JUDIOS MESIANICOS ???

15 Febrero 2012
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Hola a todos, bueno es un tema algo extraño para mi, ya que tengo amigos mesianicos, que piensan ustedes de ellos, la teologia de guardar el antiguo pacto, incluidas las fiestas judias, el nombre de Dios traducido a YAHWEH, el de Jesus a YHASHUA, y ademas hay Judios como David Diamond que habla habiertamente en contra de las iglesias de la teologia de la prosperidad, y de ciertos pastores, como Cash Luna, Dante Gebel y de musicos como Marcos Witt entre otros, me gustaria aondar mas en este tema y si alguien conoce mas del tema me gustaria aprender, ya que a mis 40 años y despues de mucho andar, este tema del mesianismo me ha confundido mucho, pero la gloria sea para Jesucristo y nuestro Dios que siempre aclaran todas nuestras dudas y nos bendicen ricamente...Saludos a todos y espero podamos investigar mas a fondo sobre este movimiento nuevo, y despejar todas las dudas que esta gente estan sembrando entre el pueblo de Dios...Bendiciones hermanos/as:Felix::Exit-Stag
 
Re: JUDIOS MESIANICOS ???

Yo estoy estudiando raices hebreas, pero mi corazón no me indica que allí esté mi lugar; el Señor me puso en esta ciudad, en este pais, en este tiempo, en la era de Cristo, no concibo tener que vivir aun conectado con el Judaismo y sus estilos cuando yo puedo vivir mi amor al Padre y el salvador en mi propia naturaleza y vida. Yo veo mucho robotismo; no veo Pablos ni sucesores de apóstoles, llenos de amor y gozo por la venida de Cristo, sólo lo ven como alguien que vino a cumplir la Ley y a recoger las ovejas perdidas. Alegan muchos que aun se debe dar el diezmo a los levitas, aún cuando el sacerdocio es de Cristo, nuestro unico mediador.
 
Re: JUDIOS MESIANICOS ???

Los llamados mesianistas no son judíos en el sentido religioso. Un judío, o seguidor del judaísmo es aquel que nace de madre judía y guarda los preceptos de la Torah; o quien siendo un gentil se somete al proceso educativo adecuado con un rabino verdadero y se convierte al judaísmo. Punto.

Los mesianistas son una secta que está caricaturizando las sanas doctrinas judías para emparentarlas conla creencia en Jesucristo.

El judaísmo es incompatible con la creencia en Jesucristo, pues la creencia en este personaje violenta el mandamiento sagrado de no tener dioses delante de HaShem, Bendito Sea.

No se puede ser fiel a la Torah y al judaísmo y adorar al dios crisitano. Eso es una práctica contraria a la fe judía, por constituir blasfemia.

Shalom.
 
Re: JUDIOS MESIANICOS ???

En la Torah está escrito que sería rechazado el Adon. Bueno, no se trata de mezclar, es simplemente lo que deriva de que la doctrina contenida en el Tanaj, acepte al Mesías. Claro está, lo rechazarían, pero después llorarán por aquel a quien mataron como si fuera un hijo. ETC, ETC, ETC. Ah, no soy de dicha secta, soy un siervo de Cristo de raíces hebreas, finalmente, allá comenzó la renovación del pacto.
 
Re: JUDIOS MESIANICOS ???

En la Torah está escrito que sería rechazado el Adon. Bueno, no se trata de mezclar, es simplemente lo que deriva de que la doctrina contenida en el Tanaj, acepte al Mesías. Claro está, lo rechazarían, pero después llorarán por aquel a quien mataron como si fuera un hijo. ETC, ETC, ETC. Ah, no soy de dicha secta, soy un siervo de Cristo de raíces hebreas, finalmente, allá comenzó la renovación del pacto.

Saludos cordiales.

No hay duda que ese es el punto de vista cristiano. Lo que siempre me ha parecido una paradoja insalvable es el insistir que Jesucristo es una hipostasis del Creador; es decir: que es igual a Di-s, y a su vez también es el Mashíah.

O se es dios, o se es el Ungido de Ysrael. No se puede ser las dos cosas. El Tanak cuenta con dos personajes que fueron claras figuras de lo que será el Mashíah, Moshe (Mois
 
Re: JUDIOS MESIANICOS ???

En la Torah está escrito que sería rechazado el Adon. Bueno, no se trata de mezclar, es simplemente lo que deriva de que la doctrina contenida en el Tanaj, acepte al Mesías. Claro está, lo rechazarían, pero después llorarán por aquel a quien mataron como si fuera un hijo. ETC, ETC, ETC. Ah, no soy de dicha secta, soy un siervo de Cristo de raíces hebreas, finalmente, allá comenzó la renovación del pacto.

Saludos cordiales.

No hay duda que ese es el punto de vista cristiano. Lo que siempre me ha parecido una paradoja insalvable es el insistir que Jesucristo es una hipostasis del Creador; es decir: que es igual a Di-s, y a su vez también es el Mashíah.

