¿Jesús venció como Dios o como hombre?

[wadezu]

Re: ¿Jesús venció como Dios o como hombre?

Amén...


Esto no es cierto.
Es una falla en tu comprensión de la verdad.
Cristo nace santo y en perfecta comunión con Dios.


A mi juicio confundís los tantos.
Se hizo hombre como nosotros y también dice que se hizo pecado.
Pero esto nada tiene que ver con lo que inferís.
El hacerse pecado significa asumir la responsabilidad por nuestros pecados, nunca pecar.
Jesús nació santo, vivió sin pecar y murió sin pecado.



Debió cumplir la ley.
No la necesitaba obedecer porque la ley le decía lo que tenía que hacer sino su propio espíritu.
El que no es guiado por Dios, necesita saber que debe hacer, y por eso necesita recurrir a la ley que le dice cual es la voluntad de Dios.


Cumplir con Dios garantiza todo lo demás.


Es oro en polvo. No todos lo entienden.
La ley es solo para el desobediente.
El obediente está al margen de toda ley.
La obediencia está por encima de la ley.
Esto... algunos hombres simples piensan que significa que la puede violar, pero la obediencia cumple la ley de manera natural, sin siquiera proponérselo.


Es que Dios toma de los gentiles a un hombre y comienza su trabajo.
El resto de la humanidad en realidad no existe. O existe a través del judío, de Abraham y de Cristo.
La salvación viene de los judíos porque los judíos vienen de Dios.
Dios creo al hombre.
Pero no son otra cosa que gentiles elegidos y puestos bajo pacto.
O mejor dicho... el gentil nació cuando Dios escogió un pueblo.



13 Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado.
14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

Adán, un gentil... ¿Figura del judió que había de venir?



No soy mas que un discípulo y un discípulo no es mas que un aprendiz.

Cristo nace Santo... de acuerdo...

Pero al nacer en este mundo nace alejado de Dios de allí la necesidad de vivir por fe... Contrasta el modelo de relación de Adán con Dios en el edén con la relación con Dios del verbo hecho carne ¿cual fue mejor la de Adán o la de Cristo?.

Cristo nació en semejanza a carne de pecado

Romanos 8:3 RVR1960Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne;

Pero no nació muerto espiritualmente es por ello su andar por fe.

¿puede un muerto espiritual andar por fe? No.

Igual nosotros, si no hemos sido vivificados espiritualmente no podemos andar por fe.

En cuanto a que Cristo se hizo pecado está relacionado con el de asumir nuestros pecados y no con la naturaleza de su encarnación.

Y por supuesto que debía obedecer la Ley de Dios, de lo contrario habría pecado..Solo que la obediencia a la Ley de Dios trascendia (no transgredia) a la Letra de la Ley pues se basaba en su comprensión espiritual, de allí que Cristo fue maestro de la Ley..

Cristo leyó la Ley desde muy niño y discutia sobre ella con los maestros de la Ley, por eso no me cuadra que digas que Cristo basó su obediencia en su fe sin necesidad del conocimiento de la Ley

 

[hectorlugo]

Re: ¿Jesús venció como Dios o como hombre?

Suena lindo... pero no me convence.

Jesús no cumplió la ley con su muerte sino con su vida.
Los muertos no cumplen nada.
Mientras hay vida hay esperanza.

El dijo "consumado es" estando vivo, a segundos de morir.

La justificación viene por la vida de Jesús.

Su obediencia, mientras vivió, contrarrestó la desobediencia de Adán.

A nosotros Dios nos aplica la justicia y obediencia de Jesús.

Nosotros no cumplimos nada viviendo y menos cumplimos muriendo.

Todo lo hace Dios y lo asigna el.

lo q suena bonito es lo q voz dices ,,,,,

texto biblico q avale que la obediencia de jesus es la que justifica?"

ves??? no existe tal texto ,,,,inventas cosas sin aval ni trespaldo biblico ninguno

 

[hectorlugo]

Re: ¿Jesús venció como Dios o como hombre?

