Juan 1:1 y la gran diferencia que existe en el griego

[uncristiano]

Re: Juan 1:1 y la gran diferencia que existe en el griego

Me parece que si,

Mira.

Los judíos dijeron, refiriéndose a Jesucristo acusaronle de blasfemia con estas palabras: "tu siendo solo un hombre te haces igual a Dios"

¿Que tienes que decir a esto?

1) Efectivamente solo era un hombre y por tanto murió como un blasfemo

2) No era solo un hombre sino que era además es Dios y, por tanto, los judíos le acusaron falsamente de blasfemia

Dime

De nuevo buscas cimiento en las acusaciones falsas de los apostatas enemigos de Cristo, en lugar de buscarlo en las palabras de Cristo y sus fuertes refutaciones a esta gente.

Te animo a leer la respuesta de Cristo a estas acusaciones falsas.

Paz de Cristo

 

[uncristiano]

Re: Juan 1:1 y la gran diferencia que existe en el griego

Esto es lo que creemos y confesamos los cristianos, que Jesucristo es El Señor y por tanto es Dios; por eso somos cristianos. Los demás son solo simpatizantes

Si Cristo no es Dios, el cristianismo no existe; es precisamente porque creemos que Jesucristo es Dios que el cristianismo es.

El cristianismo es cristocéntrico. Tu eres jehovista, russellista para ser preciso, quizás migueliano, pero al igual que los mormones no eres cristiano, de ningún modo. De ninguna manera.

Cristo sí es Dios, pero a la manera que revela la Biblia, no a la manera que desarrollo la apostasia y heredo la Reforma.

En ninguna parte de la Biblia dice que para ser cristiano haya que creer que Cristo es “Dios mismo”. Esos son sofismas de la apostasia que heredaron muchos.

Según la Biblia ser cristiano es vivir la verdadera fe en Cristo, seguir sus pasos. Esto implica creerle y obedecerle.
Pero la apostasia y sus herederon no creen muchas cosas que Cristo y la Biblia enseñan, y para peor, aceptan ideas que violan y contradicen a Cristo, como vamos viendo. De esa manera, muestran por sus frutos que no son cristianos, sino imitadores.

Volviendo al tema concreto del post, por favor, envia tus comentarios sobre Juan 1:1.

Paz de Cristo

 

[OSO]

Re: Juan 1:1 y la gran diferencia que existe en el griego

De nuevo buscas cimiento en las acusaciones falsas de los apostatas enemigos de Cristo, en lugar de buscarlo en las palabras de Cristo y sus fuertes refutaciones a esta gente.

Te animo a leer la respuesta de Cristo a estas acusaciones falsas.

Paz de Cristo

Veo que no contestas

Insisto.

Los judíos dijeron, refiriéndose a Jesucristo acusaronle de blasfemia con estas palabras: "tu siendo solo un hombre te haces igual a Dios"

¿Que tienes que decir a esto?

1) Efectivamente solo era un hombre y por tanto murió como un blasfemo

2) No era solo un hombre sino que era además es Dios y, por tanto, los judíos le acusaron falsamente de blasfemia

En espera de tu respuesta.

 

[uncristiano]

Re: Juan 1:1 y la gran diferencia que existe en el griego

te atreveras a decir que tu misma traduccion esta INCORRECTA???????? lo van a expulsar de su religion uncristiano.........

TNM, como todas las versiones biblicas, tiene errores. En este caso, como ya expuse, no vierte correctamente “EN” según el uso biblico de la expresion en el contexto creativo. Aun asi, esto no genera ideas erroneas en los testigos de Jehova, que por el resto de la Biblia correctamente interpretada conocen bien que Cristo es un ser creado, que tiene origen, y que es inferior a su Dios Jehova.

se;or antes de TODO el Verbo YA EXISTIA.............................sigamos>

Refutado desde el griego biblico, según el uso de los terminos en contexto creativo. Según tus tesis el universo es “increado”, como decia Origenes… te animo a releer el post. De otro modo, presenta evidencia biblica concreta en el idioma original que respalde tu afirmacion (y que refute lo que presente de Juan 1:1 / Apoc 4:11).

en primer lugar lo de que el Mesias sea esa sabiduria de proverbios aun es muy discutible por muchas razones que No voy a exponer en este Momento ya que NO es el tema, y suponiendo que esa Sabiduria fuera el Mesias, bien, aun asi la palabra alli NO es crear si no Engendrar, mismo termino que utilizan los escritos biblicos acerca del Mesias........................

