Jesús tuvo hermanos de sangre, hijos de Maria

Aquí mi planteamiento, ya esta por jubilarse:


Aquí las citas:

Marcos 3:

20 Jesús llegó a casa y otra vez se juntó tanta gente, que ni siquiera les dejaban comer. 21 Cuando algunos de sus parientes se enteraron, vinieron con la intención de llevárselo a la fuerza, porque decían que estaba loco.
31 Entre tanto, llegaron la madre y los hermanos de Jesús; pero se quedaron fuera y enviaron a llamarlo. 32 Alguien de entre la gente que estaba sentada alrededor de Jesús le pasó aviso: Tu madre y tus hermanos están ahí fuera y te buscan. 33 Jesús les contestó: ¿Quiénes son mi madre y mis hermanos? 34 Y, mirando a quienes estaban sentados a su alrededor, añadió: Estos son mi madre y mis hermanos. 35 Porque todo el que hace la voluntad de Dios, ese es mi hermano, y mi hermana, y mi madre.
no ... tu dijiste:

mapzero dijo:
No dice en el Evangelio que hasta los parientes los iban a entregar también?

ahora bien, si lo que lees en la cita que trae es que los parientes LO IBAN A ENTREGAR, ... entonces tienes un grave problema de lectura comprensiva.

vuelve a leer, corrige... que cualquiera se equivoca. (nah...no lo vas a hacer).... aunque si te atreves a aceptar que te equivocaste, podrias traer lo que verdaderamente se lee en esos versos

por cierto mi respuesta por jubilarse a tu planteamiento por jubilarse está en mi mensaje No. 3
 
no ... tu dijiste:



ahora bien, si lo que lees en la cita que trae es que los parientes LO IBAN A ENTREGAR, ... entonces tienes un grave problema de lectura comprensiva.

vuelve a leer, corrige... que cualquiera se equivoca. (nah...no lo vas a hacer).... aunque si te atreves a aceptar que te equivocaste, podrias traer lo que verdaderamente se lee en esos versos

por cierto mi respuesta por jubilarse a tu planteamiento por jubilarse está en mi mensaje No. 3

Mateo 10:21

“El hermano entregará a la muerte al hermano, y el padre al hijo; y los hijos se levantarán contra los padres y los harán morir.”

Marcos 13:12

“Y el hermano entregará a la muerte al hermano, y el padre al hijo; y se levantarán los hijos contra los padres y los harán morir.”

Lucas 21:16

“Mas seréis entregados aun por vuestros padres, y hermanos, y parientes, y amigos; y matarán a algunos de vosotros.”

PD: Sigues sin responder mi mensaje #2... Ves que no me equivoco con ustedes y por que no vale la pena ni seguirles el hilo?
 
No quiero herir susceptibilidades, pero no existe argumento para que Maria sea siempre virgen, podrían explicarlo ustedes. Porque el nacimiento de Jesús era un hecho milagroso, y debía ir acompañado de la virginidad de Maria, justamente para demostrar que era un milagro, pero hacer a Maria siempre virgen es otro asunto que le respecta mas a Maria que a Jesús. Y si ustedes los católicos se animan a argumentar, me dirán que el himen es importante, o que la sexualidad es maligna, y de eso no dice nada que haga referencia la Biblia. Eso es herencia romana, para ellos las vírgenes eran sagradas, así estaban las vírgenes vestales, o las diosas vírgenes, de ahí parte de la herencia en el catolicismo, que no es otra cosa parte del machismo de esos tiempos, en donde el hombre tenia mas libertad que la mujer, y que la mujer debía permanecer a los pasos del varón y ser reservada y hogarenia, cualquier comportamiento análogo al varón, era escandaloso, no dice otra cosa que ellas deben ser a las exigencias de los hombres, que como pasa incluso en la actualidad, que muchas mujeres son rechazadas por no ser vírgenes, de ahí esa exaltación al culto de la mujer virgen como virtud. Todo esto nos lleva a la decisión de los católicos de consagrar a Maria como la consorte de Dios, y creo que de ahi viene parte del asunto, y esto podría ir para otra discusión... Pero si ustedes razonan, dirán que un pedazo de carne es de suma importancia para lo espiritual, o argumenten por que en el matrimonio las relaciones son impuras? Eso es extrabilbico, una moral nueva! En todo caso, el matrimonio de Jose y Maria no seria mas que una apariencia, porque Jose seria mas bien como un protector, y sabemos bien que Jesus no fue hijo biológico de Jose. Pero el hecho es que eran un matrimonio, así que estaban en regla para engendrar mas hijos. Si el argumento fuera invalido, deberían argumentar que la sexualidad, como bien dije, es maligna en su naturaleza como parte del pecado, y que un pedazo de carne tiene un valor tan elevado como el espíritu, y creo que aquí viene el asunto. Y de aquí se desprende que el sexo forma parte del pecado original, como muchos así lo creen, que fue la razón de la expulsión de Adan y Eva del Edén, y que en tanto por eso se cree que en el Reino de los Cielos no habría algo parecido a las relaciones sexuales. Y de este callejón no se salvan ni los protestantes a la hora de pensar de que es así!
Para no dar tantas vueltas, y no esperar mas de nuestros p4atanes colegas católicos, tuve que pedirle a ChatGPT que respondiera como católico este planteamiento, y esto me respondió:

Tu pregunta es profunda y merece una respuesta respetuosa, clara y argumentada desde el punto de vista católico, sin caer en imposiciones dogmáticas, sino mostrando coherencia bíblica, teológica e histórica. A continuación te explico cómo un católico podría responder al planteamiento que has hecho, punto por punto:

🌟 RESPUESTA CATÓLICA A TU PLANTEAMIENTO

1. ¿Hay base bíblica para la virginidad perpetua de María?

La Iglesia católica afirma la virginidad perpetua de María (antes, durante y después del parto) como una verdad de fe, pero también se apoya en varios textos bíblicos y en la Tradición.

