Jesús y los sacerdotes

[arturo 1111]

Sres foristas: Todo aquel que haya leido los evangelios lo primero que le resalta es que Jesús no se lleva bien con los sacerdotes. Su mas hirientes palabras fueron para ellos y sus criticas mas duras tambien (algunas de ellas palabras y reacciones impropias de un "maestro de sabiduria". Ni mucho menos de un "dios" obviamente) por lo cual vemos rapidamente que nos "santo de su devoción". Las castas sacerdotales parecian repugnarle aun respetando su labor, o mejor dicho, "respetando para quien laboraban".
Algo que me gusto de los cristianos gnosticos fue que mantuvieron viva esa enseñanza del Rabí de galilea, la busqueda personal y sin intermediarios.
Me imagino que si Jesús gustaba tanto de mezclarse con "pecadores" e "impuros" debia ser por lo estricto de "la ley" en cuanto a tener que ser "perfecto fisicamente" para poder ser sacerdote (hoy en dia todos los que llevamos gafas no podriamos ser sacerdotes por ejemplo. Por suerte entonces la miopia no se podia diagnosticar) y trabajar en el templo.
Eran una casta aparte (como lo son ahora los grandes mandatarios) y no querian "mezclarse con el pueblo".

Los cristianos gnosticos tambien mantienen la tradición de no poner normas ni dogmas, no legislar la fe. Algo que el Rabí tambien enseñó como no podia ser de otra forma. Como dijo alguien: "Querer esclavizar la fe mediante dogmas es querer esclavizar lo qeu por definición es libre: la fe".

Lo mismo ocurre con la enseñanza del carpintero de predicar "con lo puesto" (aquello de "no lleveis ni bordon, ni dinero ni dos pares de sandalias...) y ser humilde. Tampoco eso lo mantuvo la iglesia emergente.

¿Creen ustedes que Jesús gustaba de las castas sacerdotales y que hubiera hecho lo que despues hicieron Pedro, Pablo y compañia de nombrar jerarquias?

 

[arturo 1111]

Re: Jesús y los sacerdotes

¿Nadie tiene una opinión definida a este respecto?

 

[been]

Re: Jesús y los sacerdotes

¿Nadie tiene una opinión definida a este respecto?

Es cierto lo de la miopía. Pero también es cierto que, en proporción, existe mucha mas miopía hoy que en aquellos días debido a como vivimos actualmente.

El registro muestra que a partir de tal fecha solían hacer las cosas a través de los doce. Usted se refiere a un asunto que se debe masticar, y masticar.

Lo de los griegos es muy interesante, pero por falta de información fideligna, apenas podemos afilar la punta. Pero interesante ya lo creo.

 

[mario alvarez]

Re: Jesús y los sacerdotes

lucas
Bolsa, alforja y espada

22:35 Y a ellos dijo: Cuando os envié sin bolsa, sin alforja, y sin calzado, ¿os faltó algo? Ellos dijeron: Nada.
22:36 Y les dijo: Pues ahora, el que tiene bolsa, tómela, y también la alforja; y el que no tiene espada, venda su capa y compre una.
22:37 Porque os digo que es necesario que se cumpla todavía en mí aquello que está escrito: Y fue contado con los inicuos; porque lo que está escrito de mí, tiene cumplimiento.
22:38 Entonces ellos dijeron: Señor, aquí hay dos espadas. Y él les dijo: Basta.

creo que Jesus gustaba de la casa sacerdotal, pus El la impuso. lo que creo es que no le gustaban los secerdotes de su tiempo.

creo que Jesus es sumo sacerdote del nuevo pacto y nosotros somos sacerdotes cada uno, no creo en el sacerdocia profecional (que se gana dinero por ser sacerdote).

pedro y pablo, fueron apostoles (enviados) pero al ser cristianos son tambien sacerdotes.

estudia mas.

Jesus Cristo regrese pronto

 

[been]

Re: Jesús y los sacerdotes

lucas
Bolsa, alforja y espada

22:35 Y a ellos dijo: Cuando os envié sin bolsa, sin alforja, y sin calzado, ¿os faltó algo? Ellos dijeron: Nada.
22:36 Y les dijo: Pues ahora, el que tiene bolsa, tómela, y también la alforja; y el que no tiene espada, venda su capa y compre una.
22:37 Porque os digo que es necesario que se cumpla todavía en mí aquello que está escrito: Y fue contado con los inicuos; porque lo que está escrito de mí, tiene cumplimiento.
22:38 Entonces ellos dijeron: Señor, aquí hay dos espadas. Y él les dijo: Basta.

creo que Jesus gustaba de la casa sacerdotal, pus El la impuso. lo que creo es que no le gustaban los secerdotes de su tiempo.

creo que Jesus es sumo sacerdote del nuevo pacto y nosotros somos sacerdotes cada uno, no creo en el sacerdocia profecional (que se gana dinero por ser sacerdote).

pedro y pablo, fueron apostoles (enviados) pero al ser cristianos son tambien sacerdotes.

estudia mas.

Jesus Cristo regrese pronto

Holas...

¿y que tienen que ver la bolsa, alforja, el vestido, la espada..., con la profecía de Isaias?

Y como explicaría esas palabras con su contexto (...)?

¿Ademas como aplicaría a esta lección a Pablo? pues no era uno de los doce.

Jesus 'no impuso' una clase sacerdotal. Pero dígame ¿en que momento dice la Biblia que los 'sacerdotes' sellados se reúnen todos en la tierra?




ahhh una cosa, si Jesús era tan humilde ¿porque llevaba una prenda interior muy preciada?