Exacto, no es el tema. En otro post profundizaremos y refutaremos desde el uso biblico toda la filosofia humana que uso la apostasia post-apostolica para ocultar esta verdad de Cristo.

y ya que TU mismo hablas de encaje, veamos que ,mas [puede encajar con Juan 1:1 y la Eternidad del Mesias leamos varios pasajes:


Todas las cosas por él fueron hechas(por medio de el), y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
uncristiano si aqui dice que TODAS, no hay otra interpretacion posible, TODAS es TODAS, claro se exceptua a el Mismo ya que por logica, NO se pudo crear a Yeshua por medio de Yeshua, Verdad?????????

(1 Corintios 15:27) Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas.

Lo que mencionas es similar a lo que se vio obligado a aclarar Pablo. Era algo obvio para cualquier siervo de Dios verdadero en tiempos biblicos que Jehova es superior a Cristo. Pero evidentemente en Corinto habia personas que estaban empezando a torcer la doctrina sana, empezando a torcer a Cristo, a falsificarlo, convertirlo en un idolo. Por eso Pablo, ante estas personas infiltradas en la congregacion (el germen temprano de la apostasia cristolatrica), dejo bien claras las cosas.

Toda la Biblia revela que Cristo fue creado, que tiene origen. No existia, y en un momento comenzo a existir. Como revela tambien Juan 1:1 en idioma original según vamos viendo. Por lo tanto, Juan obviamente no vio necesario aclarar lo que mencionas. Lo que pasa es que los cristianos no creian lo que creen ahora los que dicen serlo. Creian lo que Cristo enseño, lo que la Biblia revela, no ideas contrarias.

Resumiendo, Jehova creo a Cristo, y despues Jehova creo el resto de las cosas por medio de Cristo.

Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
mismo principio, Todas significa TODAS, y aqui se amplia el concepto, ya que incluye lo Visible, y mas aun, lo invisible!!!!!!!!!!!!!!!

Idem anterior. Solo aclarar que la palabra griega “EN” con el dativo instrumental implica la mas fuerte mediacion. O sea, POR MEDIO o MEDIANTE.

uncriistianao No erre, No hay sustento BIBLICO que demuestre que YESHUA fue creado, si el Existio ANTES que Todas las cosas, y mas aun, por medio de el se crearon Todas las cosas, simplemnete si es ANTES QUE TODO LO CREADO, EL ES ETERNO, asi sin mas....................................

Toda la Biblia revela que Cristo fue creado.
Por ejemplo: (Colosenses 1:15) Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;

Pero no es el tema del post. En otro lo iremos profundizando para beneficio de las personas sinceras de corazon.

Por lo demas, es obvio que Cristo no existia “antes de si mismo”.

y bueno Si el NO ES TERNO, SEGUN UDS CLARO ESTA, por eso mismo quiero que me expliques, por que una creatura tendria que ser llamado poderoso o theos en medio de la Nada??????? y mas aun como pudo ser un Elohim diferente al Unico Elohim verdadero?????? ya que al NO haber mas que 2 Elohim forzosamente tendria que hacerse un Contraste entre un Elohim y el Otro Elohim, y la palabra es clara cuando dice SOLO HAY UN ELOHIM VERDADERO, NO PUEDE HABER DOS VERDADEROS, uncristiano SI EN ESE MOMENTO, EN EL PRINCIPIO, HABIA 2 ELOHIM, CUAL DE LOS DOS ERA EL VERDADERO Y CUAL DE LOS DOS ERA EL FALSO????????? podras contestar??????????

Es claro el contraste, como bien revela Juan 1:1 en el idioma original y en algunas versiones biblicas que respetan esa clara diferencia que existe en el griego.

Respecto al argumento “verdadero/falso”, es erroneo.

En la Biblia, la palabra hebrea ELOHIM (Dios) y la palabra griega THEOS (Dios) se usan como titulo. Alude a seres poderosos, con autoridad. En la Biblia aplica ese titulo a Jehova, a Cristo, a Satanas, al demonio que se hizo pasar por el "alma" de Samuel, a los angeles, y aun a seres humanos imperfectos, como los jueces de Israel y Moises.

El problema es que esto no lo enseñan las iglesias que heredaron la doctrina anticristiana de la trinidad, porque no les conviene. Les espreferible mantener en la ignorancia a sus subditos, para que usen argumentos gastados como "La Biblia dice que Cristo es Dios, Isaias 9:6, entonces Jesus es Dios mismo".

Sin embargo, esto no es asi. Si aplicamos esa tesis erronea en otros pasajes, como por ejemplo Exodo 7:1, se cae en el triste absurdo de imaginar que Moises era el Todopoderoso... Tiene sentido eso?