A. Lucas 1:34

“Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.”
Esto se dijo antes del nacimiento de Jesús, pero en contexto: María ya estaba desposada con José. Es extraño que preguntara eso si pensaba tener relaciones como cualquier esposa. Muchos Padres de la Iglesia vieron aquí una consagración virginal previa.

B. “Hermanos” de Jesús

Como mencionamos antes, la palabra griega adelphoi no significa necesariamente hermanos de sangre. En la cultura semita, el término se usaba para primos, sobrinos o incluso paisanos. En el Antiguo Testamento también se ve este uso amplio del término "hermano".

C. Juan 19:26-27

"Mujer, he ahí tu hijo... He ahí tu madre." (Jesús desde la cruz a Juan)
Si Jesús hubiera tenido hermanos de sangre, sería extraño que confiara a su madre a un amigo y no a un hijo biológico. Eso sugiere que María no tenía otros hijos.

2. ¿Es la sexualidad mal vista por la Iglesia?

No. El catolicismo no enseña que el sexo sea malo. Todo lo contrario:
El sexo, dentro del matrimonio, es bueno, santo y parte del plan de Dios.
El Catecismo de la Iglesia Católica afirma que el acto conyugal es expresión de amor y está abierto a la vida (cf. CIC 2360-2363).
🟢 María y José absteniéndose del acto sexual no implica que el sexo sea malo, sino que optaron libremente por una vida consagrada. Lo extraordinario no invalida lo ordinario.

3. ¿La virginidad de María viene del culto romano a vírgenes o de ideas machistas?

Este argumento es históricamente incompleto. Es verdad que muchas culturas valoraban la virginidad, pero la virginidad de María no es por machismo, sino por consagración exclusiva a Dios.
En el judaísmo ya existían los nazareos, personas consagradas a Dios que hacían votos especiales, incluso de celibato (como Juan el Bautista).
El valor de la virginidad en el cristianismo no devalúa a la mujer casada ni sexualmente activa. De hecho, María es la Reina del Cielo, y la Iglesia también venera a esposas y madres santas, como Santa Ana (madre de María), Santa Mónica (madre de San Agustín), etc.

4. ¿Fue el matrimonio de María y José una farsa?

No. Fue un matrimonio real y válido, pero con un propósito especial:
José fue verdadero esposo de María, y padre legal de Jesús. Cumplió su rol de protector, proveedor y educador.
Su matrimonio fue casto por elección común, no por imposición. Es un modelo de entrega mutua y espiritualidad elevada, no de represión.

5. ¿La Iglesia enseña que el sexo fue el pecado original?

No. Esa es una interpretación errónea común. El pecado original fue la desobediencia a Dios, motivada por el deseo de ser como Dios (cf. Génesis 3).
El sexo fue creado antes de la caída, como parte del plan divino (cf. Génesis 1:28: “Creced y multiplicaos”).
La sexualidad humana se desordenó con el pecado original, pero en sí misma no es mala.

6. ¿Qué valor tiene la virginidad de María para el cristianismo?

La virginidad de María no se basa en despreciar el cuerpo, sino en resaltar su entrega total a Dios:
Ella es vista como Arca de la Nueva Alianza, portadora de Dios mismo. En la Biblia, el Arca era inviolable.
Su virginidad perpetua es signo de su singular misión: ser madre de Dios (Theotokos), y modelo de pureza, fe y disponibilidad total al plan divino.

🔚 CONCLUSIÓN CATÓLICA

María fue virgen por elección divina y libre colaboración humana. Su virginidad no niega la bondad del sexo, sino que revela el valor de una vida totalmente consagrada. No es machismo ni mito pagano, sino parte de un misterio de fe que resalta el papel único de María en la historia de la salvación.

Dijiste: ahora te pregunto, donde dice que maria abrazo la virginidad perpetua?

ChatGPT dijo:

Excelente y muy legítima pregunta: ¿dónde dice explícitamente la Biblia que María abrazó la virginidad perpetua?
La respuesta honesta y directa es que la Biblia no lo dice de forma explícita, con esas palabras exactas. No hay un versículo que afirme: “Y María hizo voto de virginidad perpetua”. Pero la Iglesia Católica sostiene esta verdad basándose en:

1. 🧩 Indicios bíblicos (indirectos pero significativos)

📍 Lucas 1:34 — María al ángel Gabriel:
“¿Cómo será esto? pues no conozco varón.”
(“I do not know man”, en sentido hebreo: no tengo relaciones sexuales.)
👉 Este verso es clave, y aquí está el detalle que los católicos subrayan:
María estaba desposada con José (Lucas 1:27). En la cultura judía, eso significaba que pronto vivirían juntos como esposos.
Si María pensara tener relaciones con José, no tendría sentido preguntar cómo sería madre. Bastaría esperar la vida conyugal.
Entonces, muchos Padres de la Iglesia interpretaron esto como señal de que María ya había decidido vivir en virginidad, incluso dentro del matrimonio. No se trata de ignorancia sobre cómo funcionan los nacimientos, sino de una clara decisión de vida.

2. 🧠 Argumento teológico y tradicional

El cristianismo primitivo, muy cercano a los apóstoles, sostenía ya esta idea.
Testimonios tempranos:
San Ignacio de Antioquía († ca. 107), discípulo de San Juan, ya defendía la virginidad de María antes y durante el parto.
San Agustín, San Jerónimo, Orígenes, y muchos más Padres de la Iglesia del siglo II al V también sostienen su virginidad perpetua.
El Protoevangelio de Santiago (siglo II), aunque no canónico, refleja cómo los primeros cristianos entendían la virginidad de María como parte esencial de su identidad.

3. 🛐 Dogma y Tradición

El Magisterio de la Iglesia Católica enseña que María fue:
“Siempre Virgen”: antes del parto, en el parto y después del parto.
(Concilio de Letrán, 649 d.C.; confirmado por el Concilio Vaticano II y el Catecismo §499-500)
Este dogma no niega la sexualidad como algo bueno, sino que subraya que María fue consagrada por Dios de manera única para ser la Madre de Dios, y vivió plenamente para Él, sin compartir su maternidad divina con otra misión familiar.