O se es dios, o se es el Ungido de Ysrael. No se puede ser las dos cosas. El Tanak cuenta con dos personajes que fueron claras figuras de lo que será el Mashíah, Moshe (Moisés) y David. Ambos fueron libertadores del Pueblo Santo, líderes iluminados y guiados por el Santo de Ysrael, Bendito Sea. Pero por otro lado fueron simples humanos, con todos sus defectos y virtudes. No fueron dioses ni iguales a Di-s. Un elemento crítico del Mashíah es que es un ser humano común, que será escogido por el Creador. No es el Creador mismo disfrazado en un cuerpo humano para hacerse ver como un líder ungido. Eso es incompatible totalmente con la doctrina mesiánica judía.

Pero quizás usted tenga una contestación para los que seguimos al Di-s de Ysrael sobre esa contradicción.

Shalom.
 
Re: JUDIOS MESIANICOS ???

Digame ud dd.123, es ud judío de nacimiento? si no lo es, estoy completamente seguro que llegó a serlo por conversión, pero de antemano, el mensaje te tuvo que llegar por medio de Cristo en alguna religión o doctrina cristiana; sin Mesías, la fé en el Eterno, el verdadero dios de la humanidad, no se habría dado a conocer en la humanidad.
 
Re: JUDIOS MESIANICOS ???

Además, a diferencia de los judíos, quienes creemos en el Mesías, recibimos el Espirítu Santo, e incluso, cuando el Mesías llama, el Espíritu nos cobija, y todo lo que concierne a la obediencia y la rectitud de la Torah escrita se encuentra en nuestros corazones, algunas cosas específicas las aprendemos y por amor las obedecemos. Pero no obramos por miedo al castigo, sino ahora por amor a la justicia, deseo de caminar en el Paraíso, y a la vez de no recibir el castigo, que para la Torah escrita es muerte física, y para la Torah del Espíritu es muerte espiritual. Quienes creemos en el Mesías, por más de que las tonterías de muchos aleguen que la ley fue abolida, obedecemos al Eterno, no por letra escrita específicamente, sino por letra puesta en el corazón. Si me preguntas que pienso del Mesias, es el soplo divino del Eterno en un hombre, es la manifestación de la justicia y rectitud del Altísimo, es la Torah en un ser humano único y especial, no con preceptos y doctrinas halajicas, sino con amor genuino que permite que se camine en rectitud para agradar al Señor. ;)
 
Re: JUDIOS MESIANICOS ???

Además, a diferencia de los judíos, quienes creemos en el Mesías, recibimos el Espirítu Santo, e incluso, cuando el Mesías llama, el Espíritu nos cobija, y todo lo que concierne a la obediencia y la rectitud de la Torah escrita se encuentra en nuestros corazones, algunas cosas específicas las aprendemos y por amor las obedecemos. Pero no obramos por miedo al castigo, sino ahora por amor a la justicia, deseo de caminar en el Paraíso, y a la vez de no recibir el castigo, que para la Torah escrita es muerte física, y para la Torah del Espíritu es muerte espiritual. Quienes creemos en el Mesías, por más de que las tonterías de muchos aleguen que la ley fue abolida, obedecemos al Eterno, no por letra escrita específicamente, sino por letra puesta en el corazón. Si me preguntas que pienso del Mesias, es el soplo divino del Eterno en un hombre, es la manifestación de la justicia y rectitud del Altísimo, es la Torah en un ser humano único y especial, no con preceptos y doctrinas halajicas, sino con amor genuino que permite que se camine en rectitud para agradar al Señor. ;)


No intereso en forma alguna a criticar sus creencias. Usted las tiene, y es como es desde sus ojos. No hay nada que decir en cuanto a ello.

Lo que si entiendo que debe quedar claro es que para nosotros Jesucristo no fue el Mashíah. Según las Sagradas Escrituras, el Mashíah traerá paz a todas las naciones. En el caso de Jesucristo, ocurrió todo lo contrario. Una vez el Imperio romano adoptó el cristianismo como su religión oficial, la represión y las persecuciones fueron la orden. El cristianismo se impuso a base de fuerza y espada, suprimiendo las religiones greco-romanas. Estoy seguro que usted tiene un completo conocimiento sobre todo lo que la obra de Jesucristo logró en el planeta (ejecuciones y persecución de judíos, aborígenes americanos, esclavos africanos, caserías de brujas, conquistas inmorales, etc.) Así que no voy a insultar su inteligencia.
Si Yesu hubiese realmente sido el Mashíah, el cuadro sería otro. Un mundo de paz y concordia entre TODAS las naciones de la tierra, Paz en Ysrael y el Nombre el Eterno siendo alabado por toda la humanidad. Eso no ha estado ni cerca de suceder con el legado de Jesucristo.

Pero eso no es lo que usted cree en su religión, así que siga adelante con su desarrollo espiritual y que HaShem le continue iluminando
 
Re: JUDIOS MESIANICOS ???

No intereso en forma alguna a criticar sus creencias. Usted las tiene, y es como es desde sus ojos. No hay nada que decir en cuanto a ello.

Lo que si entiendo que debe quedar claro es que para nosotros Jesucristo no fue el Mashíah. Según las Sagradas Escrituras, el Mashíah traerá paz a todas las naciones. En el caso de Jesucristo, ocurrió todo lo contrario. Una vez el Imperio romano adoptó el cristianismo como su religión oficial, la represión y las persecuciones fueron la orden. El cristianismo se impuso a base de fuerza y espada, suprimiendo las religiones greco-romanas. Estoy seguro que usted tiene un completo conocimiento sobre todo lo que la obra de Jesucristo logró en el planeta (ejecuciones y persecución de judíos, aborígenes americanos, esclavos africanos, caserías de brujas, conquistas inmorales, etc.) Así que no voy a insultar su inteligencia.
Si Yesu hubiese realmente sido el Mashíah, el cuadro sería otro. Un mundo de paz y concordia entre TODAS las naciones de la tierra, Paz en Ysrael y el Nombre el Eterno siendo alabado por toda la humanidad. Eso no ha estado ni cerca de suceder con el legado de Jesucristo.