Por lo tanto, segun la Biblia, Cristo sí recibe el titulo Dios. Por que? Porque Cristo es un ser poderoso, con autoridad. De hecho es el segundo ser mas importante que existe, despues de su Padre y Dios Jehova. Sin embargo, Cristo mismo enseño que su Padre, Jehova, es Dios en un sentido unico, especial, en que ningun otro ser lo es, ni siquiera el Hijo.

Por eso Cristo enseño que el unico Dios verdadero es solamente una persona, el Padre (Juan 17:1, 3). Por eso enseño que los VERDADEROS adoradores solo adoran a el Padre (Juan 4:23). Y por eso todos los verdaderos del siglo I decian que aunque hay muchos dioses, para ellos solo habia un Dios: El Padre (1 Cor 8:5, 6).

Se puede comprender mejor esto con otra enseñanza de Cristo:
(Marcos 10:18) Jesús le dijo: “¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno, sino uno solo, Dios.

¿Significa o implica esto que Cristo es MALO?
¿Significa esto que Cristo no es bueno?

¡En absoluto! Que triste seria caer en el absurdo de imaginar que Cristo es malo, o que no es bueno. De hecho, Cristo sí es bueno, es buenisimo!
El punto, es que Cristo aqui esta enseñando que su Padre y Dios Jehova -el unico Dios verdadero y Todopoderoso-, es bueno en un sentido unico, especial, en que ningun otro ser lo es. Ni siquiera el Hijo.

Lo mismo con el titulo Dios. Muchos seres reciben el titulo Dios en la Biblia. Jehova mismo otorgo el titulo "Dios" a Moises. Exodo 7:1. Sin embargo, significa esto que Moises es DIOS MISMO? Significa que Moises es JEHOVA? Significa que Moises es el TODOPODEROSO? Significa que Moises forma parte de una misteriosa entidad plural que comparte iguales atributos?

No.

Del mismo modo, el hecho de que en la Biblia Cristo reciba el titulo "Dios" no significa ni implica lo que torcieron despues de la muerte de los apostoles las apostasias trinitarias y modalistas. Ambas doctrinas son falsas, antibiblicas y anticristianas, porque contradicen, violan y se oponen a todo esto que Cristo enseño.

uncristiano, con este planteamiento solo deja ver que ud esta muy tiernito en cuanto a los terminos Biblicos y sus usos, digame por que le Nombro YHWH Elohim a Moises?

mire el Eterno Puso a Moises por Elohim sobre el faraon......................es decir el le dio autoridad, rango, supremacia etc etc Sobre el FARAON, CUANDO A UN SER HUMANO SE LE LLAMA ELOHIM es solo para denotar autoridad y rango SOBRE OTROS, es decir por ejemplo Adan antes de que hubiese otro ser humano NUNCA fue Elohim ya que NO tenia sobre quien ser un Elohim!!!!!!!! me explico??????

El razonamiento circular es un tipo de falacia. Aquí, tu mismo construyes tu propia definicion de lo que es ELOHIM, y en base a ella armas toda una tesis, con la cual imaginas refutar algo. Mal cimiento.

ELOHIM no es lo que tu deseas imaginar, sino lo que revela la Biblia.
Y si la Biblia revela que Jehova creo a Cristo y lo nombro ELOHIM, esa es la mas pura verdad. Es respetable que no creas en lo que Cristo y la Biblia revelan, pero no comparto esa posicion, porque soy cristiano.

un Hombre NO puede ser Elohim Si NO hay sobre otro hombre sobre quien ser Elohim¡¡¡¡¡¡¡¡ un HOMBRE jamas puede ser Elohim sobre un Angel¡¡¡¡¡¡(por lo menos aun no jejeje) asi tambien un malaj si Puede ser Elohim sobre un Humano y tambien sobre otro Angel, y esto tambien en ellos denota rango o autoridad, y No que sean el TODOPODEROSO........................

en cambio, YHWH es Elohim sin necesidad de que haya alguien SOBRE QUIEN SER ELOHIM¡¡¡¡¡¡¡¡¡ ya que es un atributo de el ETERNO inhato en el¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ el es Elohim ETERNAMENTE aun antes de cualquier cosa creada¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

POR ESO MISMO EN EL PRINCIPIO CUANDO AUN no existia nada NI NADIE por que Juan tenia que llamarle a Yeshua Elohim?????? si No habia Nadie sobre quien serlo¡¡¡¡¡¡ asi la unica posibilidad de que JUAN le llamara eLOHIM ES POR QUE realmente lo ERA es decir por que al igual que su Padre el Verbo NO necesita tener a Nada ni a Nadie para ser Elohim, ya que es un atributo que comparte con el..............................

digame "uncristiano" ud dice que en el principio el VREBO FUE LLAMADO "un dios" entre otras cosas por TENER autoridad, bien pues digame, SOBRE QUIEN TENIA EL AUTORIDAD????????????