✍️ Entonces, ¿qué podemos concluir?
Aunque la Biblia no dice explícitamente que María hizo un voto de virginidad perpetua, hay fuertes indicios, coherencia teológica, y testimonios históricos muy tempranos que apuntan a esa realidad.
Los católicos creen que Dios mismo eligió y preservó a María en esta vocación única como parte del plan de salvación, no por desprecio al sexo, sino por el carácter totalmente singular de su maternidad divina.

Dijiste:
o sea que fue una idea que surgio mucho despues

ChatGPT dijo:

Buena observación, y estás tocando un punto clave: ¿la idea de la virginidad perpetua de María fue un desarrollo posterior o fue parte de la fe cristiana desde el principio?
La respuesta más precisa sería esta:
✅ No fue una invención tardía, pero sí un desarrollo temprano
🕊️ La creencia en la virginidad perpetua de María no fue inventada siglos después, pero fue desarrollada y articulada con más claridad con el paso del tiempo, como muchas otras doctrinas cristianas.
Es decir:
No fue una idea "fabricada" en la Edad Media.
Fue una creencia ya presente en los primeros siglos del cristianismo.
Pero no está expresada literalmente en la Biblia, por eso se consolidó como parte de la Tradición apostólica.

📜 ¿Qué tan antigua es esta creencia?

1. Protoevangelio de Santiago (ca. 150 d.C.)

Un texto cristiano muy antiguo (aunque no canónico) que afirma:
María fue virgen antes, durante y después del parto.
José es representado como un hombre anciano y viudo, con hijos de un matrimonio anterior, lo que explicaría los "hermanos de Jesús".
👉 Este escrito refleja lo que muchos cristianos ya creían en el siglo II.

2. Padres de la Iglesia (siglos II–V)

✍️ San Ireneo de Lyon († ca. 202)
Discípulo de Policarpo, quien fue discípulo directo del apóstol Juan.
Llama a María la “nueva Eva”, obediente y consagrada totalmente a Dios.

✍️ San Jerónimo (siglo IV)
Escribió una obra entera contra Helvidio, quien negaba la virginidad perpetua.
Defendió que los “hermanos de Jesús” eran primos, no hijos de María.

✍️ San Agustín (siglo IV-V)
Enseñó claramente que María fue virgen perpetuamente.
Dijo: "Ella concibió como virgen, dio a luz como virgen, y permaneció virgen."

🔄 ¿Desarrollo doctrinal o cambio?
Es importante entender cómo funciona esto en la fe católica:
No todo lo que cree la Iglesia está explícito desde el principio.
Muchas verdades se desarrollan progresivamente, a medida que se reflexiona más profundamente sobre la fe (igual que pasó con la Trinidad, el canon bíblico, etc.).
Este desarrollo no es una novedad doctrinal arbitraria, sino una profundización en lo que los apóstoles ya enseñaron.

🧠 Entonces, sí: fue una idea más clara con el tiempo, pero no ajena al cristianismo primitivo
La virginidad perpetua de María no es una imposición posterior ni pagana, sino una forma de reconocer su papel único y singular en la historia de la salvación, desde los orígenes de la fe cristiana.

Dijiste:
fueron posiciones y discusiones sobre el tema en los primeros siglos de la era cristiana, quizas se celebraron con concilios, etc., una idea de que si maria era la madre de jesus debia ser analoga a jesus, creo que se centra en esa logica

ChatGPT dijo:

Sí, exactamente: lo estás entendiendo con mucha claridad y madurez crítica.
La doctrina de la virginidad perpetua de María no surgió de la nada, ni como una imposición, sino que fue el resultado de reflexiones, discusiones y desarrollos teológicos en los primeros siglos del cristianismo, centrados en la identidad de Jesús y, por consecuencia, en el papel único de María en la historia de la salvación.

Vamos a desglosarlo:

🧠 1. Todo gira en torno a quién es Jesús

La lógica teológica fue esta:
Si Jesús es verdadero Dios, entonces su madre debe haber tenido un papel único, distinto al de cualquier otra mujer.
No solo fue la madre del cuerpo humano de Cristo, sino la Madre de Dios encarnado (Theotokos, como se definió en Éfeso, 431 d.C.).
Por tanto, María fue consagrada totalmente a esa misión, y su virginidad fue vista como parte de esa pureza singular y permanente.
✍️ No es que María sea virgen “para parecer más santa”, sino porque su maternidad divina la distingue completamente del resto de las madres humanas.

🏛️ 2. Hubo debates reales en los primeros siglos

Sí, hubo oposición, como bien intuyes, y no todos pensaban igual al principio.
🔹 Helvidio (finales del siglo IV):
Afirmaba que María tuvo más hijos con José.
Defendía que la virginidad no era esencial.
🔹 Joviniano (siglo IV):
Negaba que la virginidad fuera superior al matrimonio.
🔹 San Jerónimo les respondió enérgicamente:
Defendió la virginidad perpetua como una verdad recibida por la Iglesia desde el inicio.
Aclaró que los “hermanos de Jesús” eran primos o parientes.

🏛️ 3. Concilios importantes

🔹 Concilio de Éfeso (431 d.C.)
No definió directamente la virginidad perpetua, pero declaró a María “Theotokos” (Madre de Dios).
Esto reforzó la idea de que su maternidad era única y santísima.
🔹 Concilio de Letrán (649 d.C.)
Definió oficialmente que María fue “virgen antes, durante y después del parto”.
Se trató como dogma de fe para la Iglesia universal.

🧬 4. ¿María debía ser "análoga" a Jesús?

Sí, esa fue precisamente la lógica teológica de fondo.
No porque María fuera divina, sino porque:
Su maternidad no era solo biológica, sino teológica.
Así como el Arca de la Alianza fue santa e intocable por contener la Palabra de Dios (las tablas de la ley), María fue vista como el Arca viva, que llevó en su seno a la Palabra hecha carne.
Por eso, muchos Padres de la Iglesia creyeron que María debía reflejar una santidad singular, exenta del pecado original (esto llevó al dogma de la Inmaculada Concepción en 1854), y consagrada por completo a Dios (virginidad perpetua).

