JUAN 3... NUEVA CRIATURA? O BAUTISMO DE AGUA?

Dagoberto Juan · 5 Enero 2013

Re: JUAN 3... NUEVA CRIATURA? O BAUTISMO DE AGUA?

Armando Hoyos dijo:
La palabra "Agua"en este espesifico caso significa la Palabra de Dios. Su Palabra es Fuente inagotable, Manantial del que brotan Aguas vivas!!! Es decir, es necesario nacer de la Palabra de Dios (verso 5) y del Espiritu, continuacion del verso 5 (lo cual es confirmacion de lo anterior, ya que tambien la Palabra de Dios es el Espiritu que da la vida eterna, confrontar Jn. 6:63), si no se nace de la Plabra de Dios, la cual limpia, convierte, regenera y confirma, no entraremos al Reino de Dios.

Estas equivocado en tu apreciación estimado Armando

¿No es extraño, que haciendo la analogía, Jesús mismo, tratara de "carne" a la palabra de Dios, ... siempre y cuando se refiera como dices tu, a la palabra de Dios?... mira:...

5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.

Aquí Jesús habla del agua y del espíritu y dice de ellos que, refiriéndose al nacimiento de cada uno de ellos, que lo primero (agua) "carne es", y el segundo nacimiento es del espíritu, "espíritu es"...

Bendiciones

Pericles · 5 Enero 2013

Re: JUAN 3... NUEVA CRIATURA? O BAUTISMO DE AGUA?

Dagoberto Juan dijo:
"Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios" (Juan 3:5)

Muchos dicen que aquí Jesús se refiere al bautismo de agua y del Espíritu... Otros, que se refiere a nacer del Espíritu...

¿Que entiende usted?

Dios les bendiga

3 Y HABIA un hombre de los Fariseos que se llamaba Nicodemo, príncipe de los Judíos.
2 Este vino a Jesús de noche, y díjole: Rabbí, sabemos que has venido de Dios por maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no fuere Dios con él.
3 Respondió Jesús, y díjole: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere otra vez, no puede ver el reino de Dios.
4 Dícele Nicodemo: ¿Cómo puede el hombre nacer siendo viejo? ¿puede entrar otra vez en el vientre de su madre, y nacer?
5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.
7 No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer otra vez.
8 El viento de donde quiere sopla, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni á dónde vaya: así es todo aquel que es nacido del Espíritu.
9 Respondió Nicodemo, y díjole: ¿Cómo puede esto hacerse?
10 Respondió Jesús, y díjole: ¿Tú eres el maestro de Israel, y no sabes esto?
11 De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio.
12 Si os he dicho cosas terrenas, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?

Tres son los que dan testimonio en la tierra dice el verso que antecede a este:

1Jn_5:8 el Espíritu, el agua y la sangre, y los tres concuerdan. (sospecho porque son vida los tres, "my particular interpretation")

Por lo tanto, dice la Biblia que por boca de dos o más testigos conste todo asunto.

En la escritura, agua, simboliza algunas cosas, entre ellas la palabra. Veamos:

Efesios 5:26 lo hace claro. somos purificados por el agua de su palabra.
De hecho nacemos de nuevo por la voluntad del padre celestial. ¿No es así en lo natural? Por la voluntad de Dios (jn 1:13) y por la disposición del creyente que se arrepiente es como alguno nace de nuevo.

Puede un fulano tomarse varios bautismos de agua y no nacerá de nuevo si Dios no lo ordena. Por la palabra (su agua) y por su espíritu.

No me creo ese supuesto nacer de nuevo donde se repite la oración del pecador en "X" campaña donde cientos se anotaron en la libretita, y después ellos siguen su propia vida, si, asisten unos días y luego se alejan de la iglesia. Porque aun no han nacido de nuevo por el agua y por el espíritu. Nacer de nuevo es un milagro.

En este 2013, llenémonos de su agua (su escritura) leyendola a diario...que pronto, Él va a sacarla de nosotros convertida en vino, para gozo y edificación de otros. En abundancia, pues creo que ya lo ha venido haciendo.