Pero eso no es lo que usted cree en su religión, así que siga adelante con su desarrollo espiritual y que HaShem le continue iluminando

El asunto es pensar que nace un hombre superpoderoso de repente y ya todo es gratis, nos tragamos el pecado y alguien hace magia para que al chasquear los dedos todo sea paz; no dijo HaShem que apenas llegara el Mesías, llegaría la Paz, para el Eterno el tiempo no es ni corto ni largo, pues por eso es Eterno, y 2000 años para Él pueden ser como un abrir y cerrar de ojos así como una gran cantidad de tiempo. Todo requería un proceso, como redimir a la humanidad sin enseñar la justicia del Eterno? Redimir sin dejar un esfuerzo a los humanos? Finalmente, todo lo que sucede en el mundo no es culpa sino de los mismos hombres y de la maldad que desde el Edén ya existía. El hecho de que Roma se haya apoderado de la creencia en Cristo, no hace malo a Cristo, además todo esto estaba predicho en las Revelaciones de Juan; porque primero fueron perseguidos los Mesiánicos, y luego cuando Constantino al querer el poder, supo que en las filas enemigas había cristianos, los persuadió y los tuvo de su lado para ganar el poder. El cristianismo es una herejía en gran parte en manos de la Iglesia Católica, y siguen haciendo apostasía hoy día. Además, recordemos que HaShem prometió que pondría un corazón en las personas, pues la gente no podía cumplir con tantas reglas, y vivían en el temor del castigo. En el Mesías se cumple, y crea, que lo de las Revelaciones hoy se empieza a cumplir, Babilonia, el falso profeta, los lobos vestidos de oveja, el poder que se bebe la sangre de los mártires del Mesías, y un Anti-Mesías que seguramente será proclamado como Mesías por las masas a nivel mundial, eso no está lejos de suceder. Respeto sus creencias, y además, considero que la radicalidad de Judea es necesaria para el recogimiento de la humanidad otra vez en la promesa de Abraham. Para que todos vuelvan a ser Hijos del Señor.

HaShem le bendiga igualmente.
 
Re: JUDIOS MESIANICOS ???

Los llamados mesianistas no son judíos en el sentido religioso. Un judío, o seguidor del judaísmo es aquel que nace de madre judía y guarda los preceptos de la Torah; o quien siendo un gentil se somete al proceso educativo adecuado con un rabino verdadero y se convierte al judaísmo. Punto.

Los mesianistas son una secta que está caricaturizando las sanas doctrinas judías para emparentarlas conla creencia en Jesucristo.

El judaísmo es incompatible con la creencia en Jesucristo, pues la creencia en este personaje violenta el mandamiento sagrado de no tener dioses delante de HaShem, Bendito Sea.

No se puede ser fiel a la Torah y al judaísmo y adorar al dios crisitano. Eso es una práctica contraria a la fe judía, por constituir blasfemia.

Shalom.

Shalom dd;
¿POdria usted fundamentarme en la Torah, donde se dice que un judio tiene por obligacion que nacer de MUJER judia?

¿Que entiende usted por "sana doctrina judia"?

¿Usted opina que todo el "mesianismo" cree que se le debe adoración a Iahshua?


Saludos cordiales.

No hay duda que ese es el punto de vista cristiano. Lo que siempre me ha parecido una paradoja insalvable es el insistir que Jesucristo es una hipostasis del Creador; es decir: que es igual a Di-s, y a su vez también es el Mashíah.

Totalmente de acuerdo.

Gracias de antemano

David
 
Re: JUDIOS MESIANICOS ???

Shalom dd;
¿POdria usted fundamentarme en la Torah, donde se dice que un judio tiene por obligacion que nacer de MUJER judia?

¿Que entiende usted por "sana doctrina judia"?

¿Usted opina que todo el "mesianismo" cree que se le debe adoración a Iahshua?




Totalmente de acuerdo.

Gracias de antemano

David
Shalom alecheim
Debemos recordar a Yisrael se le dio una Tora Escrita pero tambien se le dio una Tora Oral,asi que nuestros jajamim han decretado preceptos que no son contrarios a la Tora Emet de HaShem,sino que al contrario,la confirman,asi que el precepto de que para ser considerado Yehudi es necesario nacer de una madre Yehudi es correcto,porque acaso no son nuestras madres las columnas vivas de nuestros hogares y las encargadas de trasmitir nuestros valores y nuestras tradiciones,y que son lo mas preciado que el eterno nos ha dado,ya que sin ellas nosotros no seriamos nada, sin embargo debemos de recordar que hay diferentes niveles de apreciacion, y esto no demerita una apreciacion a otra sino que al contrario se enriquecen mutuamente,asi que como lo escuche en alguna ocasion y en alguna parte,todos compareceremos delante del Trono del Eterno y SOLO EL decidira quien es YEHUDI Y QUIEN NO(porque JUDA es una tribu pero somos 12 tribus y nadie puede asegurar al 100 % que pertenenece exactamente a la tribu de Juda o alguna de las otras tribus y tambien algunos extranjeros seran admitidos dentro de Yisrael) asi que un sentido espiritual Yehudi es aquel que ALABA A HASHEM,asi como Abraham Avinu que dio un primer paso cuando dejo la idolatria y reconocio que solo hay un Elohim y que es UNO Y UNICO,que no necesitamos intermediarios entre el y nosotros asi que yo creo en completa Fe en la venida de Mashiaj y aunque tarde lo esperare.
Shalom
 
Re: JUDIOS MESIANICOS ???