🎯 En resumen

La virginidad perpetua de María fue un tema debatido y discernido en los primeros siglos.
Surgió no por desprecio a la sexualidad, sino por una reflexión cristocéntrica: quién es Jesús y cómo eso define el papel de su madre.
Con el tiempo, y con la autoridad de la Iglesia, se definió como dogma basado en la Escritura, la Tradición y el sentido teológico profundo.

Que en resumen, lo que dice ChatGPT, es que el argumento de los primeros cristianos se baso en lo siguiente:

1- Si Jesús es Divino
2- Su mama debe ser Divina
3- Ergo, Maria no solo es siempre virgen, sino que ha sido concebida como Jesús, sin pecado original.


De ahí su esmero en descartar que Jesús tenia hermanos, y que su nacimiento no rompió el himen, para dar crédito a esta lógica! No les basta con el milagro de la concepción por la gracia del Espíritu Santo, en la cual Maria debía ser virgen justamente para dar crédito a ese mismo milagro, pero no, ya con el hecho de ser Maria la elegida, debía hacerla igual en condiciones a Cristo.
 
Última edición:

Mateo 10:21

“El hermano entregará a la muerte al hermano, y el padre al hijo; y los hijos se levantarán contra los padres y los harán morir.”

Marcos 13:12

“Y el hermano entregará a la muerte al hermano, y el padre al hijo; y se levantarán los hijos contra los padres y los harán morir.”

Lucas 21:16

“Mas seréis entregados aun por vuestros padres, y hermanos, y parientes, y amigos; y matarán a algunos de vosotros.”

PD: Sigues sin responder mi mensaje #2... Ves que no me equivoco con ustedes y por que no vale la pena ni seguirles el hilo?
mira que de tí no esperaba que te comportaras como los maricones como lo hacen otros pero me estoy dando cuenta que estabas equivocado

1. Ya te diste cuente que el verso que trajiste anteriormente, no dice que "los PARIENTES, entregarían.... A JESUS" como dijiste?

vamos reconócelo, no pasa nada si aceptas que te equivocaste, ahora lo que sí pasa es que vas a evidenciar un comportammiento de maricón.

2. respecto a los versos que traes

18 A causa de mí, serán llevados ante gobernadores y reyes, para dar testimonio delante de ellos y de los paganos.
19 Cuando los entreguen, no se preocupen de cómo van a hablar o qué van a decir: lo que deban decir se les dará a conocer en ese momento,
20 porque no serán ustedes los que hablarán, sino que el Espíritu de su Padre hablará en ustedes.
21 El hermano entregará a su hermano para que sea condenado a muerte, y el padre a su hijo; los hijos se rebelarán contra sus padres y los harán morir.
22 Ustedes serán odiados por todos a causa de mi Nombre, pero aquel que persevere hasta el fin se salvará.
23 Cuando los persigan en una ciudad, huyan a otra, y si los persiguen en esta, huyan a una tercera. Les aseguro que no acabarán de recorrer las ciudades de Israel, antes que llegue el Hijo del hombre.

10 Pero antes, la Buena Noticia será proclamada a todas las naciones.
11 Cuando los entreguen, no se preocupen por lo que van a decir: digan lo que se les enseñe en ese momento, porque no serán ustedes los que hablarán, sino el Espíritu Santo.
12 El hermano entregará a su hermano para que sea condenado a muerte, y el padre a su hijo; los hijos se rebelarán contra sus padres y los matarán.
13 Serán odiados por todos a causa de mi Nombre, pero el que persevere hasta el fin, se salvará.

12 Pero antes de todo eso, los detendrán, los perseguirán, los entregarán a las sinagogas y serán encarcelados; los llevarán ante reyes y gobernadores a causa de mi Nombre,
13 y esto les sucederá para que puedan dar testimonio de mí.
14 Tengan bien presente que no deberán preparar su defensa,
15 porque yo mismo les daré una elocuencia y una sabiduría que ninguno de sus adversarios podrá resistir ni contradecir.
16 Serán entregados hasta por sus propios padres y hermanos, por sus parientes y amigos; y a muchos de ustedes los matarán.

17 Serán odiados por todos a causa de mi Nombre.

aquí no dice , ni sugiere , ni prefigura que LOS HERMANOS DE JESÚS, le entregarían. al punto que dice que los hermanos entregaran a los hermanos DESPUES DE SU MUERTE,, que perseguirán a los discípulos .... despues.... y eso es lo que sucederá. no antes de su muerte, como sugieres que SUS HERMANOS le ENTREGARÍAN.


AHORA, si gustas decidirte ahora, por hacer como otros, que no me esperaba eso de tí, y comportarte como maricón... y no reconocer tu equivacación.. pues eres libre de hacerlo
 
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mira que de tí no esperaba que te comportaras como los maricones como lo hacen otros pero me estoy dando cuenta que estabas equivocado

1. Ya te diste cuente que el verso que trajiste anteriormente, no dice que "los PARIENTES, entregarían.... A JESUS" como dijiste?

vamos reconócelo, no pasa nada si aceptas que te equivocaste, ahora lo que sí pasa es que vas a evidenciar un comportammiento de maricón.

2. respecto a los versos que traes

18 A causa de mí, serán llevados ante gobernadores y reyes, para dar testimonio delante de ellos y de los paganos.
19 Cuando los entreguen, no se preocupen de cómo van a hablar o qué van a decir: lo que deban decir se les dará a conocer en ese momento,
20 porque no serán ustedes los que hablarán, sino que el Espíritu de su Padre hablará en ustedes.
21 El hermano entregará a su hermano para que sea condenado a muerte, y el padre a su hijo; los hijos se rebelarán contra sus padres y los harán morir.
22 Ustedes serán odiados por todos a causa de mi Nombre, pero aquel que persevere hasta el fin se salvará.
23 Cuando los persigan en una ciudad, huyan a otra, y si los persiguen en esta, huyan a una tercera. Les aseguro que no acabarán de recorrer las ciudades de Israel, antes que llegue el Hijo del hombre.