 

[arturo 1111]

Re: Jesús y los sacerdotes

lucas
Bolsa, alforja y espada

22:35 Y a ellos dijo: Cuando os envié sin bolsa, sin alforja, y sin calzado, ¿os faltó algo? Ellos dijeron: Nada.
22:36 Y les dijo: Pues ahora, el que tiene bolsa, tómela, y también la alforja; y el que no tiene espada, venda su capa y compre una.
22:37 Porque os digo que es necesario que se cumpla todavía en mí aquello que está escrito: Y fue contado con los inicuos; porque lo que está escrito de mí, tiene cumplimiento.
22:38 Entonces ellos dijeron: Señor, aquí hay dos espadas. Y él les dijo: Basta.

creo que Jesus gustaba de la casa sacerdotal, pus El la impuso. lo que creo es que no le gustaban los secerdotes de su tiempo.

creo que Jesus es sumo sacerdote del nuevo pacto y nosotros somos sacerdotes cada uno, no creo en el sacerdocia profecional (que se gana dinero por ser sacerdote).

pedro y pablo, fueron apostoles (enviados) pero al ser cristianos son tambien sacerdotes.

estudia mas.

Jesus Cristo regrese pronto

Sr. mario Alvarez: Permitame que le haga una puntualizaciones que no se deben dejar de decir.
creo que Jesus gustaba de la casa sacerdotal, pus El la impuso. lo que creo es que no le gustaban los secerdotes de su tiempo.
Yo creo que no le gustaban los sacerdotes de ningun tiempo. Y le deben de seguir sin gustar. Los lideres religiosos siempre se han caracterizado por actuar en contra de las enseñanzas del galileo. Los de antes, los de su tiempo, los de despues y los de ahora. Jesús dice: ¡Humildad! y ellos dicen: ¡Opulencia! y si Jesús dice: ¡Perdonad! ellos dicen: ¡Condenad! y si Jesús dice: ¡Todos vosotros sois hermanos! ellos dicen: "solo los mios son hermanos".
Por eso el galileo ya advirtio que no se llame maestro a nadie, solo al cristo. (con la interpretación que le quiera dar cada uno a "ese cristo". En mi caso creo que habla de un cristo "interior" como pensaban los gnosticos. Hasta ese punto estaba en contra de las "jerarquias eclesisticas" y por eso enseñaba que: "ninguno es mayor entre vosotros". Lo cual implica que ninguno es "menor", y ademas enseñaba que "sirvieran" y no que "fueran servidos". Todo lo contrario a lo que implica la casta sacerdotal. Es mas, el Nazareno no ponia mas legislación que la sinceridad moral; el evangelio de Tomas dice: "dichoso el que quebranta el sabat y sabe lo que hace; y maldito el que quebranta el sabat y no sabe lo que hace". (Esta frase requiere de una buena meditación para la correcta interpretación)

creo que Jesus es sumo sacerdote del nuevo pacto y nosotros somos sacerdotes cada uno, no creo en el sacerdocia profecional (que se gana dinero por ser sacerdote).
Excatamente. Usted lo a dicho. Usted no lo cree porque opina que el nazareno no gustaba de eso. ¿O es que usted no creeria en lo que el nazareno expresaba?. Por tanto la espiritualidad es algo "personal" y no sujeto a norma alguna. Cada cual es su propio sacerdote y se perdona sus errores. Ese es el famoso "arrepentios" que implica una "conversión", un "limpiarse y empezar de cero", una "metanoia" que es el termino griego utilizado. En definitiva un cambio radical. Nosotros mismos debemos de perdonarnos nuestros errores; y esto por dos motivos fundamentales:
1- Si fueramos conscientes no lo hariamos, no cometeriamos errores.
2- Aun por mucho afan que le pusieramos siempre dependeria de la voluntad y designios del ser supremo.
Y a esto hay que unirle la seguridad de que el ser supremo, nuestro Padre que le llamaba Jesús, nos perdona.
No existen intermediarios entre el ser supremo y el hombre. Excepto "el cristo". (Y cada cual interprete el "cristo" como quiera). Todos los demas intermediarios no son validos. Son nulos.

 

[Caminante_7]

Re: Jesús y los sacerdotes

El problema no es que a Jesús no le gustaran los sacerdotes, sino que no le gustaba la forma que había adquirido el sacerdocio levita, lleno de tradiciones humanas en vez de preceptuaciones divinas.

Mateo 15:3-13
Él les respondió: "Y vosotros, ¿por qué transgredís el mandamiento de Dios por vuestra tradición?
Porque Dios dijo: Honra a tu padre y a tu madre, y: El que maldiga a su padre o a su madre, sea castigado con la muerte.
Pero vosotros decís: El que diga a su padre o a su madre: "Lo que de mí podrías recibir como ayuda es ofrenda",
ése no tendrá que honrar a su padre y a su madre. Así habéis anulado la palabra de Dios por vuestra tradición.
Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías cuando dijo:
Este pueblo me honra con los labios, pero su corazón está lejos de mí.
En vano me rinden culto, ya que enseñan doctrinas que son preceptos de hombres."
Luego llamó a la gente y les dijo: "Oíd y entended.
No es lo que entra en la boca lo que contamina al hombre; sino lo que sale de la boca, eso es lo que contamina al hombre."
Entonces se acercan los discípulos y le dicen: "¿Sabes que los fariseos se han escandalizado al oír tu palabra?"
Él les respondió: "Toda planta que no haya plantado mi Padre celestial será arrancada de raíz.

Aqui Jesús ha criticado dos cosas:
1.- Cambiar una Ley verdadera por una tradición de hechura humana.
2.- Interpretar mal la Ley y dar cuerpo a la farsa de alimentos puros e impuros.

Por eso Dios reitera en el Antiguo Testamento que el Hijo de Dios SERÍA SACERDOTE PERO NO SEGÚN LOS LEVITAS SINO SEGÚN EL ANTIQUÍSIMO RITO DE MELQUISEDEC:

Salmo 110:3-4
Ya te pertenecía el principado el día de tu nacimiento; un esplendor sagrado llevas desde el seno materno, desde la aurora de tu juventud.
Lo ha jurado Yahvé y no va a retractarse: "Tú eres por siempre sacerdote, según el orden de Melquisedec".


El rito de Melquisedec es el rito de la Eucaristía que los levitas no observaban en ese presente, tal vez se olvidó, tal vez no les interesó, lo cierto es que dejaron de practicarlo en algún momento de la historia antes de la reforma de Josías.