Idem anterior.

valgame¡¡¡¡¡¡¡ un testigo acusando a otro de Filosofias Humanas¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ por favor uncristiano, no se puede ser tan inocente con estos terminos¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

ahora resulta que su unica escapatoria al NO poder contraargumentarme es apelar a la acusacion de que son filosofias humanas????? jajajaa, puffffffff

Hasta ahora no has presentado ningun argumento pertinente serio respecto al tema del post. Y todos los intentos que has esbozado han quedado refutados a la luz del uso biblico de los terminos, para gloria de Dios. No es tu culpa, ni siquiera de quienes te han enseñado. Viene de siglos antes, de la gran apostasia predicha.

Mi deseo, que Jehova te guie a su mas pura verdad en Cristo.

Paz de Cristo

 

[DAVDAV]

Re: Juan 1:1 y la gran diferencia que existe en el griego

Cristo sí es Dios, pero a la manera que revela la Biblia, no a la manera que desarrollo la apostasia y heredo la Reforma.

En ninguna parte de la Biblia dice que para ser cristiano haya que creer que Cristo es “Dios mismo”. Esos son sofismas de la apostasia que heredaron muchos.

Según la Biblia ser cristiano es vivir la verdadera fe en Cristo, seguir sus pasos. Esto implica creerle y obedecerle.
Pero la apostasia y sus herederon no creen muchas cosas que Cristo y la Biblia enseñan, y para peor, aceptan ideas que violan y contradicen a Cristo, como vamos viendo. De esa manera, muestran por sus frutos que no son cristianos, sino imitadores.

Volviendo al tema concreto del post, por favor, envia tus comentarios sobre Juan 1:1.

Paz de Cristo

Señor "uncristiano" al parecer uds les pasa de largo muchos aspectos que demuestran que El Mesias es efectivamente junto a su padre el "Unico Elohim verdadero", simplemente ud aqui declara que "Jesus si es Dios", bueno obviamente sabemos que para uds es un dios menor, al igual que lo es por ejemplo un angel o un hombre de renombre,

bien, ahora yo le preguntaria a ud, por que uds los testigos NO se refieren a cualquier ANGEL o por ejemplo a un presidente o alguien de gran autoridad como Dios???? es decir ud aprobaria que al presidente "obama" se le llamara el dios Obama??????

o por que no le llaman uds por ejemplo al angel Gabriel, el dios gabriel??????

digo que tendria de malo llamarles como el dios gabriel y el dios obama, si ellos cumplen perfectamente con los requisitos para poder ser llamados como dioses, entonces bajo la optica de uds los testigoa es correcto llamarles a estos 2 seres dioses??????? o sera que aun para poder llamar dios a alguien tiene que ser bajo principios muy bien especificados BIBLICAMENTE hablando?????

ud que dice??????

 

[OSO]

Re: Juan 1:1 y la gran diferencia que existe en el griego

Cristo sí es Dios,

Punto. Tal cual es.

En ninguna parte de la Biblia dice que para ser cristiano haya que creer que Cristo es “Dios mismo”. Esos son sofismas de la apostasia que heredaron muchos.

Te equivocas, si no tienes el Espíritu de Cristo, si Cristo no moar en tu corazón, si Jesucristo no es tu Señor y tu Dios tal y como confesó Tomás, si no has nacido del agua y del Espírtu, si no etas dispuesto a entregarle tu espíritu a Jesucristo, tal y como hizo Esteban, lo siento amigo, solo eres un tibio aficionado más.

Podrás ser mormón, jehovista, o lo que quieras menos cristiano.

Según la Biblia ser cristiano es vivir la verdadera fe en Cristo, seguir sus pasos. Esto implica creerle y obedecerle.

Te equivocas, y me es evidente que no eres cristiano. ¿de que "obediencia" me hablas si no estas dispuesto a servirle, creerle, adorarle? Ser cristiano es morir a ti y vivir en El.

Pero la apostasia y sus herederon...

Bla, bla bla...

El cuento de la "apostasia" se la venden a incautos como tu y otros TJ más. Se ofrecen como "solución", pero son ustedes el problema, son anticristos, signo del espíritu de la apostasía, no de la apostasía de la Iglesia.