10 Pero antes, la Buena Noticia será proclamada a todas las naciones.
11 Cuando los entreguen, no se preocupen por lo que van a decir: digan lo que se les enseñe en ese momento, porque no serán ustedes los que hablarán, sino el Espíritu Santo.
12 El hermano entregará a su hermano para que sea condenado a muerte, y el padre a su hijo; los hijos se rebelarán contra sus padres y los matarán.
13 Serán odiados por todos a causa de mi Nombre, pero el que persevere hasta el fin, se salvará.

12 Pero antes de todo eso, los detendrán, los perseguirán, los entregarán a las sinagogas y serán encarcelados; los llevarán ante reyes y gobernadores a causa de mi Nombre,
13 y esto les sucederá para que puedan dar testimonio de mí.
14 Tengan bien presente que no deberán preparar su defensa,
15 porque yo mismo les daré una elocuencia y una sabiduría que ninguno de sus adversarios podrá resistir ni contradecir.
16 Serán entregados hasta por sus propios padres y hermanos, por sus parientes y amigos; y a muchos de ustedes los matarán.

17 Serán odiados por todos a causa de mi Nombre.

aquí no dice , ni sugiere , ni prefigura que LOS HERMANOS DE JESÚS, le entregarían. al punto que dice que los hermanos entregaran a los hermanos DESPUES DE SU MUERTE,, que perseguirán a los discípulos .... despues.... y eso es lo que sucederá. no antes de su muerte, como sugieres que SUS HERMANOS le ENTREGARÍAN.


AHORA, si gustas decidirte ahora, por hacer como otros, que no me esperaba eso de tí, y comportarte como maricón... y no reconocer tu equivacación.. pues eres libre de hacerlo
La verdad, cuando Ud dijo que me trataría distinto a los demás, solo era una argucia suya, ya viene maltratandome con su lenguaje de mucho antes, por otro lado, te enredas en tus mismos argumentos, cuando Cristo dice "este es mi cuerpo, que sera entregado por ustedes", solo se refiere a los apostoles, o a toda la humanidad, quedan excluidos sus hermanos y su madre? Vez que dices estupideces, que no cuadran de ninguna manera?
 
La verdad, cuando Ud dijo que me trataría distinto a los demás, solo era una argucia suya, ya viene maltratandome con su lenguaje de mucho antes, por otro lado, te enredas en tus mismos argumentos, cuando Cristo dice "este es mi cuerpo, que sera entregado por ustedes", solo se refiere a los apostoles, o a toda la humanidad, quedan excluidos sus hermanos y su madre? Vez que dices estupideces, que no cuadran de ninguna manera?
No.. a ti siempre te habia tratado con condescendencia.

No es hasta ahora que veo que te comportas como maricon que te lo resaltó.

Y veo que tratas de justificar el gazapote que hiciste descontextualizando versos que NO DICEN QUE SUS PARIENTES LE ENTREGARIAN... COMO AFIRMASTE

no te go inconveniente en que te sigas comportando como un MARICÓN.
 
No.. a ti siempre te habia tratado con condescendencia.

No es hasta ahora que veo que te comportas como maricon que te lo resaltó.

Y veo que tratas de justificar el gazapote que hiciste descontextualizando versos que NO DICEN QUE SUS PARIENTES LE ENTREGARIAN... COMO AFIRMASTE

no te go inconveniente en que te sigas comportando como un MARICÓN.
El problema suyo, es que Ud se descontrola y maltrata a los demás cuando no le dan la razón, es evidente, ahí esta su problema!
 
El problema suyo, es que Ud se descontrola y maltrata a los demás cuando no le dan la razón, es evidente, ahí esta su problema!
A ver... como con el.otro pendejo:

PRIMERO LO PRIMERO

reconoces que que Marcos 3:21 no dice que los parientes de Jesus lo iban a entregar, tal y como habias afirmado?

No te descontroles si no tienes razon. Contesta eso primero
 
Están las citas de que Jesús tuvo hermanos! Pero a su planteamiento, no seria al revés? "No es virgen hasta que se demuestre lo contrario". No seria mas lógico?
Claro que sí, existen textos bíblicos que hablan de los hermanos y las hermanas de Jesús, pero ¿hermanos de sangre, hijos de María?

El problema es que en la Biblia ninguno de ellos es llamado hijo de María, y aun cuando son mencionados en conjunto con Jesús; sólo Jesús es señalado como el hijo de María, en vez de uno de los hijos de María.

Y si investigamos un poco los cuatro hermanos de Jesús mencionados por nombre, ni uno de ellos está ligado a María por sangre.

Todo eso en concordancia con la señal profética de Dios en Isaías, que la virgen concebiría y daría a luz un hijo, no varios hijos. Lo cual ya está demostrado.
 
A ver... como con el.otro pendejo:

PRIMERO LO PRIMERO

reconoces que que Marcos 3:21 no dice que los parientes de Jesus lo iban a entregar, tal y como habias afirmado?

No te descontroles si no tienes razon. Contesta eso primero
La Palabra de Dios se comprende de forma completa, ahí mi respuesta!
 
Para no dar tantas vueltas, y no esperar mas de nuestros p4atanes colegas católicos, tuve que pedirle a ChatGPT que respondiera como católico este planteamiento, y esto me respondió:

Tu pregunta es profunda y merece una respuesta respetuosa, clara y argumentada desde el punto de vista católico, sin caer en imposiciones dogmáticas, sino mostrando coherencia bíblica, teológica e histórica. A continuación te explico cómo un católico podría responder al planteamiento que has hecho, punto por punto:

🌟 RESPUESTA CATÓLICA A TU PLANTEAMIENTO

1. ¿Hay base bíblica para la virginidad perpetua de María?

La Iglesia católica afirma la virginidad perpetua de María (antes, durante y después del parto) como una verdad de fe, pero también se apoya en varios textos bíblicos y en la Tradición.

A. Lucas 1:34

“Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.”
Esto se dijo antes del nacimiento de Jesús, pero en contexto: María ya estaba desposada con José. Es extraño que preguntara eso si pensaba tener relaciones como cualquier esposa. Muchos Padres de la Iglesia vieron aquí una consagración virginal previa.