Shalom alecheim
Debemos recordar a Yisrael se le dio una Tora Escrita pero tambien se le dio una Tora Oral,asi que nuestros jajamim han decretado preceptos que no son contrarios a la Tora Emet de HaShem,sino que al contrario,la confirman,asi que el precepto de que para ser considerado Yehudi es necesario nacer de una madre Yehudi es correcto,porque acaso no son nuestras madres las columnas vivas de nuestros hogares y las encargadas de trasmitir nuestros valores y nuestras tradiciones,y que son lo mas preciado que el eterno nos ha dado,ya que sin ellas nosotros no seriamos nada, sin embargo debemos de recordar que hay diferentes niveles de apreciacion, y esto no demerita una apreciacion a otra sino que al contrario se enriquecen mutuamente,asi que como lo escuche en alguna ocasion y en alguna parte,todos compareceremos delante del Trono del Eterno y SOLO EL decidira quien es YEHUDI Y QUIEN NO(porque JUDA es una tribu pero somos 12 tribus y nadie puede asegurar al 100 % que pertenenece exactamente a la tribu de Juda o alguna de las otras tribus y tambien algunos extranjeros seran admitidos dentro de Yisrael) asi que un sentido espiritual Yehudi es aquel que ALABA A HASHEM,asi como Abraham Avinu que dio un primer paso cuando dejo la idolatria y reconocio que solo hay un Elohim y que es UNO Y UNICO,que no necesitamos intermediarios entre el y nosotros asi que yo creo en completa Fe en la venida de Mashiaj y aunque tarde lo esperare.
Shalom
 
Re: JUDIOS MESIANICOS ???

Solo para agregar que la frase Ani ma'amin b'emuna shelema be'viat hamashiach,Vi'af al pi
sheyit’mame'ha im kol zeh achakeh lo achakeh lo bechol yom sheyavo: Yo creo en completa fe en la venida de El Mashiaj y aunque Él pueda demorarse de todas maneras lo esperaré es parte de la declaracion de LOS TRECE PRINCIPIOS DE LA FE JUDÍA Enunciados por Rambam (Maimonides) de bendita memoria.

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Re: JUDIOS MESIANICOS ???

Shalom alecheim
Debemos recordar a Yisrael se le dio una Tora Escrita pero tambien se le dio una Tora Oral,asi que nuestros jajamim han decretado preceptos que no son contrarios a la Tora Emet de HaShem,sino que al contrario,la confirman,asi que el precepto de que para ser considerado Yehudi es necesario nacer de una madre Yehudi es correcto,porque acaso no son nuestras madres las columnas vivas de nuestros hogares y las encargadas de trasmitir nuestros valores y nuestras tradiciones,y que son lo mas preciado que el eterno nos ha dado,ya que sin ellas nosotros no seriamos nada, sin embargo debemos de recordar que hay diferentes niveles de apreciacion, y esto no demerita una apreciacion a otra sino que al contrario se enriquecen mutuamente,asi que como lo escuche en alguna ocasion y en alguna parte,todos compareceremos delante del Trono del Eterno y SOLO EL decidira quien es YEHUDI Y QUIEN NO(porque JUDA es una tribu pero somos 12 tribus y nadie puede asegurar al 100 % que pertenenece exactamente a la tribu de Juda o alguna de las otras tribus y tambien algunos extranjeros seran admitidos dentro de Yisrael) asi que un sentido espiritual Yehudi es aquel que ALABA A HASHEM,asi como Abraham Avinu que dio un primer paso cuando dejo la idolatria y reconocio que solo hay un Elohim y que es UNO Y UNICO,que no necesitamos intermediarios entre el y nosotros asi que yo creo en completa Fe en la venida de Mashiaj y aunque tarde lo esperare.
Shalom

Shalom Ubrajot, Hijo de la Torah;

No responde usted a mis interrogantes, pues yo pedía argumentos ESCRITURALES de que un judío para serlo, tenga que nacer de mujer. Existen unos cuantos ejemplos, donde judíos, son nacidos de mujer extranjera. Y no hablo de Rut, que obviamente, hizo una confesión que puede avalarse como conversión.
DE todas maneras abordaré su mensaje, y lo haré preguntando;
¿Está seguro que lo que se conoce como Torah Oral, tal y como se conoce, fue dado a Moshe Rabenu?
Este tema, si le interesara, podríamos abrir un epígrafe para abordarlo, con el fin de no desviar demasiado el hilo de este epígrafe.

Usted declara que los dichos de los jajamim no contradicen la Torah. Yo le digo que SI. En decenas de aspectos. Esto tambien podríamos abordarlo.

