Jesus hablo del diezmo!!!!!

[Dagoberto Juan]

Re: Jesus hablo del diezmo!!!!!

Que torpe soy, me olvidaba que los testigos de Jehova tambien llaman "ancianos" a sus lideres porque lo dice el Nuevo testamento, al igual que los catolicos llaman "obispos a sus lideres porque asi los llama el Nuevo testamento, y los bautistas los llaman "pastores" porque asi los llama el Nuevo Testamento, tambien, otros se hacen llamar "maestros", porque total, tambien lo dice el Nuevo Testamento...




Tomalo por el lado amable!

Deja de darle a tu anciano por seis meses lo que proponga tu corazon y posiblemente te pases para la congregacion de los obispos, alli como son muchos los que entran y salen no llevan conteo de los feligreses que dan "segun lo que propongan sus corazones"...

Todo depende de la óptica desde donde se mire Armando....


Tu estas en contra del diezmo y del "según lo que propongan en su corazón"...

Yo estoy a favor del diezmo... porque aunque a algunos les duela más allá del alma.... es bíblico... solo que se necesita que Dios habra los ojos...

¡Que irónico Armando!... y tu vives en una campito que ya se quisiera el más soñador... basta solo mirar tu avatar....

Y yo llevo 34 años en el evangelio... a favor del diezmo ... y vivo en un terreno de 6 metros de ancho por 16 de largo... descontándole "el patio" donde juegan mis nietos;... que tiene dos metros... y el resto para la casa habitación... (aunque vivo tremendamente feliz)

Saludos y bendiciones

 

[MartinCr]

Re: Jesus hablo del diezmo!!!!!

ok, vamos por punto por punto

1) La Conferencia episcopal de Costa Rica esta siendo investigada actualmente por INTERMEDIACION FINANCIERA ILEGAL, esto tiene un agravante hace 2 años la SUGEF que es el ente regulador en Costa Rica dio una orden a los obispos para que pararan esa practica, pero no hicieron caso.

2) El obispo mexicano reconocio que esto era cierto, no es una especulacion.

3) Supongo que has escuchado hablar de el el periodista británico Christopher Hitchens quien produjo un documental sobre a Madre Teresa, Cuando el documental se trasmitió en el Reino Unido muchas personas llamaron para protestar y de hecho el mismo nunca se proyecto en Estados Unidos ya que ninguna televisora tubo el valor de hacerlo. Pero no quiero ser yo quien habra tus ojos sobre el asunto busca en internet.

Ahora si alguien dice que lo que yo afirmo es incorrecto me gustaria que me sarcaras de mi ignorancia con hechos.

 

[QUIA]

Re: Jesus hablo del diezmo!!!!!

OK.
Aqui te respondo con afecto :

Si pensabas que las riquezas del Vaticano son solo reliquias , obras de arte ,etc como mencionabas, pues ya sabes que no es asi. El Vaticano es due►4o de bancos , posee oro, oro recaudado a travez de los siglos.

Que si tal o cual persona tiene mas dinero que el Vaticano........pero si ni siquiera sabias que el Vaticano tenia bancos .......averigua cuanto dinero ha movido el Vaticano en los ultimos años , considera todo el patrimonio.

Pareces No entender la diferencia entre tener acciones como inversión y ser gestionador de entidades. Ya te expliqué pero no lo has leído o entendido.

He leido el testamento del Papa Juan Pablo II y que te puedo decir.....al final nadie es dueño de nada.........Ni el Papa , ni tu ni yo. Todos somos administradores nada mas.

trata deencontrar eltestamento o la sucesión hereditaria de alguno de los personajes que te nombré cuando estos fallescan. No lo olvides. O bien, fíjate de qué viven sus hijos y esposa y quizás veas las herencias repartidas antes de que mueran. Solo eso. Ah, y mira las cifras. Todo esto si es que las encuentras publicadas.

El Papa Juan Pablo II ha sido el Papa más famoso de la historia, y -para muchos- con mucho poder político y etc. Sin embargo su testamento selimita a un par de libros y unas recomendaciones. ¿Y los millones?

La predicadora Joyce Meyer posee un patrimonio MILLONARIO construido en base a diezmos y ofrendasy campalñas evangelísticas Se enriquece personal y familiarmente, ¡y no paga impuesto alguno!

He visto que los catolicos que buscan de corazon a Dios dejan el catolicismo.
Te invito a que veas testimonios de ex-sacerdotes catolicos , de ex-obispos catolicos , que ahora son cristianos evangelicos.

Dios te Bendiga

Te invito a ver el testimonios de los más de 1.000 pastores y teólogos protestantes (luteranos,episcopales, presbiterianos, bautistas, pentecostales, metodistas, etc.) de USA que en los últimos años, buscando la verdad de Cristo, han llegado a ser católicos. Ni te cuento de Gran Bretaña y los anglicanos. Por ponerte un par de ejemplos.

Busca el patrón de quienes se cambian de iglesia y -aunque a muchos no les agrade- la verdad es que el protestante preparado y sincero que QUIERE encontrar la verdad de Cristo SIN PREJUICIOS, la encuentra en la Iglesia Católica, que lleva 1975 años anunciando a Cristo.

Los católicos que dejan de serlo, lo hacen porque no conocen su fe ni la historia y no buscan a Cristo, sino alguien que le solucione los problemas económicos, sentimentales y que le de un circo relativamente creible con buena música y mucho grito.

Bueno, ahora espero el bombardeo. Pero con fundamentos, sin insultos.

 

[QUIA]

Re: Jesus hablo del diezmo!!!!!