Sea bendecido hno.

Saludos

Salmos 1 · 5 Enero 2013

Re: JUAN 3... NUEVA CRIATURA? O BAUTISMO DE AGUA?

"Nacer de nuevo" es arrepentirse y ser bautizado por el Espíritu Santo.

Para mi es como dice Rey

1. La fe, viene por el oír la proclama, de que el reino de Dios, se ha acercado.
2. Creer el evangelio nos lleva al arrepentimiento.
3. El arrepentimiento verdadero arrebata la salvación gratuita de Dios.
4. El bautismo exterioriza nuestro arrepentimiento

Por ende un bautismo sin arrepentimiento es un simple baño, mientras que un arrepentimiento sin bautismo implica nuevo nacimiento por medio de la fe.
El ladrón no pudo bautizarse como señal de su arrepentimiento pero se arrepintió de corazón.

MATEO 3
1 En aquellos días vino Juan el Bautista predicando en el desierto de Judea,
2 y diciendo: Arrepentíos, porque el reino de los cielos se ha acercado.
8 Haced, pues, frutos dignos de arrepentimiento...
No dice que Juan vino a predicar el nacer de nuevo sino el arrepentimiento...

11 Yo a la verdad os bautizo en agua para arrepentimiento; pero el que viene tras mí, cuyo calzado yo no soy digno de llevar, es más poderoso que yo; él os bautizará en Espíritu Santo y fuego.
No bautizaba para nacer de nuevo sino como señal de arrepentimiento...

MATEO 4
17 Desde entonces comenzó Jesús a predicar, y a decir: Arrepentíos, porque el reino de los cielos se ha acercado.
Jesús comenzó a predicar mandando a que nos arrepentamos, no que nazcamos de nuevo.

MATEO 9
13 ...Porque no he venido a llamar a justos, sino a pecadores, al arrepentimiento.
No nos vino a llamar a nacer de nuevo, ni a conocer el nuevo pacto sino a arrepentirnos...

MATEO 21
31 ...Jesús les dijo: De cierto os digo, que los publicanos y las rameras van delante de vosotros al reino de Dios.
32 Porque vino a vosotros Juan en camino de justicia, y no le creísteis; pero los publicanos y las rameras le creyeron; y vosotros, viendo esto, no os arrepentisteis después para creerle.
Jesús afirma que los pecadores se adelantan a los religiosos porque al creer se arrepintieron, no dice porque se bautizaron, aunque los que se arrepentían eran bautizados por Juan.

MARCOS 1
15 diciendo: El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos, y creed en el evangelio.
Se reclama el arrepentimiento y fe en el evangelio...

MARCOS 6
12 Y saliendo, predicaban que los hombres se arrepintiesen.
Predicaban que los hombres se arrepintiesen no que se bautizasen. Si se arrepentían se les bautizaba.
El arrepentimiento era de ellos pero el bautismo era de Juan.
Ellos se arrepentían, Juan los bautizaba...

LUCAS 3
3 Y él fue por toda la región contigua al Jordán, predicando el bautismo del arrepentimiento para perdón de pecados...

LUCAS 13
3 Os digo: ...si no os arrepentís, todos pereceréis igualmente.
No dice si no os bautizáis sino, si no os arrepentís...

LUCAS 15
7 Os digo que así habrá más gozo en el cielo por un pecador que se arrepiente, que por noventa y nueve justos que no necesitan de arrepentimiento.

LUCAS 24
44 Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos.
45 Entonces les abrió el entendimiento, para que comprendiesen las Escrituras;
46 y les dijo: Así está escrito, y así fue necesario que el Cristo padeciese, y resucitase de los muertos al tercer día;
47 y que se predicase en su nombre el arrepentimiento y el perdón de pecados en todas las naciones, comenzando desde Jerusalén.
Era necesario todo lo antedicho y aún la muerte y resurrección de Jesús, para dos cosas:
1. Llamar al arrepentimiento...
2. Limpiar nuestros pecados con su sangre..