Efectivamente la regeneracion es espiritual y no fisica por lo tanto seguimos dentro de este cuerpo de muerte, que será transformada a incorruptible, en la segunda venida de Cristo.

Cristo nació en semejanza de cuerpo de pecado pero yo creo que la diferencia con nosotros es que no nació muerto espiritualmente... lo que mantuvo mediante una comunión contínua con su Padre a fin de vencer las tentaciones y mantenerse como cordero sin mancha para el sacrificio al cual se predestinó.

Creo que es el ejemplo que Cristo nos da, luego del perdón de nuestros pecados, vivificados espiritualmente, tenemos la esperanza de resistir al pecado mediante una comunion permanente con Dios donde el grado de continuidad determina nuestro nivel de santificacion.

Pablo dice que Cristo condenó al pecado en la carne.... y tambien dice que lo que ahora vive en la carne lo vive en la fe del hijo de Dios...

Por lo tanto la "nueva criatura" es aquella que manteniendo su cuerpo de pecado ha sido vivificado espiritualme...

deacuerdo ,no obstante en mi opinion ,,nadie nace muerto espiritualmente

 

[Salmos 1]

Re: ¿Jesús venció como Dios o como hombre?

Cristo nace Santo... de acuerdo...

Gracias a Dios...
... el santo ser que nacerá... ¿Te acordás?

Pero al nacer en este mundo nace alejado de Dios de allí la necesidad de vivir por fe...

Si por alejado te referís a unos cuantos miles de kilómetros del cielo. Estoy de acuerdo.

Jesús, desde que nace, está en perfecta comunión con Dios.
Adán cuando pecó murió espiritualmente. Perdió su conexión espiritual con Dios. Su vida espiritual.
Jesús no.
Jesús aunque era hombre tenía una comunión con dios que ningún hombre natural podía tener.

Contrasta el modelo de relación de Adán con Dios en el edén con la relación con Dios del verbo hecho carne ¿cual fue mejor la de Adán o la de Cristo?.

Iguales.

Cristo nació en semejanza a carne de pecado

¿Tenés idea de lo que eso quiere decir?
Semejanza de carne de pecado.
Explícamelo usando tus palabras.

Romanos 8:3 RVR1960
Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne;

1. Imposible es imposible... ¿Cierto?
2. Era débil por la carne... ¿Cierto?
3. ¿Y así y todo Cristo hizo lo imposible desde la debilidad de la carne?
4. ¿En que quedamos?

Pero no nació muerto espiritualmente es por ello su andar por fe.

¿puede un muerto espiritual andar por fe? No.[/QUOTE]
¿En que quedamos?

Igual nosotros, si no hemos sido vivificados espiritualmente no podemos andar por fe.

A ver... amado.
Nosotros... si no somos sepultados juntamente con Cristo y no somos resucitados juntamente con el, mediante la fe, no podemos andar en vida nueva...
¿Como hacía Jesús entonces para andar en vida nueva?
¿En quien fue sepultado Jesús y en quien fue resucitado?
¿Como hizo Jesús para nacer de nuevo?

El nació nuevo del vamos.
Es el segundo hombre.

En cuanto a que Cristo se hizo pecado está relacionado con el de asumir nuestros pecados y no con la naturaleza de su encarnación.

Ahora estás hablando con sensatez.

Y por supuesto que debía obedecer la Ley de Dios, de lo contrario habría pecado...No debía obedecer la ley de Dios.
Estaba por encima de ella. La cumplía de manera espontanea porque hacía solamente la voluntad de Dios.
Te voy a hacer una pregunta...
¿Dios tiene que obedecer la ley o guardarla?

Solo que la obediencia a la Ley de Dios trascendía (no transgredía) a la Letra de la Ley pues se basaba en su comprensión espiritual, de allí que Cristo fue maestro de la Ley..