Por otra parte, no creo que usted haya podido estudiar toda la Torah Oral, y me refiero solo al Talmut, la mishna y la Guemará, sin incluir tosas las interpretaciones de esa Torah Oral.

Nuestro RAMBAM declaró, en una carta a un amigo, que era IMPOSIBLE para un hombre se introdujera en el estudio completo de toda la lietratura Judia contemplada como Torah Oral. Por eso, dedicó casi toda su vida a crear obras que resumieran todos los preceptos establecidos hasta entonces. La Misne Torah surge a raiz de la imposibilidad que existía de estudiar todo lo que se comtemplaba como Torah Oral, con las valoraciones acumuladas hasta entonces.
Por eso me llama mucho la atención que usted haga mención de manera categórica de que la Torah Oral no se contradiga con la Torah escrita. No creo, sin deseo de molestarse, que haya usted tenido vida suficiente como para estudiar TODA la Torah Oral, y declarar que no contradice la Torah escrita.

Mi deseo es que tenga usted un excelente dia, y que le llegue mi respeto en este mensaje, aun cuando sea un poco difícil percibirlo.

David
 
Re: JUDIOS MESIANICOS ???

Shalom : acaso usted maneja argumentos caraitas? digo esto por su enfasis en que se le muestre literalmente en las Sagradas Escrituras acerca de el precepto de que un judio debe ser de madre judia? yo creo que usted conoce el sistema PaRDeS, por lo cual le ruego que examinemos los siguientes pasajes: Breshit 15 :15 1 Algún tiempo después la palabra de HaShem vino a Avram en una visión, diciendo: "No temas, Avram. Yo te escudo; tu recompensa será muy grande." 2 Avram respondió: "HaShem Elohim ¿de qué me sirven tus dones a mí si permanezco sin hijo, pero el hijo de Mazer la esclavanacida en mi casa, éste Eliezer de Dammesek hereda mis posesiones? 3 Tú no me has dado un hijo," Avram continuó, "así que alguien nacido en mi casa será mi heredero." 4 Pero la palabra de HaShem vino a él: "Este hombre no será tu heredero. No, tu heredero será un hijo de tu propio cuerpo." y en el Zohar HaKadosh en la porcion Lej Leja dice:De ahí que esté dicho: “Así (Koh) será tu simiente”.La palabra Koh indica el Nombre Santo, que ahora estuvo ligado a él desde ese lado. Es el pórtico de la plegaria por la que un hombre obtiene lo que pide. Es el lado que viene del lado de Gueburá (“Fuerza”), del cual también vino Isaac. El lado de Gueburá se llama Koh, porque de él viene fruto y producto para el mundo y no del lado de las estrellas y
constelaciones.
Ytambien dice:Según la tradición, D_os dijo a Abram que no engendraría hasta que su nombre se hubiera cambiado en Abraham. Se ha planteado la pregunta de si acaso no había engendrado a Ismael cuando aún era Abram. La respuesta es que no había
engendrado al hijo que le fuera prometido cuando todavía era Abram. Entonces él
sólo engendró para el mundo inferior, pero cuando tuvo el nombre Abraham y entró en el pacto, engendró para el mundo superior. De ahí que Abram no engendró para la unión superior, pero sí lo hizo Abraham, como hemos dicho, y fue ligado en la altura por mediación de Isaac. Y en Breshit 17 dice:15 Elohim dijo a Avraham: "En cuanto a Sarai tu esposa, no la llamarás Sarai [burla]; su nombre será Sarah [princesa] 16 Yo la bendeciré; además, Yo te daré un hijo de ella. Yo lo bendeciré; él se convertirá en naciones; reyes de pueblos vendrán de él." 17 A esto Avraham cayó sobre su rostro y se rió – él pensó para sí: "¿Nacerá un hijo a un hombre de cien años? ¿Dará a luz Sarah con noventa?" 18 Avraham dijo a Elohim: "¡Si sólo Yishmael pudiera vivir en tu presencia!" 19 Elohim respondió: "No, pero Sarah tu esposa te dará a luz un hijo, y tú lo llamarás Yitzjak [risa]. Yo estableceré mi Pacto con él como Pacto perpetuo para sus descendientes después de él. Y el Zohar HaKadosh agrega:Así estaban sentados hasta la mañana estudiando la Torá.R. Abba habló entonces sobre el texto: Tu pueblo todo es de justos, por siempre
heredarán la Tierra, una rama de mi plantío.... [106] Dijo: Nuestros colegas han señalado que estas palabras no pueden tomarse literalmente, dada la cantidad de pecadores en Israel que violan los preceptos de la Ley. El sentido, como lo hemos aprendido en la enseñanza esotérica de nuestra Mishná, es: “Feliz Israel que trae una ofrenda aceptable al Todopoderoso al circuncidar a sus hijos en el octavo día. Por eso se torna porción del Tzadik,(“del Justo”), que es el fundamento del mundo y se lo llama justo; y por eso heredarán por siempre la tierra. Y continua diciendo:R. Abba dijo: Feliz es Israel porque D_os lo que ha elegido de todos los pueblos y le dio este signo del pacto. Pues todo aquel que tiene este signo del pacto no descenderá a la Guehena si lo cuida adecuadamente, no sometiéndose a otro poder u obrando falsamente con el nombre del Rey. Traicionar a este signo es traicionar al nombre de Dios, como está escrito: “Han obrado traidoramente contra el Señor porque han alumbrado niños extraños”[108].
Baruj HaShem por iluminarnos con Su Sagrada Torah.
Todah rabah David Ben Netzarita shalom ubrajot
 
Re: JUDIOS MESIANICOS ???