HECHOS 2
37 Al oír esto, se compungieron de corazón, y dijeron a Pedro y a los otros apóstoles: Varones hermanos, ¿qué haremos?
38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.

Después de pronunciar su primera predica, Pedro llama a los hombres a arrepentirse...

HECHOS 3
19 Así que, arrepentíos y convertíos, para que sean borrados vuestros pecados...
Acá se afirma que para que sean borrados nuestros pecados debemos arrepentirnos de corazón.
Sabemos que no es el arrepentimiento lo que los borra sino la sangre de Jesús, pero el arrepentimiento es la manera en que tenemos los hombres para arrebatar para nostros el poder redentor de esa sangre.

HECHOS 5
8 Haced, pues, frutos dignos de arrepentimiento...

30 El Dios de nuestros padres levantó a Jesús, a quien vosotros matasteis colgándole en un madero.
31 A éste, Dios ha exaltado con su diestra por Príncipe y Salvador, para dar a Israel arrepentimiento y perdón de pecados.
¿Para dar a Israel que?

HECHOS 11
18 Entonces, oídas estas cosas, callaron, y glorificaron a Dios, diciendo: ¡De manera que también a los gentiles ha dado Dios arrepentimiento para vida!
Es el arrepentimiento lo que termina produciendo vida. No es que el arrepentimiento murió en la cruz.
Sabemos que fue Cristo, pero nuestro arrepentimiento le muestra a Dios que creemos en el mensaje y aceptamos su plan redentor en la sangre del cordero de Dios.

Y si leemos los demás, son todos igual...

HECHOS 13
23 ...Dios levantó a Jesús por Salvador a Israel. 24 Antes de su venida, predicó Juan el bautismo de arrepentimiento a todo el pueblo de Israel.

HECHOS 20
21 testificando a judíos y a gentiles acerca del arrepentimiento para con Dios, y de la fe en nuestro Señor Jesucristo.

HECHOS 26
19 Por lo cual, oh rey Agripa, no fui rebelde a la visión celestial,
20 sino que anuncié primeramente a los que están en Damasco, y Jerusalén, y por toda la tierra de Judea, y a los gentiles, que se arrepintiesen y se convirtiesen a Dios, haciendo obras dignas de arrepentimiento.

ROMANOS 2
4 ¿O menosprecias las riquezas de su benignidad, paciencia y longanimidad, ignorando que su benignidad te guía al arrepentimiento?

2 CORINTIOS 7
10 Porque la tristeza que es según Dios produce arrepentimiento para salvación

2 PEDRO 3
9 El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.

APOCALIPSIS 2
5 Recuerda, por tanto, de dónde has caído, y arrepiéntete, y haz las primeras obras; pues si no, vendré pronto a ti, y quitaré tu candelero de su lugar, si no te hubieres arrepentido.

1. El mensajero viene primero a predicar
2. Nosotros oímos lo que nos quiere decir
3. Creemos en el mensaje que nos da.
4. Nos arrepentimos de corazón para volvernos a Dios y a su gobierno.
5. Somos bautizados (Opcional)
6. Somos salvos por las obras de Jesús que nuestra fe sabe arrebatar. De Jesús son las obras, de nosotros la fe.

Nacer del agua es arrepentirse. El bautismo de Juan era de agua y de arrepentimiento. Eso quiere decir.
El otro es el del Espíritu Santo.

jansen · 5 Enero 2013

Re: JUAN 3... NUEVA CRIATURA? O BAUTISMO DE AGUA?

salmo51 dijo:
Nacer del agua es arrepentirse. El bautismo de Juan era de agua y de arrepentimiento. Eso quiere decir.
El otro es el del Espíritu Santo.

Nacer de nuevo es volver a nacer -valga la rebuznancia- es poder ver las cosas diferentes
Que son en principio las maravillas de Dios.