Dale con la obediencia a la ley... ¿Que idea tenés por obediencia a la LEY?
Cristo fue maestro de la Ley porque obedecía a Dios y no a la ley.

Cristo leyó la Ley desde muy niño y discutía sobre ella con los maestros de la Ley, por eso no me cuadra que digas que Cristo basó su obediencia en su fe sin necesidad del conocimiento de la Ley

Escuchame Wadezu...
Nadie que guarda una ley puede ser al mismo tiempo su juez.
Jesús era mayor que Moises...
La ley es la palabra de Dios escrita.
Jesús es la palabra de Dios viva.
La ley expresa la voluntad de Dios.
Jesús hacía la voluntad de Dios.

Sacrificio y ofrenda no quisiste;
Mas me preparaste cuerpo.
Holocaustos y expiaciones por el pecado no te agradaron.
Entonces dije: He aquí que vengo, oh Dios, para
hacer tu voluntad...

El guardar la ley era un sacrificio para los Israelitas. Era ofrenda a Dios.
Dios estaba cansado de todo esto.
Y es entonces que viene Jesús, no a guardar la ley y hacer sacrificios, sino a hacer directamente su perfecta voluntad.

 

[Salmos 1]

Re: ¿Jesús venció como Dios o como hombre?

lo que suena bonito es lo que voz dices ,,,,,

texto bíblico que avale que la obediencia de Jesús es la que justifica?"

ves???
no existe tal texto,,,,
inventas cosas sin aval ni respaldo bíblico ninguno

Las cosas que uno tiene que leer... Risas.
Yo también te quiero...

Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores,
así también por la obediencia de uno,
los muchos serán constituidos justos.

¿Tenés alguna idea de lo que "contituir justo" a alguien querrá decir?
¿Será justificar?

texto bíblico que avale que la obediencia de Jesús es la que justifica?"

así también por la obediencia de uno,
los muchos serán constituidos justos.

ves???
no existe tal texto,,,,
inventas cosas sin aval ni respaldo bíblico ninguno

texto bíblico que avale que la obediencia de Jesús es la que justifica?"

así también por la obediencia de uno,
los muchos serán constituidos justos.

ves???
no existe tal texto,,,,
inventas cosas sin aval ni respaldo bíblico ninguno

texto bíblico que avale que la obediencia de Jesús es la que justifica?"

así también por la obediencia de uno,
los muchos serán constituidos justos.

ves???
no existe tal texto,,,,
inventas cosas sin aval ni respaldo bíblico ninguno

texto bíblico que avale que la obediencia de Jesús es la que justifica?"

así también por la obediencia de uno,
los muchos serán constituidos justos.

ves???
no existe tal texto,,,,
inventas cosas sin aval ni respaldo bíblico ninguno

texto bíblico que avale que la obediencia de Jesús es la que justifica?"

así también por la obediencia de uno,
los muchos serán constituidos justos.

ves???
no existe tal texto,,,,
inventas cosas sin aval ni respaldo bíblico ninguno

texto bíblico que avale que la obediencia de Jesús es la que justifica?"

así también por la obediencia de uno,
los muchos serán constituidos justos.

ves???
no existe tal texto,,,,
inventas cosas sin aval ni respaldo bíblico ninguno

texto bíblico que avale que la obediencia de Jesús es la que justifica?"

así también por la obediencia de uno,
los muchos serán constituidos justos.

ves???
no existe tal texto,,,,
inventas cosas sin aval ni respaldo bíblico ninguno

¿Tenés alguna idea de lo que "contituir justo" a alguien querrá decir?
¿Será justificar?