Génesis 14:18 Entonces Melquisedec, rey de Salem, presentó pan y vino, pues era sacerdote del Dios Altísimo,


Lo mismo enseña Jesús:

Mateo 26:26-28
Mientras estaban comiendo, tomó Jesús pan y lo bendijo, lo partió y, dándoselo a sus discípulos, dijo: "Tomad, comed, éste es mi cuerpo."
Tomó luego una copa y, dadas las gracias, se la dio diciendo: "Bebed de ella todos,
porque ésta es mi sangre de la Alianza, que es derramada por muchos para perdón de los pecados.

1Corintios 11:23-26
Porque yo recibí del Señor lo que os transmití: que el Señor Jesús, la noche en que era entregado, tomó pan,
dando gracias, lo partió y dijo: "Este es mi cuerpo que se entrega por vosotros; haced esto en memoria mía."
Asimismo tomó el cáliz después de cenar, diciendo: "Esta copa es la nueva Alianza en mi sangre. Cuantas veces la bebiereis, hacedlo en memoria mía."
Pues cada vez que comáis este pan y bebáis de este cáliz, anunciáis la muerte del Señor, hasta que venga.


Jesús deroga el sacerdocio levita en favor del sacerdocio de Melquisedec:

Hebreos 7:11-12
Pues bien, si la perfección se alcanzara por el sacerdocio levítico - pues de él recibió el pueblo las leyes -, ¿qué necesidad había ya de que surgiera otro sacerdote a la manera de Melquisedec, y no "a la manera de Aarón"?
Porque, cambiado el sacerdocio, necesariamente se cambian las leyes.


DLB.

 

[Hope]

Re: Jesús y los sacerdotes

Sres foristas: Todo aquel que haya leido los evangelios lo primero que le resalta es que Jesús no se lleva bien con los sacerdotes. Su mas hirientes palabras fueron para ellos y sus criticas mas duras tambien (algunas de ellas palabras y reacciones impropias de un "maestro de sabiduria". Ni mucho menos de un "dios" obviamente) por lo cual vemos rapidamente que nos "santo de su devoción". Las castas sacerdotales parecian repugnarle aun respetando su labor, o mejor dicho, "respetando para quien laboraban".
Algo que me gusto de los cristianos gnosticos fue que mantuvieron viva esa enseñanza del Rabí de galilea, la busqueda personal y sin intermediarios.
Me imagino que si Jesús gustaba tanto de mezclarse con "pecadores" e "impuros" debia ser por lo estricto de "la ley" en cuanto a tener que ser "perfecto fisicamente" para poder ser sacerdote (hoy en dia todos los que llevamos gafas no podriamos ser sacerdotes por ejemplo. Por suerte entonces la miopia no se podia diagnosticar) y trabajar en el templo.
Eran una casta aparte (como lo son ahora los grandes mandatarios) y no querian "mezclarse con el pueblo".

Los cristianos gnosticos tambien mantienen la tradición de no poner normas ni dogmas, no legislar la fe. Algo que el Rabí tambien enseñó como no podia ser de otra forma. Como dijo alguien: "Querer esclavizar la fe mediante dogmas es querer esclavizar lo qeu por definición es libre: la fe".

Lo mismo ocurre con la enseñanza del carpintero de predicar "con lo puesto" (aquello de "no lleveis ni bordon, ni dinero ni dos pares de sandalias...) y ser humilde. Tampoco eso lo mantuvo la iglesia emergente.

¿Creen ustedes que Jesús gustaba de las castas sacerdotales y que hubiera hecho lo que despues hicieron Pedro, Pablo y compañia de nombrar jerarquias?

Hola Arturo

A mi no fue eso lo primero que me llamó la atención. Lo que me llamó la atención fue que Jesús me ha demostrado quienes eran esos "falsos maestros" y lo que querían y quieren hacer en el mundo de hoy. Por eso quedó escrito:


Juan 8

42 Jesús entonces les dijo: Si vuestro padre fuese Dios, ciertamente me amaríais; porque yo de Dios he salido, y he venido; pues no he venido de mí mismo, sino que él me envió.

43 ¿Por qué no entendéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi palabra.

44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.


Jesús dejó bien claro quienes eran esos impostores que se hacían y hacen pasar por "sacerdotes" del Pueblo de YHVH. La "smilla" se mezcló y se camuflan entre el verdadero pueblo haciendose pasar por ellos. Ahí es donde tienen el poder para ENGAÑAR. Así es como asciendeny llegan a lugares "altos" para controlar y "dominar". Y hay personas que estudian la Palabra de YHVH pero luego viene algún que otro "impostor" para que los que escucharon la Palabra se aparten de Él.


Lucas 8

11 Esta es, pues, la parábola: La semilla es la palabra de Dios.

12 Y los de junto al camino son los que oyen, y luego viene el diablo y quita de su corazón la palabra, para que no crean y se salven.

Astuto, ¿eh?

13 Los de sobre la piedra son los que habiendo oído, reciben la palabra con gozo; pero éstos no tienen raíces; creen por algún tiempo, y en el tiempo de la prueba se apartan.

14 La que cayó entre espinos, éstos son los que oyen, pero yéndose, son ahogados por los afanes y las riquezas y los placeres de la vida, y no llevan fruto.

15 Mas la que cayó en buena tierra, éstos son los que con corazón bueno y recto retienen la palabra oída, y dan fruto con perseverancia.


Así que como puede Vd. ver, ha confundido a unos "sacerdotes" con "otros" que quizá sí que están haciendo la labor para YHVH, y tan sólo que no en el lugar en donde a Vd. imagina que debiran de estar. Hay mucha gente que aún esando entre riqueza no la "viven" porque no la tienen para ellos, ¿qué me dice Vd. a eso?.