Un cristianos sin bautismo en agua es como un rockero sin guitarra; como una bella botella de whisky, muy fina pero vacía. (Ay, es que... el ladrón no se bautizóo... Y? ... ese ladrón se estaba muriendo y se salvó como se salvan todos los que a último momento se arrepienten de sus malas obras)

Arrepentirse es no volver a hacer las mismas cosas de antes. Así se demuestra el arrepentimiento, que son creencias, y entre los cristianos falsas creencias.

Adentro del hombre hay espíritus que le son contrarios, que lo hunden en el viejo y sucio infierno si no se desprende a tiempo de ellos:

Jun 3 Cuando el espíritu inmundo ha salido del hombre, anda por lugares secos buscando reposo, y no lo encuentra.
Entonces dice: “Volveré a mi casa de donde salí.” Cuando regresa, la halla desocupada, barrida y adornada.
Entonces va y trae consigo otros siete espíritus peores que él. Y después de entrar, habitan allí; y el estado final de aquel hombre llega a ser peor que el primero. Así también sucederá a esta perversa generación.
Ah vaya... menos mal "cuando ha salido. Pero a usted quién le dijo que ya salió?? espíritus, otra vez, de bueyes, asnos, serpientes, aves viven dentro del hombre. Por eso hay que nacer de nuevo.
:sacalen: Dios no hace casa -en los postreros días- en un lugar habitado por un montón de comilones mentirosos y asaltantes, y menos con el peor de todos: La Serpiente.

Es más... un ángel gigante vive preso en el corazón, y este va a tener que salir de ahí a como dé lugar!

Almoni · 6 Enero 2013

Re: JUAN 3... NUEVA CRIATURA? O BAUTISMO DE AGUA?

Yo los bautizo con agua para que se conviertan; pero aquel que viene detrás de mí es más poderoso que yo, y yo ni siquiera soy digno de quitarle las sandalias. El los bautizará en el Espíritu Santo y en el fuego. Mateo 3:11

Pericles · 8 Enero 2013

Re: JUAN 3... NUEVA CRIATURA? O BAUTISMO DE AGUA?

Dagoberto Juan dijo:
Estimado vayikra, un gusto en saludarte.

La palabra agua... cuando Jesús se refirió a nacer del agua, se estaba refiriendo a nuestro primer nacimiento (de mujer)... Nicodemo entendió que Jesús se refería al primer nacimiento (de mujer) cuando dice: "¿Cómo puede el hombre nacer siendo viejo? ¿puede entrar otra vez en el vientre de su madre, y nacer?"... enseguida Jesús tomándose de las palabras de Nicodemo le dice: "De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua (de mujer) y del Espíritu (de Dios), no puede entrar en el reino de Dios"... y Jesús le aclara aún más... "Lo que es nacido de la carne (de mujer), carne es; y lo que es nacido del Espíritu (de Dios), espíritu es"

Debes saber apreciado hermano, que el líquido amniótico, del cual nacemos, está compuesto casi en su totalidad (más del 90%) de agua... Y más somos empujados a creer como digo, pues Jesús hace una analogía diciendo: "lo que es nacido de la carne, carne es, y lo que es nacido del espíritu, espíritu es.."

Asi vemos que Jesús habla de dos nacimientos. uno, de mujer, que ya lo tenemos todos los hombres, y otro de Dios (del espíritu), que es el que necesitamos tener todos los que deseamos entrar al reino de los cielos... Por eso Jesús dijo: "nacer otra vez".... validando ya una primera vez... No dijo nacer dos veces o nacer de nuevo.... sino "nacer otra vez" ...Es decir... si ya hemos nacido una vez... ahora en Cristo, debemos nacer otra vez...

Dios te bendiga

Bien por tu aportación y perspectiva hermano. Dos nacimientos necesarios para entrar al Reino de los cielos. En lo físico y en lo espiritual. ¿Y también porqué no verlo así, desde la vertiente espiritual? Nacemos de una mujer (la iglesia) y de un marido celestial (Cristo) Fuimos hijitos, alguna vez.

Aunque me queda la sensación que lo que estaba hablando Jesús a Nicodemo era algo mucho más profundo, más espiritual, que ha de entenderse con el espíritu. Lo cual dudo, por el dialogo entre ambos, lograra captar en ese instante el maestro de la sinagoga.