 

[wadezu]

Re: ¿Jesús venció como Dios o como hombre?

deacuerdo ,no obstante en mi opinion ,,nadie nace muerto espiritualmente

Es una buena observación... Yo entiendo como muerto espiritual aquella condición donde los apetitos de la carne dominan al espíritu. Lo que inevitablemente nos induce a pecar. De alli que Pablo diga con certeza, de los de ayer, de los de hoy y de los de mañana: TODOS PECARON.

Sin embargo de Cristo no se puede decir eso, sino que nació con semejanza de carne de pecado.. que por lo que entiendo es diferente...

 

[Salmos 1]

Re: ¿Jesús venció como Dios o como hombre?

Es una buena observación... Yo entiendo como muerto espiritual aquella condición donde los apetitos de la carne dominan al espíritu. Lo que inevitablemente nos induce a pecar. De alli que Pablo diga con certeza, de los de ayer, de los de hoy y de los de mañana: TODOS PECARON.

Sin embargo de Cristo no se puede decir eso, sino que nació con semejanza de carne de pecado.. que por lo que entiendo es diferente...

¿Buena observación?

El viejo hombre esta vendido el pecado.
Su naturaleza es esclava.
El nuevo hombre no peca porque es nacido de Dios.

¿Acaso un esclavo puede liberar a otro esclavo?

 

[wadezu]

Re: ¿Jesús venció como Dios o como hombre?

Es una buena observación... Yo entiendo como muerto espiritual aquella condición donde los apetitos de la carne dominan al espíritu. Lo que inevitablemente nos induce a pecar. De alli que Pablo diga con certeza, de los de ayer, de los de hoy y de los de mañana: TODOS PECARON.

Sin embargo de Cristo no se puede decir eso, sino que nació con semejanza de carne de pecado.. que por lo que entiendo es diferente...

¿Buena observación?

El viejo hombre esta vendido el pecado.
Su naturaleza es esclava.
El nuevo hombre no peca porque es nacido de Dios.

¿Acaso un esclavo puede liberar a otro esclavo?

La observación es muy buena porque me hizo pensar si tenemos el mismo concepto de "muerto espiritual".

Lo que no entiendo es de qué discrepas.

Donde dije que Cristo era esclavo del pecado o que un esclavo libera a otros esclavo?
Donde dije que el viejo hombre no está vendido al pecado?

¿sera por la hora?

 

[hectorlugo]

Re: ¿Jesús venció como Dios o como hombre?

Las cosas que uno tiene que leer... Risas.
Yo también te quiero...

Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores,
así también por la obediencia de uno,
los muchos serán constituidos justos.

¿Tenés alguna idea de lo que "contituir justo" a alguien querrá decir?
¿Será justificar?




así también por la obediencia de uno,
los muchos serán constituidos justos.





así también por la obediencia de uno,
los muchos serán constituidos justos.





así también por la obediencia de uno,
los muchos serán constituidos justos.





así también por la obediencia de uno,
los muchos serán constituidos justos.





así también por la obediencia de uno,
los muchos serán constituidos justos.





así también por la obediencia de uno,
los muchos serán constituidos justos.





así también por la obediencia de uno,
los muchos serán constituidos justos.



¿Tenés alguna idea de lo que "contituir justo" a alguien querrá decir?
¿Será justificar?

sin derramamiento de sangre no hay remision de pecado ,,de nada le hubiera servido a cristo ser obediente si no muere ,,es en su obediencia hasta la muerte y muerte de crus q somos justificados por su sacrificio y derramamiento de su sangre ,,,cristo constituye justo porque vive dentro del creyente ,,,,pero es la muerte y resurreccion la q habilita esa gracia

 

[hectorlugo]

Re: ¿Jesús venció como Dios o como hombre?

es decir cuando dice q en la desobediencia de adan somos constituidos pecadores se refiere a su obra de comer del arbol,,y cuando dice por la odbediencia de cristo somos constituidos justoss es por su obediencia de vivir y morir por obedecer a dios ,,su muerte es parte culminante en su obediencia a menos q estes de acuerdo con el herege patricio quien alega q al decir consumado es no tomo en cuenta su sacrificio expiatorio por decirlo antes de expirar,,,ni q pudiera decirlo despues de morir ja