Shalom : acaso usted maneja argumentos caraitas? digo esto por su enfasis en que se le muestre literalmente en las Sagradas Escrituras acerca de el precepto de que un judio debe ser de madre judia? yo creo que usted conoce el sistema PaRDeS, por lo cual le ruego que examinemos los siguientes pasajes: Breshit 15 :15 1 Algún tiempo después la palabra de HaShem vino a Avram en una visión, diciendo: "No temas, Avram. Yo te escudo; tu recompensa será muy grande." 2 Avram respondió: "HaShem Elohim ¿de qué me sirven tus dones a mí si permanezco sin hijo, pero el hijo de Mazer la esclavanacida en mi casa, éste Eliezer de Dammesek hereda mis posesiones? 3 Tú no me has dado un hijo," Avram continuó, "así que alguien nacido en mi casa será mi heredero." 4 Pero la palabra de HaShem vino a él: "Este hombre no será tu heredero. No, tu heredero será un hijo de tu propio cuerpo." y en el Zohar HaKadosh en la porcion Lej Leja dice:De ahí que esté dicho: “Así (Koh) será tu simiente”.La palabra Koh indica el Nombre Santo, que ahora estuvo ligado a él desde ese lado. Es el pórtico de la plegaria por la que un hombre obtiene lo que pide. Es el lado que viene del lado de Gueburá (“Fuerza”), del cual también vino Isaac. El lado de Gueburá se llama Koh, porque de él viene fruto y producto para el mundo y no del lado de las estrellas y
constelaciones.
Ytambien dice:Según la tradición, D_os dijo a Abram que no engendraría hasta que su nombre se hubiera cambiado en Abraham. Se ha planteado la pregunta de si acaso no había engendrado a Ismael cuando aún era Abram. La respuesta es que no había
engendrado al hijo que le fuera prometido cuando todavía era Abram. Entonces él
sólo engendró para el mundo inferior, pero cuando tuvo el nombre Abraham y entró en el pacto, engendró para el mundo superior. De ahí que Abram no engendró para la unión superior, pero sí lo hizo Abraham, como hemos dicho, y fue ligado en la altura por mediación de Isaac. Y en Breshit 17 dice:15 Elohim dijo a Avraham: "En cuanto a Sarai tu esposa, no la llamarás Sarai [burla]; su nombre será Sarah [princesa] 16 Yo la bendeciré; además, Yo te daré un hijo de ella. Yo lo bendeciré; él se convertirá en naciones; reyes de pueblos vendrán de él." 17 A esto Avraham cayó sobre su rostro y se rió – él pensó para sí: "¿Nacerá un hijo a un hombre de cien años? ¿Dará a luz Sarah con noventa?" 18 Avraham dijo a Elohim: "¡Si sólo Yishmael pudiera vivir en tu presencia!" 19 Elohim respondió: "No, pero Sarah tu esposa te dará a luz un hijo, y tú lo llamarás Yitzjak [risa]. Yo estableceré mi Pacto con él como Pacto perpetuo para sus descendientes después de él. Y el Zohar HaKadosh agrega:Así estaban sentados hasta la mañana estudiando la Torá.R. Abba habló entonces sobre el texto: Tu pueblo todo es de justos, por siempre
heredarán la Tierra, una rama de mi plantío.... [106] Dijo: Nuestros colegas han señalado que estas palabras no pueden tomarse literalmente, dada la cantidad de pecadores en Israel que violan los preceptos de la Ley. El sentido, como lo hemos aprendido en la enseñanza esotérica de nuestra Mishná, es: “Feliz Israel que trae una ofrenda aceptable al Todopoderoso al circuncidar a sus hijos en el octavo día. Por eso se torna porción del Tzadik,(“del Justo”), que es el fundamento del mundo y se lo llama justo; y por eso heredarán por siempre la tierra. Y continua diciendo:R. Abba dijo: Feliz es Israel porque D_os lo que ha elegido de todos los pueblos y le dio este signo del pacto. Pues todo aquel que tiene este signo del pacto no descenderá a la Guehena si lo cuida adecuadamente, no sometiéndose a otro poder u obrando falsamente con el nombre del Rey. Traicionar a este signo es traicionar al nombre de Dios, como está escrito: “Han obrado traidoramente contra el Señor porque han alumbrado niños extraños”[108].
Baruj HaShem por iluminarnos con Su Sagrada Torah.
Todah rabah David Ben Netzarita shalom ubrajot

Shalom Ben Torah;

A la primera pregunta, respondo que si, he estudiado sobre los criterios caraitas, pero también lo he hecho con los rabanitas.
Los primeros, me parecen muy solidos y literales, sin quitar, que existen aspectos que no me convencen.
Los segundos, aunque especulativos en su mayoria (Por que existieron grandes hombres como Gaon y Rambam que NO), tienen aspectos muy loables y llamativos, fundamentalmente cuando se centran en la profundización de textos de la Torah (escrita).