Para ir a la apostasia primero debes ser iglesia, pues es al verdadera iglesia y no tu secta la que se perfila al final de los tiempos hacia la apostasía; pero, para ello, primero debes ser cristiano y luego apostatar de la fe, pero tu nunca lo has sido, Así que ¿de que habría de apostatar un aficionado?

Volviendo al tema concreto del post, por favor, envia tus comentarios sobre Juan 1:1.

Ya te di la traducción, dicha y traducida por un griego parlante bilingue, no religioso.

 

[uncristiano]

Re: Juan 1:1 y la gran diferencia que existe en el griego

Veo que no contestas

Insisto.

Los judíos dijeron, refiriéndose a Jesucristo acusaronle de blasfemia con estas palabras: "tu siendo solo un hombre te haces igual a Dios"

¿Que tienes que decir a esto?

1) Efectivamente solo era un hombre y por tanto murió como un blasfemo

2) No era solo un hombre sino que era además es Dios y, por tanto, los judíos le acusaron falsamente de blasfemia

En espera de tu respuesta.

Ninguna de ambas.

Paz de Cristo

 

[uncristiano]

Re: Juan 1:1 y la gran diferencia que existe en el griego

Punto. Tal cual es.




Te equivocas, si no tienes el Espíritu de Cristo, si Cristo no moar en tu corazón, si Jesucristo no es tu Señor y tu Dios tal y como confesó Tomás, si no has nacido del agua y del Espírtu, si no etas dispuesto a entregarle tu espíritu a Jesucristo, tal y como hizo Esteban, lo siento amigo, solo eres un tibio aficionado más.

Podrás ser mormón, jehovista, o lo que quieras menos cristiano.




Te equivocas, y me es evidente que no eres cristiano. ¿de que "obediencia" me hablas si no estas dispuesto a servirle, creerle, adorarle? Ser cristiano es morir a ti y vivir en El.




Bla, bla bla...

El cuento de la "apostasia" se la venden a incautos como tu y otros TJ más. Se ofrecen como "solución", pero son ustedes el problema, son anticristos, signo del espíritu de la apostasía, no de la apostasía de la Iglesia.

Para ir a la apostasia primero debes ser iglesia, pues es al verdadera iglesia y no tu secta la que se perfila al final de los tiempos hacia la apostasía; pero, para ello, primero debes ser cristiano y luego apostatar de la fe, pero tu nunca lo has sido, Así que ¿de que habría de apostatar un aficionado?



Ya te di la traducción, dicha y traducida por un griego parlante bilingue, no religioso.

Percibo que no te interesa realmente un analisis serio y ordenado de los temas biblicos.
No nos hagamos perder el tiempo.

Mi deseo, que Jehova te guie a su mas pura verdad en Cristo.

Paz de Cristo

 

[OSO]

Re: Juan 1:1 y la gran diferencia que existe en el griego

Ninguna de ambas.

Paz de Cristo

Solo hay dos posibilidades. Era solo un hombre o era Dios.

1) Si efectivamente solo era un hombre, murió como un blasfemo

2) Pero si no era solo un hombre sino además es Dios, los judíos le acusaron falsamente de blasfemia

No existe otra posibilidad.

 

[DAVDAV]

Re: Juan 1:1 y la gran diferencia que existe en el griego

Señor "uncristiano" al parecer uds les pasa de largo muchos aspectos que demuestran que El Mesias es efectivamente junto a su padre el "Unico Elohim verdadero", simplemente ud aqui declara que "Jesus si es Dios", bueno obviamente sabemos que para uds es un dios menor, al igual que lo es por ejemplo un angel o un hombre de renombre,

bien, ahora yo le preguntaria a ud, por que uds los testigos NO se refieren a cualquier ANGEL o por ejemplo a un presidente o alguien de gran autoridad como Dios???? es decir ud aprobaria que al presidente "obama" se le llamara el dios Obama??????

o por que no le llaman uds por ejemplo al angel Gabriel, el dios gabriel??????

digo que tendria de malo llamarles como el dios gabriel y el dios obama, si ellos cumplen perfectamente con los requisitos para poder ser llamados como dioses, entonces bajo la optica de uds los testigoa es correcto llamarles a estos 2 seres dioses??????? o sera que aun para poder llamar dios a alguien tiene que ser bajo principios muy bien especificados BIBLICAMENTE hablando?????

ud que dice??????

que opinion tiene de todo esto "uncristiano", por ejemplo ud le llama dios a su pastor o dirigente o como le llamen uds al que esta enfrente de su congregacion???

por ejemplo Rusell es un dios para uds??????? ya que Rusell bajo su optica cumple perfectamente con los requisitos para ser llamado un dios, ud que dice???????