 

[hectorlugo]

Re: ¿Jesús venció como Dios o como hombre?

es decir cuando dice q en la desobediencia de adan somos constituidos pecadores se refiere a su obra de comer del arbol,,y cuando dice por la odbediencia de cristo somos constituidos pecadores es por su obediencia de vivir y morir por obedecer a dios ,,su muerte es parte culminante en su obediencia a menos q estes de acuerdo con el herege patricio quien alega q al decir consumado es no tomo en cuenta su sacrificio expiatorio por decirlo antes de expirar,,,ni q pudiera decirlo despues de morir ja

 

[hectorlugo]

Re: ¿Jesús venció como Dios o como hombre?

es decir cuando dice q en la desobediencia de adan somos constituidos pecadores se refiere a su obra de comer del arbol,,y cuando dice por la odbediencia de cristo somos constituidos justoss es por su obediencia de vivir y morir por obedecer a dios ,,su muerte es parte culminante en su obediencia a menos q estes de acuerdo con el herege patricio quien alega q al decir consumado es no tomo en cuenta su sacrificio expiatorio por decirlo antes de expirar,,,ni q pudiera decirlo despues de morir ja

quise decir por la obediencia de cristo somos constityuidos justos

 

[Salmos 1]

Re: ¿Jesús venció como Dios o como hombre?

La observación es muy buena porque me hizo pensar si tenemos el mismo concepto de "muerto espiritual".

Lo que no entiendo es de qué discrepas.

Donde dije que Cristo era esclavo del pecado o que un esclavo libera a otros esclavo?
Donde dije que el viejo hombre no está vendido al pecado?

¿sera por la hora?

No discrepo contigo.
Discrepo con Héctor... Risas.

 

[hectorlugo]

Re: ¿Jesús venció como Dios o como hombre?

Es una buena observación... Yo entiendo como muerto espiritual aquella condición donde los apetitos de la carne dominan al espíritu. Lo que inevitablemente nos induce a pecar. De alli que Pablo diga con certeza, de los de ayer, de los de hoy y de los de mañana: TODOS PECARON.

Sin embargo de Cristo no se puede decir eso, sino que nació con semejanza de carne de pecado.. que por lo que entiendo es diferente...

aunque lo q dices esta relacionado no es exactamente la definicion ,,,

muerte significa separacion ,,muerte espiritual es la separacion del espiritu humano del Espiritu de Dios por causa del pecado,,,y esto ocurre cuando pecas no antes ,,,pablo bien claro lo explica en el capitulo 7 de romanos

 

[hectorlugo]

Re: ¿Jesús venció como Dios o como hombre?

los apetitos de la carne dominan el espiritu y lo matan por causa del conocimiento del bien y del mal ,,el hombre no fue disenado para manejar ese tipo de informacion y muere por esa causa ,,Dios se lo advirtio ,,si comes de ese arbol el fruto de el te destruira ,yte matara,,

 

[Salmos 1]

Re: ¿Jesús venció como Dios o como hombre?

sin derramamiento de sangre no hay remisión de pecado ,,de nada le hubiera servido a cristo ser obediente si no muere ,,es en su obediencia hasta la muerte y muerte de crus q somos justificados por su sacrificio y derramamiento de su sangre ,,,cristo constituye justo porque vive dentro del creyente ,,,,pero es la muerte y resurreccion la q habilita esa gracia

Podrías ser un poquito mas humilde y reconocer la estupidez que dijiste y no seguir como si nada hubiera pasado.

¿Si vas a negar tan rotundamente lo que está escrito que sentido tiene seguir debatiendo?

Pediste un

texto bíblico que avale que la obediencia de Jesús es la que justifica...

y te traje este:

Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores,
así también por la obediencia de uno,
los muchos serán constituidos justos.