Con respecto a lo otro, no creo que la argumentación presentada muestre en alguna manera que se debe nacer de mujer para ser judio. Y cuando digo "judio" no lo aplico al concepto de tribu, sino de pueblo, o al significado literal de la palabra Yahudi. Quizas, si usted fuera un poco mas extractado, pudiera ver mejor su reflexión.

Espero que entienda, que a mi no me sirve la opinión rabanita con respecto a una interpretacion, para dar credito a ellas. Y con esto no quito que las valoro y las analizo, pero si no las veo sustentada en La Torah, por mucho que me esfuerce, me seria imposible de aceptarlo.

Por otra parte usted hace una declaración, o mejor dicho una cita;

“Feliz Israel que trae una ofrenda aceptable al Todopoderoso al circuncidar a sus hijos en el octavo día. Por eso se torna porción del Tzadik,(“del Justo”), que es el fundamento del mundo y se lo llama justo; y por eso heredarán por siempre la tierra. Y continua diciendo:

Nuestros colegas han señalado que estas palabras no pueden tomarse literalmente, dada la cantidad de pecadores en Israel que violan los preceptos de la Ley.


¿Esta declaración se refiere a que NO todos los de Israel son un Israel aceptado para heredar la tierra?

Toda rabah por su amabilidad de contestar.

Brajot.

David
 
Re: JUDIOS MESIANICOS ???

Shalom
Creo que va a ser un poquito dificil llegar a un entendimiento ya que mi postura es toltalmente rabinica,sin embargo le agradezco su educacion y respeto que es reciproca hacia usted,y en atencion a su solicitud de ser mas explicito,lamento no tener esa facilidad para poder exponer adecuadamente las porciones que publique,ya que seria muy extenso,pero de una manera muy simple y a groso modo lo que yo alcanzo a distinguir es que fue a travez de nuestras matriarcas,como en este caso fue a travez de Sara imanu la receptora del hijo de la promesa y es en esa linea descendente que se trasmite por medio de nuestras madres no solo en el aspecto fisico sino en el espiritual en el cumplimiento de las mitzvot,como alcanzamos esa ciudadania que no solo pertenece a este mundo sino tambien al Olam Haba,que es parte de lo que usted pregunta ya que va ligado en el aspecto de que ciertamente todo aquel que es nacido de madre judia es judio fisicamente pero esto no significa que se comporte como tal,si transgrede la Tora Emet,aunque sin embargo siempre tendra la esperanza el y sus descendientes de hacer Tshuva y regresar a la senda de justicia que es lo que probablemente este sucediendo en nuestros dias donde observamos miles y miles de procedencia goy que estan buscando la Luz de la Tora de HaShem porque probablemente sean descendientes del Yisrael que se asimilo de una o de otra manera con las naciones gentiles pero que por la gran misericordia de HaShem esta permitiendo que accedan a la riqueza de su herencia que no es otra que ser llamados hijos de HaShem y esto no es obra humana sino del UNO Y UNICO,asi que lo mas importante es agradar al HaKadosh Baruj Hu y la unica manera es observando las mitzvot,que son nuestro vinculo con El.Asi que mientras para algunos son una carga para nosotros es una delicia y las hacemos con gusto sabiendo en quien confiamos,por esta escrito: naaseh v`nishma
Todah David
 
Re: JUDIOS MESIANICOS ???

Shalom
Creo que va a ser un poquito dificil llegar a un entendimiento ya que mi postura es toltalmente rabinica,sin embargo le agradezco su educacion y respeto que es reciproca hacia usted,y en atencion a su solicitud de ser mas explicito,lamento no tener esa facilidad para poder exponer adecuadamente las porciones que publique,ya que seria muy extenso,pero de una manera muy simple y a groso modo lo que yo alcanzo a distinguir es que fue a travez de nuestras matriarcas,como en este caso fue a travez de Sara imanu la receptora del hijo de la promesa y es en esa linea descendente que se trasmite por medio de nuestras madres no solo en el aspecto fisico sino en el espiritual en el cumplimiento de las mitzvot,como alcanzamos esa ciudadania que no solo pertenece a este mundo sino tambien al Olam Haba,que es parte de lo que usted pregunta ya que va ligado en el aspecto de que ciertamente todo aquel que es nacido de madre judia es judio fisicamente pero esto no significa que se comporte como tal,si transgrede la Tora Emet,aunque sin embargo siempre tendra la esperanza el y sus descendientes de hacer Tshuva y regresar a la senda de justicia que es lo que probablemente este sucediendo en nuestros dias donde observamos miles y miles de procedencia goy que estan buscando la Luz de la Tora de HaShem porque probablemente sean descendientes del Yisrael que se asimilo de una o de otra manera con las naciones gentiles pero que por la gran misericordia de HaShem esta permitiendo que accedan a la riqueza de su herencia que no es otra que ser llamados hijos de HaShem y esto no es obra humana sino del UNO Y UNICO,asi que lo mas importante es agradar al HaKadosh Baruj Hu y la unica manera es observando las mitzvot,que son nuestro vinculo con El.Asi que mientras para algunos son una carga para nosotros es una delicia y las hacemos con gusto sabiendo en quien confiamos,por esta escrito: naaseh v`nishma
Todah David

Todá por la sinceridad.

Concuerdo con usted en que es difícil ponerse de acuerdo cuando vamos a diferentes fuentes de argumentación, usted a la Torah Oral (y también la escrita) y yo estrictamente a la escrita.