B. “Hermanos” de Jesús

Como mencionamos antes, la palabra griega adelphoi no significa necesariamente hermanos de sangre. En la cultura semita, el término se usaba para primos, sobrinos o incluso paisanos. En el Antiguo Testamento también se ve este uso amplio del término "hermano".

C. Juan 19:26-27

"Mujer, he ahí tu hijo... He ahí tu madre." (Jesús desde la cruz a Juan)
Si Jesús hubiera tenido hermanos de sangre, sería extraño que confiara a su madre a un amigo y no a un hijo biológico. Eso sugiere que María no tenía otros hijos.

2. ¿Es la sexualidad mal vista por la Iglesia?

No. El catolicismo no enseña que el sexo sea malo. Todo lo contrario:
El sexo, dentro del matrimonio, es bueno, santo y parte del plan de Dios.
El Catecismo de la Iglesia Católica afirma que el acto conyugal es expresión de amor y está abierto a la vida (cf. CIC 2360-2363).
🟢 María y José absteniéndose del acto sexual no implica que el sexo sea malo, sino que optaron libremente por una vida consagrada. Lo extraordinario no invalida lo ordinario.

3. ¿La virginidad de María viene del culto romano a vírgenes o de ideas machistas?

Este argumento es históricamente incompleto. Es verdad que muchas culturas valoraban la virginidad, pero la virginidad de María no es por machismo, sino por consagración exclusiva a Dios.
En el judaísmo ya existían los nazareos, personas consagradas a Dios que hacían votos especiales, incluso de celibato (como Juan el Bautista).
El valor de la virginidad en el cristianismo no devalúa a la mujer casada ni sexualmente activa. De hecho, María es la Reina del Cielo, y la Iglesia también venera a esposas y madres santas, como Santa Ana (madre de María), Santa Mónica (madre de San Agustín), etc.

4. ¿Fue el matrimonio de María y José una farsa?

No. Fue un matrimonio real y válido, pero con un propósito especial:
José fue verdadero esposo de María, y padre legal de Jesús. Cumplió su rol de protector, proveedor y educador.
Su matrimonio fue casto por elección común, no por imposición. Es un modelo de entrega mutua y espiritualidad elevada, no de represión.

5. ¿La Iglesia enseña que el sexo fue el pecado original?

No. Esa es una interpretación errónea común. El pecado original fue la desobediencia a Dios, motivada por el deseo de ser como Dios (cf. Génesis 3).
El sexo fue creado antes de la caída, como parte del plan divino (cf. Génesis 1:28: “Creced y multiplicaos”).
La sexualidad humana se desordenó con el pecado original, pero en sí misma no es mala.

6. ¿Qué valor tiene la virginidad de María para el cristianismo?

La virginidad de María no se basa en despreciar el cuerpo, sino en resaltar su entrega total a Dios:
Ella es vista como Arca de la Nueva Alianza, portadora de Dios mismo. En la Biblia, el Arca era inviolable.
Su virginidad perpetua es signo de su singular misión: ser madre de Dios (Theotokos), y modelo de pureza, fe y disponibilidad total al plan divino.

🔚 CONCLUSIÓN CATÓLICA

María fue virgen por elección divina y libre colaboración humana. Su virginidad no niega la bondad del sexo, sino que revela el valor de una vida totalmente consagrada. No es machismo ni mito pagano, sino parte de un misterio de fe que resalta el papel único de María en la historia de la salvación.

Dijiste: ahora te pregunto, donde dice que maria abrazo la virginidad perpetua?

ChatGPT dijo:

Excelente y muy legítima pregunta: ¿dónde dice explícitamente la Biblia que María abrazó la virginidad perpetua?
La respuesta honesta y directa es que la Biblia no lo dice de forma explícita, con esas palabras exactas. No hay un versículo que afirme: “Y María hizo voto de virginidad perpetua”. Pero la Iglesia Católica sostiene esta verdad basándose en:

1. 🧩 Indicios bíblicos (indirectos pero significativos)

📍 Lucas 1:34 — María al ángel Gabriel:
“¿Cómo será esto? pues no conozco varón.”
(“I do not know man”, en sentido hebreo: no tengo relaciones sexuales.)
👉 Este verso es clave, y aquí está el detalle que los católicos subrayan:
María estaba desposada con José (Lucas 1:27). En la cultura judía, eso significaba que pronto vivirían juntos como esposos.
Si María pensara tener relaciones con José, no tendría sentido preguntar cómo sería madre. Bastaría esperar la vida conyugal.
Entonces, muchos Padres de la Iglesia interpretaron esto como señal de que María ya había decidido vivir en virginidad, incluso dentro del matrimonio. No se trata de ignorancia sobre cómo funcionan los nacimientos, sino de una clara decisión de vida.

2. 🧠 Argumento teológico y tradicional

El cristianismo primitivo, muy cercano a los apóstoles, sostenía ya esta idea.
Testimonios tempranos:
San Ignacio de Antioquía († ca. 107), discípulo de San Juan, ya defendía la virginidad de María antes y durante el parto.
San Agustín, San Jerónimo, Orígenes, y muchos más Padres de la Iglesia del siglo II al V también sostienen su virginidad perpetua.
El Protoevangelio de Santiago (siglo II), aunque no canónico, refleja cómo los primeros cristianos entendían la virginidad de María como parte esencial de su identidad.

3. 🛐 Dogma y Tradición

El Magisterio de la Iglesia Católica enseña que María fue:
“Siempre Virgen”: antes del parto, en el parto y después del parto.
(Concilio de Letrán, 649 d.C.; confirmado por el Concilio Vaticano II y el Catecismo §499-500)
Este dogma no niega la sexualidad como algo bueno, sino que subraya que María fue consagrada por Dios de manera única para ser la Madre de Dios, y vivió plenamente para Él, sin compartir su maternidad divina con otra misión familiar.