 

[OSO]

Re: Juan 1:1 y la gran diferencia que existe en el griego

Percibo que no te interesa realmente un analisis serio y ordenado de los temas biblicos.
No nos hagamos perder el tiempo.

Mi deseo, que Jehova te guie a su mas pura verdad en Cristo.

Paz de Cristo

No le saques aficionado.

Que llevo debatiendo seriamente con tus congéneres desde hace años en este foro. Y veo que lastimosamente solo presenta los mismos viejos argumentos gastados de la pseudoapologética russellista propia para aficionados, misma que te han inculcado sin que por ti mismo puedas razonar absolutamente nada.

A los Tj les inventaron en USA con un solo propósito: Negar la deidad, divinidad y singularidad de Cristo. Son de hecho, anticristos.

 

[hectorlugo]

Re: Juan 1:1 y la gran diferencia que existe en el griego

Los cristianos no creen que Cristo sea "su Dios" como dices. Eso surge en los peores siglos de apostasia.
Por otro lado, no has explicado el contexto, en el cual Cristo y Juan dejan todo muy claro.

Paz de Cristo

usted miente descaradamente ,,,


Act 7:59 Y apedrearon á Esteban, invocando él y diciendo: Señor Jesús, recibe mi espíritu.


como ves ,, esteban frente al trono de Jehova prefiere entregar su espiritu a Jesucristo y no a Jehova ..

nadie entrega su espiritu a algo que no considera su Dios . Jesucristo era el Dios de esteban , era el Dios de los cristianos y es nuestro Dios en forma de hijo asi como el Padre ..

 

[hectorlugo]

Re: Juan 1:1 y la gran diferencia que existe en el griego

Ver el archivo adjunto 14750
A muchas personas se les ha enseñado que Juan 1:1 apoya la doctrina de la trinidad (creen que el unico Dios verdadero esta conformado por 3 personas) o la doctrina del modalismo (creen que el Padre y el Hijo son la misma persona, el mismo ser, pero manifestado de diferentes modos).

¿Será esto realmente así? Cuando se lee “Dios era el Verbo”, ¿que significado, que implicaciones tiene realmente eso?

Para comprender bien el error trinitario/modalista sobre este versiculo, es necesario profundizar en el idioma original, en este caso griego.

Juan 1:1 “εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος “
"EN ARJE EN HO LOGOS KAI HO LOGOS EN PROS **TON** THEON KAI THEOS EN HO LOGOS"

Cuando THEOS alude a el Padre en Juan 1:1, sí tiene articulo definido. Pero cuando THEOS alude a el Hijo en Juan 1:1, no tiene articulo definido, y esta en el predicado. Por este motivo toma la posicion atributiva-adjetival, o sea, un sustantivo funcionando gramaticalmente como adjetivo o cualidad. Nos dice del Logos que era poderoso, importante, con autoridad, pero de ningun modo lo identifica como la misma persona ni el mismo Dios que el Padre, claramente mostrado antes como un ser aparte de el Hijo.

Para entender mejor esto, se puede aplicar un termino mas facil en nuestro idioma y cultura: hombre.

”Juan estaba junto a El Hombre, y hombre era Juan”.

Esta última expresión pudiera ser entendida como “Juan era hombre”, “hombre es lo que Juan era”, “Juan era humano”, “Juan era varón” y finalmente: “Juan era un hombre”.

Pero de ningun modo se esta identificando a Juan como si fuera el mismo ser o la misma persona que "El Hombre", identificado previamente como alguien aparte de Juan.

Una misma palabra "hombre", dos usos muy diferentes.

Tambien para entender mejor en nuestro idioma el uso de un sustantivo como adjetivo, tenemos la palabra "santo".

”Juan estaba junto a El Santo, y santo era Juan”.

Cuando decimos "santo era Juan", significa que Juan tenia santidad, que Juan era limpio, puro.
Pero de ningun modo esto significa ni implica que sea la misma persona identificada antes como "El Santo", titulo mediante el cual se alude a otro ser claramente separado previamente.

En griego original, la diferencia es total. Por eso, es responsabilidad del traductor mostrar en nuestros idiomas esa diferencia de alguna manera.

Ocultar esa diferencia mostrando como iguales lo que en griego es tan diferente, es falsificar y torcer a Dios y a Cristo.

en otras palabras , tanta pompa y circunstancia del apostol juan en esa magna introducion del verbo para decir que al fin y al cabo el verbo es un dios igual que cualquiera incluyendo a satanas el cual tambien es un dios .

que patetico .