Un saludo,

Hope

 

[Hope]

Re: Jesús y los sacerdotes

Lucas 11

43 ¡ Ay de vosotros, fariseos ! que amáis las primeras sillas en las sinagogas, y los saludos en las plazas.
44 ¡ Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas ! que sois como sepulcros que no se ven, y los hombres que caminan por encima no lo saben.
45 Entonces respondió uno de los abogados, y le dijo: Maestro, cuando dices esto, también nos reprochas a nosostros.

¡¡Pobrecitos!! A ellos también les reprochó. ¿Qué dijo entonces Jesús a esos "pobrecitos" que se ofendieron?


Lucas 11

46 Y él dijo: ¡Ay de vosostros también, intérpretes de la ley! porque cargáis a los hombres con cargas que no pueden llevar, pero vosotros ni con un dedo las tocáis.
47 ¡Ay de vosotros, que edificáis los sepulcros de los profetas a quienes mataron vuestros padres!

¡Vaya! ¡¡Sus padres asesinaron a los profetas!! ¿quienes serían entonces estos "buenos sacerdotes"?

Lucas 11

48 De modo que sois testigos y consentidores de los hechos de vuestros padres; porque de hecho ellos los mataron, y vosostros edificastéis sus sepulcros,

49 por eso la sabiduría de Dios también dijo: Les enviaré profetas y apóstoles; y de ellos, a unos matarán y a otros perseguirán,

50 para que se demande de esta generación la sangre de todos los profetas que se ha derramado desde la fundación del mundo,

La calve está en la palabra "generación" en este anterior verso deriva de la palabra Griega: "descendencia". ¿Descendencia de quién?

Lucas 11

51 desde la sangre de Abel hasta la sangre de Zacarías, que murió entre el altar y el templo; sí, os digo que será demandada de esta generación.

Pués de la "A" (Abel) a la "Z" (Zacarías). ¿Quién mató a Abel?. Y ¿quién es el padre de estos sacerdotes? Satán.

Cain no es hijo de Adán. No hay más que revisar la descendencia de Adán. Caín no aparece porque es hijo de Satán.


DESCENDENCIA DE ADAN:


Génesis 5

1 Este es el libro de las generaciones de Adán. El día en que creó Dios al hombre, a semejanza de Dios lo hizo.

2 Varón y hembra los creó; y los bendijo, y llamó el nombre de ellos Adán, el día en que fueron creados.

3 Y vivió Adán ciento treinta años, y engendró un hijo a su semejanza, conforme a su imagen, y llamó su nombre Set.

4 Y fueron los días de Adán después que engendró a Set, ochocientos años, y engendró hijos e hijas.

5 Y fueron todos los días que vivió Adán novecientos treinta años; y murió.

6 Vivió Set ciento cinco años, y engendró a Enós.

7 Y vivió Set, después que engendró a Enós, ochocientos siete años, y engendró hijos e hijas.



¿Qué significa Set, Arturo? Seth = "compensation"

Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe S.A., Madrid:


compensación

f. Acción y resultado de compensar.
Indemnización, contraprestación o pago que se abona para reparar un daño o un perjuicio:
recibir algo en compensación.


¿Qué hace entonces Vd. Arturo? Poner a todos en el mismo saco, ¿no?. Así los que no tengan suficiente fe se apartarán de la Verdad. ¿No?. Ya le dije que no hay ningún "misterio". Pero Vd. sigue sin comprender y se está dejando llevar por algo que no es bueno.


Si estudia con la ayuda del Espíritu Santo aceptando a Cristo en su vida le aseguro que logrará ver a esa "generación" proliferando en el tiempo.


Apocalipsis 2

8 Y escribe al ángel de la iglesia de Esmirna: El primero y es postrero, el que estuvo muerto y está vivo:

9 Yo conozco tus obras, y tu tribulación, y tu pobreza (pero tú eres rico), y la blasfemia de los que se dicen ser judíos, y no lo son, sino sinagoga de Satanás.


Un saludo,

Hope

 

[arturo 1111]

Re: Jesús y los sacerdotes

Hola Arturo

A mi no fue eso lo primero que me llamó la atención. Lo que me llamó la atención fue que Jesús me ha demostrado quienes eran esos "falsos maestros" y lo que querían y quieren hacer en el mundo de hoy. Por eso quedó escrito:


Juan 8

42 Jesús entonces les dijo: Si vuestro padre fuese Dios, ciertamente me amaríais; porque yo de Dios he salido, y he venido; pues no he venido de mí mismo, sino que él me envió.

43 ¿Por qué no entendéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi palabra.

44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.


Jesús dejó bien claro quienes eran esos impostores que se hacían y hacen pasar por "sacerdotes" del Pueblo de YHVH. La "smilla" se mezcló y se camuflan entre el verdadero pueblo haciendose pasar por ellos. Ahí es donde tienen el poder para ENGAÑAR. Así es como asciendeny llegan a lugares "altos" para controlar y "dominar". Y hay personas que estudian la Palabra de YHVH pero luego viene algún que otro "impostor" para que los que escucharon la Palabra se aparten de Él.


Lucas 8

11 Esta es, pues, la parábola: La semilla es la palabra de Dios.

12 Y los de junto al camino son los que oyen, y luego viene el diablo y quita de su corazón la palabra, para que no crean y se salven.

Astuto, ¿eh?

13 Los de sobre la piedra son los que habiendo oído, reciben la palabra con gozo; pero éstos no tienen raíces; creen por algún tiempo, y en el tiempo de la prueba se apartan.

14 La que cayó entre espinos, éstos son los que oyen, pero yéndose, son ahogados por los afanes y las riquezas y los placeres de la vida, y no llevan fruto.

15 Mas la que cayó en buena tierra, éstos son los que con corazón bueno y recto retienen la palabra oída, y dan fruto con perseverancia.


Así que como puede Vd. ver, ha confundido a unos "sacerdotes" con "otros" que quizá sí que están haciendo la labor para YHVH, y tan sólo que no en el lugar en donde a Vd. imagina que debiran de estar. Hay mucha gente que aún esando entre riqueza no la "viven" porque no la tienen para ellos, ¿qué me dice Vd. a eso?.