Este texto, sin ningún tipo de vueltas, dice que por la obediencia de Jesús, los muchos serán justificados...

Y después traes verdades como cortina de humo para tapar tu papelón.

Papelón que no tendría ninguna importancia si no lo hubieras acompañando con esto:

ves??? no existe tal texto ,,,,inventas cosas sin aval ni respaldo bíblico alguno

 

[hectorlugo]

Re: ¿Jesús venció como Dios o como hombre?

Cristo nace Santo... de acuerdo...

Pero al nacer en este mundo nace alejado de Dios de allí la necesidad de vivir por fe... Contrasta el modelo de relación de Adán con Dios en el edén con la relación con Dios del verbo hecho carne ¿cual fue mejor la de Adán o la de Cristo?.

Cristo nació en semejanza a carne de pecado

Romanos 8:3 RVR1960Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne;

Pero no nació muerto espiritualmente es por ello su andar por fe.

¿puede un muerto espiritual andar por fe? No.

Igual nosotros, si no hemos sido vivificados espiritualmente no podemos andar por fe.

En cuanto a que Cristo se hizo pecado está relacionado con el de asumir nuestros pecados y no con la naturaleza de su encarnación.

Y por supuesto que debía obedecer la Ley de Dios, de lo contrario habría pecado..Solo que la obediencia a la Ley de Dios trascendia (no transgredia) a la Letra de la Ley pues se basaba en su comprensión espiritual, de allí que Cristo fue maestro de la Ley..

Cristo leyó la Ley desde muy niño y discutia sobre ella con los maestros de la Ley, por eso no me cuadra que digas que Cristo basó su obediencia en su fe sin necesidad del conocimiento de la Ley

cristo no nace lejos de Dios ,,siendo el verbo encarnado desarroya su poder cognocitivo y experimenta la realidad de la naturaleza humana ,y alcansando pleno conocimiento del bien y del mal somete la naturalesa carnal viviendo una vida diferente de hombre ,,,lleva el pecado sobre si y paga el precio condenando el pecado en su carne ,,,lde esa manera queda satisfecha la justicia de Dios en torno al pecado ,,,Dios satisfase al hombre resucitandolo y glorificandolo habriendo paso a una vida nueva sin trelacion con el pecado ni la ley ...ahora el espiritu de vida vivifica a todo aquel que cree ,,,

 

[Salmos 1]

Re: ¿Jesús venció como Dios o como hombre?

quise decir...
por la obediencia de cristo somos constituidos justos

Podés editar los mensajes...

 

[hectorlugo]

Re: ¿Jesús venció como Dios o como hombre?

Podrías ser un poquito mas humilde y reconocer la estupidez que dijiste y no seguir como si nada hubiera pasado.

¿Si vas a negar tan rotundamente lo que está escrito que sentido tiene seguir debatiendo?

Pediste un


[/I][/COLOR]y te traje este:

Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores,
así también por la obediencia de uno,
los muchos serán constituidos justos.

Este texto, sin ningún tipo de vueltas, dice que por la obediencia de Jesús, los muchos serán justificados...

Y después traes verdades como cortina de humo para tapar tu papelón.

Papelón que no tendría ninguna importancia si no lo hubieras acompañando con esto:

esta bien ,,,,,paz tranquilo..,,,no pasa nada ,,,,repito

la obediencia de cristo justifica siempre y cuando incluya su muerte ,,la cual satisfase el reclamo de Dios ,,

su obediencia en los demas sentidos ,,es decir ,,,obedecer la perfecta ley de Dios en realidad pone a Dios como deudor ,,,

Dioe esta obligado porcsu justicia a resucitarlo

 

[hectorlugo]

Re: ¿Jesús venció como Dios o como hombre?

Podés editar los mensajes...

si ya me di cuenta aunque tarde jeje ,,