✍️ Entonces, ¿qué podemos concluir?
Aunque la Biblia no dice explícitamente que María hizo un voto de virginidad perpetua, hay fuertes indicios, coherencia teológica, y testimonios históricos muy tempranos que apuntan a esa realidad.
Los católicos creen que Dios mismo eligió y preservó a María en esta vocación única como parte del plan de salvación, no por desprecio al sexo, sino por el carácter totalmente singular de su maternidad divina.

Dijiste:
o sea que fue una idea que surgio mucho despues

ChatGPT dijo:

Buena observación, y estás tocando un punto clave: ¿la idea de la virginidad perpetua de María fue un desarrollo posterior o fue parte de la fe cristiana desde el principio?
La respuesta más precisa sería esta:
✅ No fue una invención tardía, pero sí un desarrollo temprano
🕊️ La creencia en la virginidad perpetua de María no fue inventada siglos después, pero fue desarrollada y articulada con más claridad con el paso del tiempo, como muchas otras doctrinas cristianas.
Es decir:
No fue una idea "fabricada" en la Edad Media.
Fue una creencia ya presente en los primeros siglos del cristianismo.
Pero no está expresada literalmente en la Biblia, por eso se consolidó como parte de la Tradición apostólica.

📜 ¿Qué tan antigua es esta creencia?

1. Protoevangelio de Santiago (ca. 150 d.C.)

Un texto cristiano muy antiguo (aunque no canónico) que afirma:
María fue virgen antes, durante y después del parto.
José es representado como un hombre anciano y viudo, con hijos de un matrimonio anterior, lo que explicaría los "hermanos de Jesús".
👉 Este escrito refleja lo que muchos cristianos ya creían en el siglo II.

2. Padres de la Iglesia (siglos II–V)

✍️ San Ireneo de Lyon († ca. 202)
Discípulo de Policarpo, quien fue discípulo directo del apóstol Juan.
Llama a María la “nueva Eva”, obediente y consagrada totalmente a Dios.

✍️ San Jerónimo (siglo IV)
Escribió una obra entera contra Helvidio, quien negaba la virginidad perpetua.
Defendió que los “hermanos de Jesús” eran primos, no hijos de María.

✍️ San Agustín (siglo IV-V)
Enseñó claramente que María fue virgen perpetuamente.
Dijo: "Ella concibió como virgen, dio a luz como virgen, y permaneció virgen."

🔄 ¿Desarrollo doctrinal o cambio?
Es importante entender cómo funciona esto en la fe católica:
No todo lo que cree la Iglesia está explícito desde el principio.
Muchas verdades se desarrollan progresivamente, a medida que se reflexiona más profundamente sobre la fe (igual que pasó con la Trinidad, el canon bíblico, etc.).
Este desarrollo no es una novedad doctrinal arbitraria, sino una profundización en lo que los apóstoles ya enseñaron.

🧠 Entonces, sí: fue una idea más clara con el tiempo, pero no ajena al cristianismo primitivo
La virginidad perpetua de María no es una imposición posterior ni pagana, sino una forma de reconocer su papel único y singular en la historia de la salvación, desde los orígenes de la fe cristiana.

Dijiste:
fueron posiciones y discusiones sobre el tema en los primeros siglos de la era cristiana, quizas se celebraron con concilios, etc., una idea de que si maria era la madre de jesus debia ser analoga a jesus, creo que se centra en esa logica

ChatGPT dijo:

Sí, exactamente: lo estás entendiendo con mucha claridad y madurez crítica.
La doctrina de la virginidad perpetua de María no surgió de la nada, ni como una imposición, sino que fue el resultado de reflexiones, discusiones y desarrollos teológicos en los primeros siglos del cristianismo, centrados en la identidad de Jesús y, por consecuencia, en el papel único de María en la historia de la salvación.

Vamos a desglosarlo:

🧠 1. Todo gira en torno a quién es Jesús

La lógica teológica fue esta:
Si Jesús es verdadero Dios, entonces su madre debe haber tenido un papel único, distinto al de cualquier otra mujer.
No solo fue la madre del cuerpo humano de Cristo, sino la Madre de Dios encarnado (Theotokos, como se definió en Éfeso, 431 d.C.).
Por tanto, María fue consagrada totalmente a esa misión, y su virginidad fue vista como parte de esa pureza singular y permanente.
✍️ No es que María sea virgen “para parecer más santa”, sino porque su maternidad divina la distingue completamente del resto de las madres humanas.

🏛️ 2. Hubo debates reales en los primeros siglos

Sí, hubo oposición, como bien intuyes, y no todos pensaban igual al principio.
🔹 Helvidio (finales del siglo IV):
Afirmaba que María tuvo más hijos con José.
Defendía que la virginidad no era esencial.
🔹 Joviniano (siglo IV):
Negaba que la virginidad fuera superior al matrimonio.
🔹 San Jerónimo les respondió enérgicamente:
Defendió la virginidad perpetua como una verdad recibida por la Iglesia desde el inicio.
Aclaró que los “hermanos de Jesús” eran primos o parientes.

🏛️ 3. Concilios importantes

🔹 Concilio de Éfeso (431 d.C.)
No definió directamente la virginidad perpetua, pero declaró a María “Theotokos” (Madre de Dios).
Esto reforzó la idea de que su maternidad era única y santísima.
🔹 Concilio de Letrán (649 d.C.)
Definió oficialmente que María fue “virgen antes, durante y después del parto”.
Se trató como dogma de fe para la Iglesia universal.

🧬 4. ¿María debía ser "análoga" a Jesús?

Sí, esa fue precisamente la lógica teológica de fondo.
No porque María fuera divina, sino porque:
Su maternidad no era solo biológica, sino teológica.
Así como el Arca de la Alianza fue santa e intocable por contener la Palabra de Dios (las tablas de la ley), María fue vista como el Arca viva, que llevó en su seno a la Palabra hecha carne.
Por eso, muchos Padres de la Iglesia creyeron que María debía reflejar una santidad singular, exenta del pecado original (esto llevó al dogma de la Inmaculada Concepción en 1854), y consagrada por completo a Dios (virginidad perpetua).