Un saludo,

Hope

Hope: Le digo que a discernido usted sabiamente. Pero esos a que usted se refiere al decir: Así que como puede Vd. ver, ha confundido a unos "sacerdotes" con "otros" que quizá sí que están haciendo la labor para YHVH, y tan sólo que no en el lugar en donde a Vd. imagina que debiran de estar. NO SON SACERDOTES. Esos que "no están en donde imagino" no son "sacerdotes". AL menos no lo son en el sentido en que normalmente interpretamos esa palabra.
Ahora permitame que le diga en que modo entiendo yo que "la semilla es la palabra" ¿Le parece?.
La "semilla" es puesta en todo hombre, EN TODO HOMBRE.
Para entender mejor lo que le digo le ruego que lea el relato en su forma mas primitiva, esto es, el de Marcos (Pues el autor de Lucas cuando escribe ya conoce los evangelios de MArcos y Mateo y los usa como fuente, por tanto para ese autor "la palabra" puede ser tambien lo escrito por esos evangelistas, lo cual NO ES CIERTO como verá usted a continuación) y en el verá que "la palabra" NO ES "la escritura". Veamosló:

Mar 4:2 Entonces les enseñaba por medio de parábolas[5] muchas cosas. Les decía en su enseñanza:
Mar 4:3 --Oíd: El sembrador salió a sembrar;
Mar 4:4 y, al sembrar, aconteció que una parte cayó junto al camino, y vinieron las aves del cielo y se la comieron.
Mar 4:5 Otra parte cayó en pedregales, donde no había mucha tierra, y brotó pronto, porque la tierra no era profunda;
Mar 4:6 pero cuando salió el sol se quemó, y como no tenía raíz, se secó.[6]
Mar 4:7 Otra parte cayó entre espinos; y los espinos crecieron y la ahogaron, y no dio fruto.
Mar 4:8 Pero otra parte cayó en buena tierra, y dio fruto, pues brotó, creció y produjo a treinta, a sesenta y a ciento por uno.
Mar 4:9 Entonces añadió:
--El que tiene oídos para oir, oiga.
Mar 4:10 Cuando quedó solo, los que estaban cerca de él con los doce le preguntaron sobre la parábola.
Mar 4:11 Y les dijo:
--A vosotros os es dado[7] saber el misterio[8] del reino de Dios; pero a los que están fuera, por parábolas todas las cosas,
Mar 4:12 para que viendo, vean y no perciban; y oyendo, oigan y no entiendan; para que no se conviertan y les sean perdonados los pecados.[9]
Mar 4:13 Y les dijo:
--¿No entendéis esta parábola? ¿Cómo, pues, entenderéis todas las parábolas?
Mar 4:14 El sembrador es el que siembra la palabra.Mar 4:15 Los de junto al camino son aquellos en quienes se siembra la palabra, pero después que la oyen viene Satanás y quita la palabra que se sembró en sus corazones.
Mar 4:16 De igual modo, los que fueron sembrados en pedregales son los que, al oir la palabra, al momento la reciben con gozo;
Mar 4:17 pero no tienen raíz en sí y no se mantienen firmes; por eso, cuando viene la tribulación o la persecución por causa de la palabra, tropiezan.
Mar 4:18 Los que fueron sembrados entre espinos son los que oyen la palabra,
Mar 4:19 pero los afanes de este siglo, el engaño de las riquezas y las codicias de otras cosas, entran y ahogan la palabra, y la hacen infructuosa.
Mar 4:20 Y los que fueron sembrados en buena tierra son los que oyen la palabra, la reciben y dan fruto a treinta, a sesenta y a ciento por uno.
Por tanto esa "palabra" es sembrada por "el sembrador" (el ser supremo) y es sembrada EN TODOS LOS HOMBRES ¿Donde? ¡¡EN SU CORAZÓN!!.
Despues lo que hace cada cual es "reconocerla", porque SIEMPRE estuvo en su corazón. Aun antes de la llegada del galileo y POR SUPUESTISIMO antes de que los evangelios fueran escritos pues Jesús nada sabia de lo que despues escribirian los evangelistas.

Pero permitame que aun vayamos profundizando mas en esta parabola. Para eso aun podemos ir a "la madre" de esta parabola que MAS TARDE recogen los evangelistas comenzando por el autor de Marcos. Esta la encontramos en su forma mas primitiva en el evangelio de Tomas que dice:
9. Yeshúa dice: He aquí, el sembrador salió— tomó un puñado, arrojó. Algunas en verdad cayeron en el camino— vinieron los pájaros, las recogieron. Otras cayeron sobre la roca madre— y no arraigaron abajo en el suelo y no brotaron espigas hacia el cielo. Y otras cayeron entre los espinos— ellos ahogaron a las semillas y el gusano se las comió. Y otras cayeron en la buena tierra— produjo fruto bueno hacia el cielo arriba, rindió sesenta por medida y ciento veinte por medida.
De esta forma mas primitiva de lo que dijo el galileo podemos extraer un mas perfecto sentido a sus palabras.
- La simiente es "la palabra del ser supremo" (Lc 8:11)
- Es la luz verdadera que ilumina a todo hombre que viene a este mundo (Jn 1:9)
- La palabra "vino a su casa" (Jn 1:11)
- Y puso su tienda entre nosotros (Jn 1:14)
- Y alli (en su casa y entre nosotros) es donde reside como un gran tesoro que brilla en las tinieblas (Jn 1:5)
- Ese "tesoro" está en nuestro interior y cada cual "saca de su tesoro" aquello que tiene.

Si es usted capaz de entender lo que intento decirle, y asi lo creo, podrá ver lo que el Rabí de galilea intentaba enseñar a los que escuchaban esta parabola.

 

[arturo 1111]

Re: Jesús y los sacerdotes

Lucas 11

43 ¡ Ay de vosotros, fariseos ! que amáis las primeras sillas en las sinagogas, y los saludos en las plazas.
44 ¡ Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas ! que sois como sepulcros que no se ven, y los hombres que caminan por encima no lo saben.
45 Entonces respondió uno de los abogados, y le dijo: Maestro, cuando dices esto, también nos reprochas a nosostros.