A lo que creo, es que nacemos de nuevo por el agua (por la palabra) que al leerla, oirla de alguna fuente electrónica o verbalmente de alguien que Dios use, El Señor, en su saber vivifica por su Espíritu esa palabra. De modo que respondemos a esa palabra y a su espíritu para nacer de nuevo. No se de algún caso donde alguien haya nacido de nuevo sin haber tenido nunca antes ningún contacto con la palabra de Dios (su agua)

Un dato revelador que marca si alguno ha nacido de nuevo, esa persona tiene sed, lee su palabra muy seguido, vive en arrepentimiento. Desea como recien nacido la leche (otro simbolo para su palabra)

Asi es el inicio del evangelio de buenas nuevas, nacer de nuevo por el agua y por el espíritu. "Juan Bautista tipificando el agua de su palabra y Jesús tipificando el espíritu al hablar". Dios abrió mi entendimiento sobre eso hace años cuando veía los cimientos de la fe de hebreos 6,

No viene primero la fe (de Cristo) sin el arrepentimiento (que marcaba como senda Juan Bautista) Una dualidad. Es algo progresivo, que debemos seguir avanzando en la madurez, pues, dice el verso heb 6:3 Esto haremos, si Dios lo permite.

Nadie nace de nuevo si no sucede esto. Su palabra y su espíritu obrando en nosotros por un acto de voluntad suprema.

Jua 6:63 El espíritu es el que da vida; la carne nada aprovecha: las palabras que yo os he hablado, son espíritu y son vida.

Saludos

jansen · 8 Enero 2013

Re: JUAN 3... NUEVA CRIATURA? O BAUTISMO DE AGUA?

"Es tu agua quien un día me dió a luz... Ooh, qué poético; Eres una Mujer de agua, tus palabras son de Luz... Sin embargo

un nacimiento es el acto de parir, somos expulsados del agua o de un río -en mi caso del Río Bravo donde me bautizaron- somos echados fuera como una mujer pare a sus hijos.
Ese es y no otro el nacer del agua.
El nuevo nacimiento espiritual es 'volverse' hombre, uno mismo, al despojarse de espíritus naturales que existen porque todas las criaturas somos o bien carnales o espirituales.
La carne carne es... son muertos que entierran sus muertos.
Espíritu que vuelve al Espíritu vivo y eterno. Somos algunos.

rodrigo26 · 8 Enero 2013

Re: JUAN 3... NUEVA CRIATURA? O BAUTISMO DE AGUA?