 

[DAVDAV]

Re: Juan 1:1 y la gran diferencia que existe en el griego

en otras palabras , tanta pompa y circunstancia del apostol juan en esa magna introducion del verbo para decir que al fin y al cabo el verbo es un dios igual que cualquiera incluyendo a satanas el cual tambien es un dios .

que patetico .

saludos hectorlugo.................


exactamente solo permiteme añadir a tu comentario que Satanas es un "dios" para quien asi lo quiera ver, pero aunque satanas sea un "dios" el NO puede ser Jamas un "dios verdadero" esto haciendo un Contraste entre el y el Padre, esto es lo que los testigos NO entienden.

un hombre puede ser llamado "dios por otro Hombre????? NO NUNCA¡¡¡¡¡¡¡ a moises NUNCA nadie le llamo Dios ni siquiera el Faraon le llamo jamas dios a moises, entonces que fue lo que Paso?????? es muy diferente que YHWH haya puesto a Moises como dios sobre faraon denotando o parafraseando el Eterno le dio autoridad sobre faraon, le dio dominio sobre faraon, en otras palabras le dijo el Eterno a Moises NO LE TEMAS A FARAON, Tu eres SU autoridad¡¡¡¡¡ pero muy distinto es que Faraon haya puesto a Moises como a su dios¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡faraon NUNCA lo puso como su dios por inciciativa propia¡¡¡¡¡¡ jamas Faraon le llamo Dios a Moises¡¡¡¡¡¡ y No hay UN sdolo ejemplo de que Un ser humano le haya llamado Mi Dios a otro ser humano mas que el de TOMAS a Yeshua, y aqui Tomas de forma expontanea por convencimiento y NO por que el padre le haya impuesto el le llamo VOLUNTARIAMENTE DIOS a Yeshua¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

esa es la gran diferencia entre una y otra situacion¡¡¡¡¡¡¡¡ y que los testigos NO pueden o NO quieren ver¡¡¡¡¡¡¡

Saludos..................

 

[Vino Tinto]

Re: Juan 1:1 y la gran diferencia que existe en el griego

... esto es tan fácil:

Apocalipsis 1



8 Yo soy el Alfa y la Omega, dice el Señor Dios, el que es, el que era y el que vendrá, el Todopoderoso.

 

[Vino Tinto]

Re: Juan 1:1 y la gran diferencia que existe en el griego

12 Pronto regresaré trayendo mi recompensa, para dar a cada uno según sus obras.
13 Yo soy el Alfa y la Omega, el Primero y el Ultimo, el Principio y el Fin.
14 ¡Felices los que lavan sus vestiduras para tener derecho a participar del árbol de la vida y a entrar por las puertas de la Ciudad!
15 Afuera quedarán los perros y los hechiceros, los lujuriosos, los asesinos, los idólatras y todos aquellos que aman y practican la falsedad».
16 Yo Jesús, he enviado a mi mensajero para dar testimonio de estas cosas a las Iglesias. Yo soy el Retoño de David y su descendencia, la Estrella radiante.

 

[uncristiano]

Re: Juan 1:1 y la gran diferencia que existe en el griego

... esto es tan fácil:

Apocalipsis 1



8 Yo soy el Alfa y la Omega, dice el Señor Dios, el que es, el que era y el que vendrá, el Todopoderoso.

Muchas personas imaginan que quien habla en Apocalipsis 1:8 es Jesucristo, y por eso creen que Jesucristo es el Todopoderoso.

Pero miren que interesante lo que Jehova revela mediante Juan. Esta es la verdadera explicacion inspirada de quien es el que habla en el versiculo 8.



Noten que el apostol Juan, en el verso 4 y 5 saluda de parte de el Padre, y de parte de el Hijo. Del Hijo se refiere concretamente, por nombre en el verso 5: Jesucristo, mostrado como alguien aparte de el Padre.
Del Padre se refiere en el verso 4 con un titulo: "El que es y que era y que ha de venir".

Por lo tanto, el que habla en el verso 8 ("El que es y que era y que ha de venir") es el mismo identificado en el verso 4 ("El que es y que era y que ha de venir") como alguien aparte de Jesucristo. Es el Padre y Dios de Cristo, Jehova.

Pocas personas conocen esto, por eso casi todos los trinitarios y modalistas (ambas doctrinas falsas y anticristianas) siguen usando como "argumento biblico" Apoc 1:8 erroneamente interpretado, como si fuera Cristo el que habla.

Que Jehova guie a su mas pura verdad en Cristo a las personas de corazon.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Juan 1:1 y la gran diferencia que existe en el griego

La erronea traduccion de Juan 1:1 es usada por trinitarios y modalistas por igual.