¡¡Pobrecitos!! A ellos también les reprochó. ¿Qué dijo entonces Jesús a esos "pobrecitos" que se ofendieron?


Lucas 11

46 Y él dijo: ¡Ay de vosostros también, intérpretes de la ley! porque cargáis a los hombres con cargas que no pueden llevar, pero vosotros ni con un dedo las tocáis.
47 ¡Ay de vosotros, que edificáis los sepulcros de los profetas a quienes mataron vuestros padres!

¡Vaya! ¡¡Sus padres asesinaron a los profetas!! ¿quienes serían entonces estos "buenos sacerdotes"?

Lucas 11

48 De modo que sois testigos y consentidores de los hechos de vuestros padres; porque de hecho ellos los mataron, y vosostros edificastéis sus sepulcros,

49 por eso la sabiduría de Dios también dijo: Les enviaré profetas y apóstoles; y de ellos, a unos matarán y a otros perseguirán,

50 para que se demande de esta generación la sangre de todos los profetas que se ha derramado desde la fundación del mundo,

La calve está en la palabra "generación" en este anterior verso deriva de la palabra Griega: "descendencia". ¿Descendencia de quién?

Lucas 11

51 desde la sangre de Abel hasta la sangre de Zacarías, que murió entre el altar y el templo; sí, os digo que será demandada de esta generación.

Pués de la "A" (Abel) a la "Z" (Zacarías). ¿Quién mató a Abel?. Y ¿quién es el padre de estos sacerdotes? Satán.

Cain no es hijo de Adán. No hay más que revisar la descendencia de Adán. Caín no aparece porque es hijo de Satán.


DESCENDENCIA DE ADAN:


Génesis 5

1 Este es el libro de las generaciones de Adán. El día en que creó Dios al hombre, a semejanza de Dios lo hizo.

2 Varón y hembra los creó; y los bendijo, y llamó el nombre de ellos Adán, el día en que fueron creados.

3 Y vivió Adán ciento treinta años, y engendró un hijo a su semejanza, conforme a su imagen, y llamó su nombre Set.

4 Y fueron los días de Adán después que engendró a Set, ochocientos años, y engendró hijos e hijas.

5 Y fueron todos los días que vivió Adán novecientos treinta años; y murió.

6 Vivió Set ciento cinco años, y engendró a Enós.

7 Y vivió Set, después que engendró a Enós, ochocientos siete años, y engendró hijos e hijas.



¿Qué significa Set, Arturo? Seth = "compensation"

Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe S.A., Madrid:


compensación

f. Acción y resultado de compensar.
Indemnización, contraprestación o pago que se abona para reparar un daño o un perjuicio:
recibir algo en compensación.


¿Qué hace entonces Vd. Arturo? Poner a todos en el mismo saco, ¿no?. Así los que no tengan suficiente fe se apartarán de la Verdad. ¿No?. Ya le dije que no hay ningún "misterio". Pero Vd. sigue sin comprender y se está dejando llevar por algo que no es bueno.


Si estudia con la ayuda del Espíritu Santo aceptando a Cristo en su vida le aseguro que logrará ver a esa "generación" proliferando en el tiempo.


Apocalipsis 2

8 Y escribe al ángel de la iglesia de Esmirna: El primero y es postrero, el que estuvo muerto y está vivo:

9 Yo conozco tus obras, y tu tribulación, y tu pobreza (pero tú eres rico), y la blasfemia de los que se dicen ser judíos, y no lo son, sino sinagoga de Satanás.


Un saludo,

Hope

Uy Uy UY, estimado Hope. ¿Discipulo de Murray? ja ja. Esto es un tema que podemos tratar en otro epigrafe. CREO QUE ES UN GRAN ERROR DE MURRAY la idea de que cain es "hijo de satan" (lo cual implica aceptar la tesis de Arnold de que Eva "intimó" con la serpiente) es totalmente insostenible. ntreo otras cosas porque DESPUES hubo una "purificación" expresada por el relato del diluvio entre otros. Revise usted debidamente esa teoria y verá como no es acertada.

 

[Hope]

Re: Jesús y los sacerdotes

Arturo,

Yo no soy discípulo de nadie mas que del Espíritu Santo. Vd. puede contrastar siempre que quiera con la Escritura todo lo que le pongo pues tiene facil acceso a ella. eso es lo que debe de preocuparle más que lo que otro le "susurre" sobre mi.

Volviendo al tema. ¿Se ha molestado en contrastar con la Escritura?. Veo que no. Veamos algo más sobre esos "sacerdotes",

Primero dijeron:


Juan 8

39 Respondieron y le dijeron: Nuestro padre es Abraham. Jesús les dijo: Si fueseis hijos de Abraham, las obras de Abraham haríais.

Jesús les responde en Juan 10 también:


Juan 10

26 pero vosotros no creéis, porque no sois de mis ovejas, como os he dicho.

27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen,

28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.

Y ahora veamos "otra curiosidad":

Juan 8

31 Dijo entonces Jesús a los judíos que habían creído en él: Si vosotros permaneciereis en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos;

32 y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres.

33 Le respondieron: Linaje de Abraham somos, y jamás hemos sido esclavos de nadie. ¿Cómo dices tú: Seréis libres?


Deuteronomio 5

6 Yo soy YHVH tu Dios, que te saqué de tierra de Egipto, de casa de servidumbre.

¿Las tribus de Israel no estuvieron como esclavos en Egipto?.

¡¡Claro que si!!


Mateo 13

37 Les contestó diciendo, Aquel que sembró la buena semilla es el Hijo del hombre;

38 El campo es el mundo; la buena semilla son los hijos del reino; pero la cizaña son los hijos del que es malvado;

39 El enemigo que los sembró, es el diablo; la siega es el fín del mundo; y los segadores son los ángeles.

40 Del mismo modo en que se reune y se quema la cizaña en el fuego; así será al final del mundo.

Un saludo,

Hope

 

[Hope]

Re: Jesús y los sacerdotes

... ahora debo de salir, pero si he de responderle a algo más lo haré más tarde. Contraste!!