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la segunda condición es “nacer del Espíritu”. según dijo Jesús, hay necesidad de nacer del agua, para entrar en el Reino de Dios, es decir, es necesario entrar en la vida material, en la vida carnal, justamente en esta vida en la que vivimos con un cuerpo de carne. Pero como esta vida no es suficiente para efectuar nuestra ascensión para la felicidad, incluso en este mundo, Dios nos facultó, como premisa de la Vida Eterna, la Vida Espiritual, la Vida Moral, porque el hombre no vive sólo del cuerpo, no vive sólo del pan.
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 Esta Vida Espiritual no es una cosa visible, pues afecta solamente a nuestro “Yo” interior, nuestro Espíritu que también es invisible. Es una vida interior que sentimos, proclamada por todos los pueblos, por todos los códigos de Moral y trazada maravillosamente por Jesucristo en su Evangelio. Es en esta vida donde se manifiestan los placeres y los
sufrimientos, también invisibles. Por un lado: las virtudes, la santidad, la paz de conciencia, la alegría de corazón; por otro lado: las malas pasiones, el remordimiento, la tristeza. Diciendo Jesús: “es necesario nacer del Espíritu”, llamó la atención de Nicodemo para esta vida interior, a fin de que él supiera que, siendo Jesús, portador de un Espíritu nuevo, que debe normalizar en todas las almas la Vida del Espíritu, todos los que quisieran entrar en el Reino de Dios necesitan nacer de ese Espíritu, vivir en ese Espíritu; así como los que entrar en la vida carnal, nacen del agua y viven del agua. El nacimiento, tanto del agua como del Espíritu, es indispensable. No es suficiente nacer del agua, no basta tomar el cuerpo de carne en este mundo y nacer aquí, no basta encarnarnos aquí en esta Tierra, necesitamos, principalmente, “nacer del Espíritu”; por eso el Maestro añadió en el versículo 6: Lo que es nacido de la carne es carne; lo que es nacido del Espíritu es Espíritu. Cuando visitó al Maestro, Nicodemo ya había “nacido del agua”, pero no había nacido del Espíritu; por eso le dijo Jesús: “lo que es nacido de la carne, es carne”, quiere decir: “aquél que sólo en el mundo terreno ve el medio de nacimiento y de vida”, es material, porque aún no percibió que el hombre no es solamente carne, es también Espíritu; y así como el hombre tiene cuerpo material y espiritual, existe también el Mundo Material y el Mundo Espiritual. Nicodemo permanecía boquiabierto y admirado ante Jesús, pues no comprendía la Nueva Doctrina que el Nazareno le predicaba; Jesús insiste, afirmando: “No te maravilles si te digo que es necesario nacer de nuevo.
[FONT=&quot] El viento sopla donde quiere, oyes su voz, pero no sabes de dónde viene, ni dónde va: así es todo aquél que es nacido del Espíritu.” Esta lección viene a confirmar, una vez más, la primera sentencia pronunciada por el Maestro, después de que Nicodemo lo saludó: En verdad te digo que si alguien no nace de nuevo, no puede ver el Reino de Dios. Jesús insiste con Nicodemo para que él se vuelve como un niño, que no sabe de dónde vino, ni para dónde va; e hizo una comparación del conocimiento que tenemos sobre el viento: “Sabemos que el viento existe porque oímos su voz, su ruido, su susurro; pero no sabemos de dónde viene, ni para donde va.[/FONT]

Armando Hoyos · 8 Enero 2013

Re: JUAN 3... NUEVA CRIATURA? O BAUTISMO DE AGUA?

Dagoberto Juan dijo:
Estas equivocado en tu apreciación estimado Armando

Hola mi estimado hermano Dagoberto. Creo que no es razonable que afirmes categoricamente que yo este equivocado, aun si al final, cuando el Juez haga su juicio te de la razon...

Pero sigo sosteniendo lo dicho anteriormente y tambien yo tengo mis razones para interpretarlo asi.

¿No es extraño, que haciendo la analogía, Jesús mismo, tratara de "carne" a la palabra de Dios, ... siempre y cuando se refiera como dices tu, a la palabra de Dios?... mira:...

Pienso que tambien la palabra "carne" alegoricamente simboliza la Palabra de Dios.

5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.

Aquí Jesús habla del agua y del espíritu y dice de ellos que, refiriéndose al nacimiento de cada uno de ellos, que lo primero (agua) "carne es", y el segundo nacimiento es del espíritu, "espíritu es"...

Cuando dice esto sencillamente sugiere que hay que nacer "de La Carne", de otra manera "de La Palabra de Dios"...

En otra ocacion nos dice: "El que no comiere mi carne, no puede ver el reino de Dios..."

Como podras darte cuenta, aqui ya no se habla de "nacer de carne" sino de COMERSE la Carne...Hay que comerse La Palabra de Dios para que nos sepa a Miel y tambien a gloria!!!

Bendiciones

Igualmente hermano. Oren por mi en tu congregacion para mi operacion que sera manana a las 7 am. Gracias!

Luis Alberto42 · 8 Enero 2013

Re: JUAN 3... NUEVA CRIATURA? O BAUTISMO DE AGUA?

Armando Hoyos dijo:
Pienso que tambien la palabra "carne" alegoricamente simboliza la Palabra de Dios.

Correcto. Pero el Juan 3, Cristo no esta hablando alegoricamente. Esta hablando de los dos nacimientos.