🎯 En resumen

La virginidad perpetua de María fue un tema debatido y discernido en los primeros siglos.
Surgió no por desprecio a la sexualidad, sino por una reflexión cristocéntrica: quién es Jesús y cómo eso define el papel de su madre.
Con el tiempo, y con la autoridad de la Iglesia, se definió como dogma basado en la Escritura, la Tradición y el sentido teológico profundo.

Que en resumen, lo que dice ChatGPT, es que el argumento de los primeros cristianos se baso en lo siguiente:

1- Si Jesús es Divino
2- Su mama debe ser Divina
3- Ergo, Maria no solo es siempre virgen, sino que ha sido concebida como Jesús, sin pecado original.


De ahí su esmero en descartar que Jesús tenia hermanos, y que su nacimiento no rompió el himen, para dar crédito a esta lógica! No les basta con el milagro de la concepción por la gracia del Espíritu Santo, en la cual Maria debía ser virgen justamente para dar crédito a ese mismo milagro, pero no, ya con el hecho de ser Maria la elegida, debía hacerla igual en condiciones a Cristo.
Ufff... otro que recurre a la técnica de marear la perdiz cuando se ve atrapado y no ve una sola referencia bíblica que mencione que la virgen María dejó de ser virgen y tuvo otros hijos.
 
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ChatGPT:

📖 Hermanos mencionados en la Biblia

Los siguientes versículos son los más claros al respecto:

1. Mateo 13:55-56 (RVR1960)

“¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos Jacobo, José, Simón y Judas? ¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, tiene éste todas estas cosas?”

🡺 Aquí se mencionan cuatro hermanos y varias hermanas de Jesús.


2. Marcos 6:3 (RVR1960)

“¿No es este el carpintero, hijo de María, hermano de Jacobo, de José, de Judas y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas? Y se escandalizaban de él.”

🡺 Coincide con Mateo. Reitera los mismos nombres.


3. Gálatas 1:19 (RVR1960)

“Pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo el hermano del Señor.”

🡺 Pablo menciona a Jacobo como el "hermano del Señor", lo que indica una relación familiar directa.

Los posibles hermanos de sangre de Jesús, según el texto bíblico, fueron:


Resumen:
  • Jacobo
  • José (Joses)
  • Simón
  • Judas (no el Iscariote)
Y también se mencionan hermanas, aunque no se dan sus nombres.
Esto es peligroso
Cuando colocamos a ChatGPT como juez y poseedor de la verdad absoluta
 
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No quiero herir susceptibilidades, pero no existe argumento para que Maria sea siempre virgen,
Te propondré una hipótesis:

Jesús es el primer hijo de María
Jesús no fue concebido por obra humana
Por lo tanto, María a sido madre siendo virgen (si piensas distinto hasta aquí, continuar no sirve de nada)

¿Crees tú que maría pierda esa virginidad por el hecho de tener más hijos?

De otra forma
¿Crees que al tener más hijos maría pierde la virginidad con la que dio a luz a Jesús?

¿O, según tú, María nunca fue virgen antes de concebir a Jesús, ni después de dar a luz a Jesús?
 
Claro que sí, existen textos bíblicos que hablan de los hermanos y las hermanas de Jesús, pero ¿hermanos de sangre, hijos de María?

El problema es que en la Biblia ninguno de ellos es llamado hijo de María, y aun cuando son mencionados en conjunto con Jesús; sólo Jesús es señalado como el hijo de María, en vez de uno de los hijos de María.

Y si investigamos un poco los cuatro hermanos de Jesús mencionados por nombre, ni uno de ellos está ligado a María por sangre.

Todo eso en concordancia con la señal profética de Dios en Isaías, que la virgen concebiría y daría a luz un hijo, no varios hijos. Lo cual ya está demostrado.

No mientas​

Salmo 69:8 Extraño he sido para mis hermanos,​

Y desconocido para los hijos de mi madre.​

 

No mientas​

Salmo 69:8 Extraño he sido para mis hermanos,​

Y desconocido para los hijos de mi madre.​

Está bien, veamos si así como eres bueno para descalificarme también eres bueno para responder. ¿A cuáles hijos y a cuál madre se refiere el texto?
 
Está bien, veamos si así como eres bueno para descalificarme también eres bueno para responder. ¿A cuáles hijos y a cuál madre se refiere el texto?

Demuéstreme usted, sí hay algo en la Biblia, que diga que los hijos de María y Jose, nombrados en la Biblia, no fueran paridos por María en Mateo 13:55/56 y Marcos 6:3 y además que traten a Dios y su Palabra de mentiroso con lo escrito en Lucas 2:23 y todo demuestra que María dejo de ser virgen luego del nacimiento de Jesús y que también dice que Jose tuvo sexo con María en Mateo 1:25 y RUBRICÓ su matrimonio, si no Jesús sería nacido de madre soltera y lo cual es un disparate.​

 

Demuéstreme usted, sí hay algo en la Biblia, que diga que los hijos de María y Jose, nombrados en la Biblia, no fueran paridos por María en Mateo 13:55/56 y Marcos 6:3 y además que traten a Dios y su Palabra de mentiroso con lo escrito en Lucas 2:23 y todo demuestra que María dejo de ser virgen luego del nacimiento de Jesús y que también dice que Jose tuvo sexo con María en Mateo 1:25 y RUBRICÓ su matrimonio, si no Jesús sería nacido de madre soltera y lo cual es un disparate.​

Veo que huyes de mi pregunta. Así como eres bueno para descalificarme veamos si también lo eres para responderla.

Salmos 69:8 Me he convertido en extraño para mis hermanos y en extranjero para los hijos de mi madre.

¿A qué hermanos y a qué madre se refiere el texto?
 

Demuéstreme usted, sí hay algo en la Biblia, que diga que los hijos de María y Jose, nombrados en la Biblia...

Dicen que el ladrón juzga por su condición, que porque él roba piensa que todos también roban. Lo mismo se puede decir de los que llaman mentirosos a otros.

Aparte de Jesús, la Biblia no nombra en ninguna parte a "los hijos de María y José."