Pienso, y esto no es a manera de debate, sino de dialogo, que algunos sabios abogaron por el racionalismo a la hora de entender y practicar La Torah. Cito mucho de Maimonides, por que su obra y su vida, para mi son verdaderos ejemplos. Por otra parte El Gaon, supo enfrentarse a los Caraitas, gracias a que usó los argumentos racionales. Sin ellos no podría haber vencido, intelectualmente hablando, la escuela Caraita.
Maimonidez se opuso drasticamente a la especulación, sin necesidad alguna de llegar al extremo Caraita de negar la sabiduría de los jajamim. Se opuso a las fabulas ya introducidas en el judaísmo, que comenzaban a ser usadas como medios interpretativos de la Torah.
Se opuso tanto al Judaismo de su epoca, que fue considerado como un hereje, y sus obras fueron realmente valoradas, una vez fallecido.

Por eso, con toda mi buena voluntad, y con la mejor de las intenciones, le exhorto a tener una mente mas abierta. Siga el ejemplo de Maimonides, que cambio el concepto judío de que no debían leerse mas obras que las de los judíos. Estudie de los caraitas, de los cristianos, a los Netzaritas, a los rabanitas. Nutrase de sus verdades, y rechace lo que su conciencia apoyada en La Torah escrita le dicte que debe rechazar. No rechace un criterio por el simple hecho de que el grupo al que perteneces lo rechace. Eso es un error.

Existe suficiente evidencia en la Torah escrita, (que hasta ahora el judaísmo rabanita no ha sabido enfrentar) para declarar fuera de toda duda, que a Moises no le fue dada una Torah oral. Sin embargo, eso no quita que yo no crea en una Torah oral, trasmitida desde mucho antes de Moshe Rabenu, y que llegó hasta los tiempos de la redacción de la Mishná.

Como puedo ver, no puedo decir que soy "caraita" por que creo en una Torah Oral, pero tampoco puedo ser "rabanita" por que no creo en lo que ellos llaman Torah orah, o por lo menos no en toda.

Toda aquella Torah oral que contradiga la escrita, asi como las tradiciones, deben ser rechazadas, por que ya desde los tiempos de navi Yesiyahu (Isaias) se denunciaba que se había cambiado la Torah por mentira de los escribas. Una denuncia que vemos a lo largo de todo el Tanak desde los tiempos de este navi.

Ha sido un placer dialogar con usted. Que YHWH le siga bendiciendo y otorgándole sabiduría.

David ben Shem Tov
 
Re: JUDIOS MESIANICOS ???

Todá por la sinceridad.

Concuerdo con usted en que es difícil ponerse de acuerdo cuando vamos a diferentes fuentes de argumentación, usted a la Torah Oral (y también la escrita) y yo estrictamente a la escrita.

Pienso, y esto no es a manera de debate, sino de dialogo, que algunos sabios abogaron por el racionalismo a la hora de entender y practicar La Torah. Cito mucho de Maimonides, por que su obra y su vida, para mi son verdaderos ejemplos. Por otra parte El Gaon, supo enfrentarse a los Caraitas, gracias a que usó los argumentos racionales. Sin ellos no podría haber vencido, intelectualmente hablando, la escuela Caraita.
Maimonidez se opuso drasticamente a la especulación, sin necesidad alguna de llegar al extremo Caraita de negar la sabiduría de los jajamim. Se opuso a las fabulas ya introducidas en el judaísmo, que comenzaban a ser usadas como medios interpretativos de la Torah.
Se opuso tanto al Judaismo de su epoca, que fue considerado como un hereje, y sus obras fueron realmente valoradas, una vez fallecido.

Por eso, con toda mi buena voluntad, y con la mejor de las intenciones, le exhorto a tener una mente mas abierta. Siga el ejemplo de Maimonides, que cambio el concepto judío de que no debían leerse mas obras que las de los judíos. Estudie de los caraitas, de los cristianos, a los Netzaritas, a los rabanitas. Nutrase de sus verdades, y rechace lo que su conciencia apoyada en La Torah escrita le dicte que debe rechazar. No rechace un criterio por el simple hecho de que el grupo al que perteneces lo rechace. Eso es un error.

Existe suficiente evidencia en la Torah escrita, (que hasta ahora el judaísmo rabanita no ha sabido enfrentar) para declarar fuera de toda duda, que a Moises no le fue dada una Torah oral. Sin embargo, eso no quita que yo no crea en una Torah oral, trasmitida desde mucho antes de Moshe Rabenu, y que llegó hasta los tiempos de la redacción de la Mishná.

Como puedo ver, no puedo decir que soy "caraita" por que creo en una Torah Oral, pero tampoco puedo ser "rabanita" por que no creo en lo que ellos llaman Torah orah, o por lo menos no en toda.

Toda aquella Torah oral que contradiga la escrita, asi como las tradiciones, deben ser rechazadas, por que ya desde los tiempos de navi Yesiyahu (Isaias) se denunciaba que se había cambiado la Torah por mentira de los escribas. Una denuncia que vemos a lo largo de todo el Tanak desde los tiempos de este navi.

Ha sido un placer dialogar con usted. Que YHWH le siga bendiciendo y otorgándole sabiduría.

David ben Shem Tov