1. De "agua" *(agua materna) nace LA CARNE,
2. Del "Espiritu" (del Espiritu Santo) nace el espiritu, al morir la carne.

Inclusive, describe como es todo aquel que es nacido del Espiritu. Es invisible en esta dimension fisica:

<dir>Joh 3:6
Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.

Joh 3:7
No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo.

Joh 3:8
El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.
</dir>

Al morir la carne, somos levantados inmediatamente hacia el Padre, en nuestro cuerpo espiritual:

<dir>1Co 15:44
se siembra un cuerpo natural, resucita un cuerpo espiritual. Pues si hay un cuerpo natural, hay también un cuerpo espiritual.
</dir>

Sin embargo, en Juan 3, hay DOBLE enseñanza. La segunda enseñanza es que cuando el Espíritu Santo nos toca, "nace" un nuevo ser, con discernimiento espiritual que puede "ver" o "discernir" el reino de Dios. veamos las dos enseñanzas:

<dir>Primera enseñanza. Para poder ENTRAR en el reino espiritual de Dios, es preciso nacer en un cuerpo de carne, y luego morir y resucitar en un cuerpo espiritual, o ser transformado" (cuando Cristo regrese)

Juan 3:5
Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.

Segunda enseñanza. Para poder VER (discernir) el reino de Dios, es presiso un nuevo nacimiento espiritual, por medio del Espiritu Santo:

<dir>Joh 3:3
Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, ("de arriba" en el griego original) no puede ver el reino de Dios.
</dir>

Bendiciones a Uds.

Luis Alberto42

</dir>

Armando Hoyos · 9 Enero 2013

Re: JUAN 3... NUEVA CRIATURA? O BAUTISMO DE AGUA?

Luis Alberto42 dijo:
Correcto. Pero el Juan 3, Cristo no esta hablando alegoricamente. Esta hablando de los dos nacimientos.

1. De "agua" *(agua materna) nace LA CARNE,
2. Del "Espiritu" (del Espiritu Santo) nace el espiritu, al morir la carne.

Inclusive, describe como es todo aquel que es nacido del Espiritu. Es invisible en esta dimension fisica:

<dir>Joh 3:6
Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.

Joh 3:7
No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo.

Joh 3:8
El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.
</dir>

Al morir la carne, somos levantados inmediatamente hacia el Padre, en nuestro cuerpo espiritual:

<dir>1Co 15:44
se siembra un cuerpo natural, resucita un cuerpo espiritual. Pues si hay un cuerpo natural, hay también un cuerpo espiritual.
</dir>

Sin embargo, en Juan 3, hay DOBLE enseñanza. La segunda enseñanza es que cuando el Espíritu Santo nos toca, "nace" un nuevo ser, con discernimiento espiritual que puede "ver" o "discernir" el reino de Dios. veamos las dos enseñanzas:

<dir>Primera enseñanza. Para poder ENTRAR en el reino espiritual de Dios, es preciso nacer en un cuerpo de carne, y luego morir y resucitar en un cuerpo espiritual, o ser transformado" (cuando Cristo regrese)

Juan 3:5
Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.

Segunda enseñanza. Para poder VER (discernir) el reino de Dios, es presiso un nuevo nacimiento espiritual, por medio del Espiritu Santo:

<dir>Joh 3:3
Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, ("de arriba" en el griego original) no puede ver el reino de Dios.
</dir>

Bendiciones a Uds.

Luis Alberto42

</dir>

Seguid pensando lo que querais, pero mi conviccion es esta: El que no nace de La Palabra de Dios (la cual son todas esas alegorias, Carne, Espiritu, Pan, Agua, Fe, Misericordia, etc) no vera ni entrara al Reino de Dios.

siendo renacidos, no de simiente corruptible, sino de incorruptible, por la palabra del Dios, viviente y que permanece para siempre.

Escrito esta: No de pan vivira el hombre, sino de TODA PALABRA de la boca de Dios...