 

[mario alvarez]

Re: Jesús y los sacerdotes

Holas...

¿y que tienen que ver la bolsa, alforja, el vestido, la espada..., con la profecía de Isaias?

Y como explicaría esas palabras con su contexto (...)?

¿Ademas como aplicaría a esta lección a Pablo? pues no era uno de los doce.

Jesus 'no impuso' una clase sacerdotal. Pero dígame ¿en que momento dice la Biblia que los 'sacerdotes' sellados se reúnen todos en la tierra?




ahhh una cosa, si Jesús era tan humilde ¿porque llevaba una prenda interior muy preciada?

con que profecia? bueno tu di de que profecia hablas, yo puse esta cita del evangelio de lucas por que segun el compañero arturo 1111, Jesus mando salir sin nada a sus dicipulos a predicar en su ministerio, (lee el primer escrito de artuto 1111).

pero eso se lo mando a sus dicipulos cundo los mando de dos en dos, luego les dijo bueno haora lleven lo que puedan, por eso cite el evangelio.

repito, pablo no era de los doce apostoles, Jesus nunca dijo 12 secerdotes, dijo 12 apostoles, que eran para israel, apostol es enviado y estos doce eran enviados a predicarle a israel en tiempos de Cristo y despues. pablo era apostol a los gentiles, pues pablo fue enviado a grecia, asia y roma.

pero que era sacerdote lo era.

Jesus Cristo regrese pronto

 

[mario alvarez]

Re: Jesús y los sacerdotes

Jesús el gran sumo sacerdote
hechos 4
4:14 Por tanto, teniendo un gran sumo sacerdote que traspasó los cielos, Jesús el Hijo de Dios, retengamos nuestra profesión.
4:15 Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.
4:16 Acerquémonos, pues, confiadamente al trono de la gracia, para alcanzar misericordia y hallar gracia para el oportuno socorro.

Capítulo 5
é
5:1 Porque todo sumo sacerdote tomado de entre los hombres es constituido a favor de los hombres en lo que a Dios se refiere, para que presente ofrendas y sacrificios por los pecados;
5:2 para que se muestre paciente con los ignorantes y extraviados, puesto que él también está rodeado de debilidad;
5:3 y por causa de ella debe ofrecer por los pecados, tanto por sí mismo como también por el pueblo.
5:4 Y nadie toma para sí esta honra, sino el que es llamado por Dios, como lo fue Aarón.
5:5 Así tampoco Cristo se glorificó a sí mismo haciéndose sumo sacerdote, sino el que le dijo:
Tú eres mi Hijo,
Yo te he engendrado hoy.
5:6 Como también dice en otro lugar:
Tú eres sacerdote para siempre,
Según el orden de Melquisedec.
5:7 Y Cristo, en los días de su carne, ofreciendo ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que le podía librar de la muerte, fue oído a causa de su temor reverente.
5:8 Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia;
5:9 y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen;
5:10 y fue declarado por Dios sumo sacerdote según el orden de Melquisedec.

bueno Jesus es sacerdote si un sumosacerdote

para quien es sumo sacerdote?

para sus sacerdotes.

y quienes son sus sacerdotes?

apocalipsis:

:9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;
5:10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.
5:11 Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones,


20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años

Jesus Cristo regrese pronto

 

[mario alvarez]

Re: Jesús y los sacerdotes

Sr. mario Alvarez: Permitame que le haga una puntualizaciones que no se deben dejar de decir.
creo que Jesus gustaba de la casa sacerdotal, pus El la impuso. lo que creo es que no le gustaban los secerdotes de su tiempo.
Yo creo que no le gustaban los sacerdotes de ningun tiempo. Y le deben de seguir sin gustar. Los lideres religiosos siempre se han caracterizado por actuar en contra de las enseñanzas del galileo. Los de antes, los de su tiempo, los de despues y los de ahora. Jesús dice: ¡Humildad! y ellos dicen: ¡Opulencia! y si Jesús dice: ¡Perdonad! ellos dicen: ¡Condenad! y si Jesús dice: ¡Todos vosotros sois hermanos! ellos dicen: "solo los mios son hermanos".

que juicio tan severo contra todos, su cristo interno no dice no juzgaras para no ser juzgado?,

como juzga de ese modo ya a caido en el totalitarismo que dice su cristo interno no gusta de los sacerdotes.

pues yo soy secerdote y creo que le agrado a Jesus Cristo.

Por eso el galileo ya advirtio que no se llame maestro a nadie, solo al cristo. (con la interpretación que le quiera dar cada uno a "ese cristo". En mi caso creo que habla de un cristo "interior" como pensaban los gnosticos. Hasta ese punto estaba en contra de las "jerarquias eclesisticas" y por eso enseñaba que: "ninguno es mayor entre vosotros". Lo cual implica que ninguno es "menor", y ademas enseñaba que "sirvieran" y no que "fueran servidos". Todo lo contrario a lo que implica la casta sacerdotal. Es mas, el Nazareno no ponia mas legislación que la sinceridad moral; el evangelio de Tomas dice: "dichoso el que quebranta el sabat y sabe lo que hace; y maldito el que quebranta el sabat y no sabe lo que hace". (Esta frase requiere de una buena meditación para la correcta interpretación).

corintios 1
12:28 Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas.
12:29 ¿Son todos apóstoles? ¿son todos profetas? ¿todos maestros? ¿hacen todos milagros?
12:30 ¿Tienen todos dones de sanidad? ¿hablan todos lenguas? ¿interpretan todos?
12:31 Procurad, pues, los dones mejores. Mas yo os muestro un camino aun más excelente.

bueno uno es el Maestro (Señor, Amo, Dueño, El que posee pero hay quien esnseñe) maestros los que enseñan.