Paz de Cristo

Sírvanse mirar este tema que aclara el entuerto:

TNM de los testigos de jiová Vs. Expertos en griego

A ver si así dejamos de hacernos tarugos.

 

[El_Chío]

Re: Juan 1:1 y la gran diferencia que existe en el griego

El día que sepan que Juan el Bautista, al que muchos ignorantes consideran un loco, primo mayor de Jesús es el Verbo, tal vez tengan comunicación con él.
mientras tanto
tic
tac

... la palabra inexorable nos es contraria porque tenemos Gracia -de río- para eso y mucho más.

 

[milenio]

Re: Juan 1:1 y la gran diferencia que existe en el griego

Muchas personas imaginan que quien habla en Apocalipsis 1:8 es Jesucristo, y por eso creen que Jesucristo es el Todopoderoso.
Pero miren que interesante lo que Jehova revela mediante Juan. Esta es la verdadera explicacion inspirada de quien es el que habla en el versiculo 8.

Ver el archivo adjunto 14764

Noten que el apostol Juan, en el verso 4 y 5 saluda de parte de el Padre, y de parte de el Hijo. Del Hijo se refiere concretamente, por nombre en el verso 5: Jesucristo, mostrado como alguien aparte de el Padre.
Del Padre se refiere en el verso 4 con un titulo: "El que es y que era y que ha de venir".

Por lo tanto, el que habla en el verso 8 ("El que es y que era y que ha de venir") es el mismo identificado en el verso 4 ("El que es y que era y que ha de venir") como alguien aparte de Jesucristo. Es el Padre y Dios de Cristo, Jehova.

Pocas personas conocen esto, por eso casi todos los trinitarios y modalistas (ambas doctrinas falsas y anticristianas) siguen usando como "argumento biblico" Apoc 1:8 erroneamente interpretado, como si fuera Cristo el que habla.

Que Jehova guie a su mas pura verdad en Cristo a las personas de corazon.

Hijo..por favor ya reacciona, Te explico en breve
Jehova es Cristo ....
1)El viene a derramar su ira
2)Viene a defender al morador de Jerusalem
3)Viene a reinara

No confundas AL PADRE .....con JEHOVA, EL YO SOY,CRISTO,EL REY...
El Padre a nadie juzga,nadie le ha visto,nadie ha escuchado su voz, inclusive solo Cristo/Jehova lo Pude revelar.....el que viene en las nubes es Jehova osea Cristo


...en el tiempo que el venga Todas las gentes se LAMENTARAN ya que Jehova/Cristo traera IRA

APOC 1:7
He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra se lamentarán sobre Él. Así sea. Amén.
1:8
Yo soy el Alpha y la Omega, principio y fin, dice el Señor, que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

Zacarias
12:9
Y será que en aquel día yo procuraré quebrantar todas las gentes que vinieren contra Jerusalem.
12:10
Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalem, espíritu de gracia y de oración; y mirarán á mí, á quien traspasaron, y harán llanto sobre él, como llanto sobre unigénito, afligiéndose sobre él como quien se aflige sobre primogénito.

Zacarias 14 4-5
14:4


Y afirmaránse sus pies en aquel día sobre el monte de las Olivas, que está en frente de Jerusalem á la parte de oriente: y el monte de las Olivas, se partirá por medio de sí hacia el oriente y hacia el occidente haciendo un muy grande valle; y la mitad del monte se apartará hacia el norte, y la otra mitad hacia el mediodía......y vendrá Jehová mi Dios, y con él todos los santos.

MATEO 25:31
Y cuando el Hijo del hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con Él, entonces se sentará sobre el trono de su gloria.

DANIEL
26Empero se sentará el juez, (CRISTO/JEHOVA EN EL MILENIO)y quitaránle su señorío, para que sea destruído y arruinado hasta el extremo;
27Y que el reino, y el señorío, y la majestad de los reinos debajo de todo el cielo, sea dado al pueblo de los santos del Altísimo

MATEO 25 31Y cuando el Hijo del hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará sobre el trono de su gloria. 32Y serán reunidas delante de él todas las gentes:

34Entonces el Rey dirá á los que estarán á su derecha: Venid, benditos de mi Padre,

ZACARIAS
9Y Jehová será rey sobre toda la tierra. En aquel día Jehová será uno, y uno su nombre.
(JEHOVA/CRISTO/EL VERBO/DIOS DE ISRAEL/DIOS FUERTE/PRÍNCIPE DE PAZ/LEGISLADOR..ETC..ETC