Ahi es donde se encuentra la vida, ahi es donde esta la vida, ahi es donde puede el hombre volver a nacer, ahi es donde RENACE el hombre despues de haber sido BAUTIZADO por el Espiritu que habita en esa Palabra.Cordialmente.

rey pacifico · 9 Enero 2013

Re: JUAN 3... NUEVA CRIATURA? O BAUTISMO DE AGUA?

Armando Hoyos dijo:
Seguid pensando lo que querais, pero mi conviccion es esta: El que no nace de La Palabra de Dios (la cual son todas esas alegorias, Carne, Espiritu, Pan, Agua, Fe, Misericordia, etc) no vera ni entrara al Reino de Dios.

siendo renacidos, no de simiente corruptible, sino de incorruptible, por la palabra del Dios, viviente y que permanece para siempre.

Escrito esta: No de pan vivira el hombre, sino de TODA PALABRA de la boca de Dios...

Ahi es donde se encuentra la vida, ahi es donde esta la vida, ahi es donde puede el hombre volver a nacer, ahi es donde RENACE el hombre despues de haber sido BAUTIZADO por el Espiritu que habita en esa Palabra.Cordialmente.

Se puede creer en algo intermedio que es nacer de la Palabra es hacer lo que ella dice y es que hay que arrepentirse porque somos hacedores de la Palabra y no simplemente oidores de ella y quedamos todos conformes .
Mis bendiciones.

jansen · 9 Enero 2013

Re: JUAN 3... NUEVA CRIATURA? O BAUTISMO DE AGUA?

Muchas cosas de la Biblia solo pueden responderse de "noche", Nicodemo vino de noche a ver Jesús,... por ejemplo.

El bautismo es de agua y es un nacimiento. (Para resurrección)
Expulsar espíritus es otro y mejor nacimiento; se nace y se vive como hombre, no como animal.

La razón es clara. Yo accedo cada noche al Reino de Dios por la noche, y de día activo. :angelwing

Armando Hoyos · 9 Enero 2013

Re: JUAN 3... NUEVA CRIATURA? O BAUTISMO DE AGUA?

jansen dijo:
Muchas cosas de la Biblia solo pueden responderse de "noche", Nicodemo vino de noche a ver Jesús,... por ejemplo.

El bautismo es de agua y es un nacimiento. (Para resurrección)
Expulsar espíritus es otro y mejor nacimiento; se nace y se vive como hombre, no como animal.

La razón es clara. Yo accedo cada noche al Reino de Dios por la noche, y de día activo.

A mí me conviene hacer las obras del que me envió, entre tanto que el día dura; la noche viene, cuando nadie puede obrar. Jn. 9:4

Armando Hoyos · 9 Enero 2013

Re: JUAN 3... NUEVA CRIATURA? O BAUTISMO DE AGUA?

rey pacifico dijo:
Se puede creer en algo intermedio que es nacer de la Palabra es hacer lo que ella dice y es que hay que arrepentirse porque somos hacedores de la Palabra y no simplemente oidores de ella y quedamos todos conformes .
Mis bendiciones.

La Palabra de Dios es la Llave para entrar al cielo. El Libro de Eclesiastes termina magistralmente con esta frase: Teme a Dios y guarda sus mandamientos, porque eso es el todo del hombre...

Bendiciones rey pasifico.

jansen · 9 Enero 2013

Re: JUAN 3... NUEVA CRIATURA? O BAUTISMO DE AGUA?

¿Quién puede ver en la noche? nadie, excepto quien tenga los ojos espirituales y que le haya agarrado el hilo a la Escritura. La noche viene y nadie trabaja... porque se descansa. ”La noche se hizo para descansar” oía yo decir a mis mayores. Y noches "muy oscuras" hay fuera de la luces de la ciudad, (como en aquellas aldeas del tiempo de Jesús) que no se puede ver nada a dos metros.

Cuando la noche llegue, aullarán los lobos mientras que otros -espero que como yo- entraran en un descanso porque Dios Padre hará casa en nosotros. Pero sin haber nacido de nuevo no será posible.

JUAN 3... NUEVA CRIATURA? O BAUTISMO DE AGUA?

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