ese evangelio de tomas, en que parte d ela biblia se encuentra?

creo que Jesus es sumo sacerdote del nuevo pacto y nosotros somos sacerdotes cada uno, no creo en el sacerdocia profecional (que se gana dinero por ser sacerdote).
Excatamente. Usted lo a dicho. Usted no lo cree porque opina que el nazareno no gustaba de eso. ¿O es que usted no creeria en lo que el nazareno expresaba?. Por tanto la espiritualidad es algo "personal" y no sujeto a norma alguna. Cada cual es su propio sacerdote y se perdona sus errores. Ese es el famoso "arrepentios" que implica una "conversión", un "limpiarse y empezar de cero", una "metanoia" que es el termino griego utilizado. En definitiva un cambio radical. Nosotros mismos debemos de perdonarnos nuestros errores; y esto por dos motivos fundamentales:
1- Si fueramos conscientes no lo hariamos, no cometeriamos errores.
2- Aun por mucho afan que le pusieramos siempre dependeria de la voluntad y designios del ser supremo.
Y a esto hay que unirle la seguridad de que el ser supremo, nuestro Padre que le llamaba Jesús, nos perdona.
No existen intermediarios entre el ser supremo y el hombre. Excepto "el cristo". (Y cada cual interprete el "cristo" como quiera). Todos los demas intermediarios no son validos. Son nulos.

no me mal entienda, cuando digo no creo en el sacerdocia profecional quiero decir que ser sacerdote no es para que yo lucre. eso no niega que soy sacerdote.

cada cual interpreta al cristo como quiera? mmmmm.
solo hay un camino a la salvacion Jesus Cristo, pero hay muchoa, miles de cristos falsos. lea la biblia para conocer a Cristo Jesus.

Jesus Cristo regrese pronto

 

[been]

Re: Jesús y los sacerdotes

con que profecia? bueno tu di de que profecia hablas,

En el mismo contexto de donde usted copia tal vs. Jesús mismo cita de dicha profecía. Tal contexto no explica para nada que esos versículos indiquen que el los designaba "sacerdotes" tal como, si no lo entendí mal, intentaba usted 'decir'. Si lo entendí mal, le pido disculpas. Si fuera Don Arturo, pues me sorprende...

Usted cito esta frase:

nosotros somos sacerdotes cada uno

Las Escrituras no indican que los Cristianos seamos, ni siquiera UNO tan solo, seamos sacerdotes en estos tiempos, contando desde los mismo primeros apostoles.

repito, pablo no era de los doce apostoles, Jesus nunca dijo 12 secerdotes, dijo 12 apostoles, que eran para israel, apostol es enviado y estos doce eran enviados a predicarle a israel en tiempos de Cristo y despues. pablo era apostol a los gentiles, pues pablo fue enviado a grecia, asia y roma.

pero que era sacerdote lo era.

En aquel momento no lo era.

No existe ninguna cita bíblica que indique que alguno de los apóstoles 'lo fuera', eso si participaban y participarían para un sacerdocio, que para ese momento, ese 'presente', quedaba aun en el futuro.

Usted mismo cita en su nuevo post del Apocalípsis, pero es de decir que este libro lo escribió el apóstol Juan, que no es poco (...).

y quienes son sus sacerdotes?

apocalipsis:

:9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;
5:10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.
5:11 Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones,

20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años
/QUOTE]

Dígame usted / ustedes, ¿Cuando empieza ese reinar? ¿cuantos sacerdotes serán? ¿desde donde reinaran?

Pero bueno, crean ustedes lo que deseen ver...

* Según mi chivato en este foro existe mas de un forero que usa mas de una identidad, claro eso se puede hacer, pero es una practica un poco 'desleal'.

 

[arturo 1111]

Re: Jesús y los sacerdotes

Arturo,

Yo no soy discípulo de nadie mas que del Espíritu Santo. Vd. puede contrastar siempre que quiera con la Escritura todo lo que le pongo pues tiene facil acceso a ella. eso es lo que debe de preocuparle más que lo que otro le "susurre" sobre mi.

Volviendo al tema. ¿Se ha molestado en contrastar con la Escritura?. Veo que no. Veamos algo más sobre esos "sacerdotes",

Primero dijeron:


Juan 8

39 Respondieron y le dijeron: Nuestro padre es Abraham. Jesús les dijo: Si fueseis hijos de Abraham, las obras de Abraham haríais.

Jesús les responde en Juan 10 también:


Juan 10

26 pero vosotros no creéis, porque no sois de mis ovejas, como os he dicho.

27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen,

28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.

Y ahora veamos "otra curiosidad":

Juan 8

31 Dijo entonces Jesús a los judíos que habían creído en él: Si vosotros permaneciereis en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos;

32 y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres.

33 Le respondieron: Linaje de Abraham somos, y jamás hemos sido esclavos de nadie. ¿Cómo dices tú: Seréis libres?


Deuteronomio 5

6 Yo soy YHVH tu Dios, que te saqué de tierra de Egipto, de casa de servidumbre.

¿Las tribus de Israel no estuvieron como esclavos en Egipto?.

¡¡Claro que si!!


Mateo 13

37 Les contestó diciendo, Aquel que sembró la buena semilla es el Hijo del hombre;

38 El campo es el mundo; la buena semilla son los hijos del reino; pero la cizaña son los hijos del que es malvado;

39 El enemigo que los sembró, es el diablo; la siega es el fín del mundo; y los segadores son los ángeles.

40 Del mismo modo en que se reune y se quema la cizaña en el fuego; así será al final del mundo.

Un saludo,

Hope

Hope: A mi nadie ma a "susurrado" nada. Apenas conozco a unos pocos de este foro y ninguno me a hablado de usted. Si le he preguntado si era discipulo de Arnold Murray es porque la tesis que usted intenta defender es algo que ese maestro enseña y no conozco a ningun otro que defienda lo mismo. ¿De donde sacó usted esa idea? ¿O la discernió usted mismo? ¿O se lo reveló el espiritu santo?