Querido Quia

Segun vos el patrimonio del vaticano proviene de donaciones pero...

¿acaso la iglesia catolica no fué quien vendía indulgencias derivando en la denuncia por parte de Martin Lutero?
¿No fué la iglesia catolica la que en la epoca de la Inquisicion ASESINÓ "en nombre de Dios" a miles de personas acusadas de herejias para quitarles sus propiedades?

Que hizo el vaticano con todas esas riquezas? esas son la que hoy en dia todavia no termina de redistribuir entre los pobres del mundo?

Estás hablando de suposiciones y cuentos sin fundamentos. Yo si te puedo probar que hay congregaciones protestantes donde el que no diezma "es condenado y relegado de la feligresía".

Si por lo menos pudieras experimentar (vos o el papa), un 1% de las experiencias personales que tienen con Dios algunos de estos tremendos predicadores que nombrases te aseguro que no te alcanzarian los dias de tu vida para terminar de asombrarte... un 1% tan solamente.

Es mas, si por lo menos pudieras experimentar alguna de las que he vivido yo...

Bendiciones!!!

¿Mayor experiencia que recibir el Cuerpo, Sangre, Alma y Divinidad de Jesucristo personalmente y la Palabra de Dios, los sacramentos y lasenseñanzasdelos grandes Santos de todos siglos cristianos, de manos de la Iglesia que Él mismo estableció?

¡Y es GRATIS!

No confundas Espíritu Santo con "emociones".

 

[MartinCr]

Re: Jesus hablo del diezmo!!!!!

Estimado (a) Quia, tienes pendientes dos respuesta para mi persona, en dos post diferentes, me gustaria saber si vas responder los mismos o doy por sentado que no tienes respuestas.

Gracias,

 

[Armando Hoyos]

Re: Jesus hablo del diezmo!!!!!

Todo depende de la óptica desde donde se mire Armando....

Pa' que te digo que no si si.

Tu estas en contra del diezmo y del "según lo que propongan en su corazón"...

Yo no estoy en contra de "según lo que propongan en su corazón", ni tampoco del "diezmo"; pero como bien dices, mi amigo Dagoberto Juan, "Todo depende de la óptica desde donde se mire" Si vamos a hablar de diezmo, hagamoslo como tu dices "biblicamente", y en la "biblia", mi estimado amigo no hay un solo versiculo que diga que el pueblo de Dios diezmara dinero, te reto a que lo encuentres, si no lo encuentras, entonces la "optica" tuya no es "biblica". Ahora, cuanto a "según lo que propongan en su corazón", tambien depende de la "optica" conque se mire:

1Cuanto a la ministración para los santos, es por demás que yo os escriba; 2pues conozco vuestra buena voluntad, de la cual yo me glorío entre los de Macedonia, que Acaya está preparada desde el año pasado; y vuestro celo ha estimulado a la mayoría. 3Pero he enviado a los hermanos, para que nuestro gloriarnos de vosotros no sea vano en esta parte; para que como lo he dicho, estéis preparados; 4no sea que si vinieren conmigo algunos macedonios, y os hallaren desprevenidos, nos avergoncemos nosotros, por no decir vosotros, de esta nuestra confianza. 5Por tanto, tuve por necesario exhortar a los hermanos que fuesen primero a vosotros y preparasen primero vuestra generosidad antes prometida, para que esté lista como de generosidad, y no como de exigencia nuestra.
6Pero esto digo: El que siembra escasamente, también segará escasamente; y el que siembra generosamente, generosamente también segará. 7Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre. 8Y poderoso es Dios para hacer que abunde en vosotros toda gracia, a fin de que, teniendo siempre en todas las cosas todo lo suficiente, abundéis para toda buena obra; 9como está escrito:
Repartió, dio a los pobres;
Su justicia permanece para siempre.
10Y el que da semilla al que siembra, y pan al que come, proveerá y multiplicará vuestra sementera, y aumentará los frutos de vuestra justicia, 11para que estéis enriquecidos en todo para toda liberalidad, la cual produce por medio de nosotros acción de gracias a Dios. 12Porque la ministración de este servicio no solamente suple lo que a los santos falta, sino que también abunda en muchas acciones de gracias a Dios; 13pues por la experiencia de esta ministración glorifican a Dios por la obediencia que profesáis al evangelio de Cristo, y por la liberalidad de vuestra contribución para ellos y para todos; 14asimismo en la oración de ellos por vosotros, a quienes aman a causa de la superabundante gracia de Dios en vosotros. 15¡Gracias a Dios por su don inefable!

Como vez, mi "optica" es que esta coleccion echa para los santos, para todos, para que el que tenga mas no tenga menos y que el que tenga menos no tenga mas, para que todos tubieran, para que todos se sirvieran de esta ayuda voluntaria recojida. O sea, algo bien distinto de lo que vemos en algunas congregaciones, que recogen y recogen y todo es "para Dios", cuando en realidad es para el "pastor"...A esa optica me refiero.

Yo estoy a favor del diezmo... porque aunque a algunos les duela más allá del alma.... es bíblico... solo que se necesita que Dios habra los ojos...

Bueno amigo, si tu crees que el diezmo es "biblico" sera porque tus ojos son mas abiertos que los mios y ya encontraron el versiculo que dice que el pueblo de Dios diezmaba dinero...

¡Que irónico Armando!... y tu vives en una campito que ya se quisiera el más soñador... basta solo mirar tu avatar....

Pa' que te digo que no si si. Lo que tu no te imaginas es que muchas veces me quedo sin comer yo para que mi caballo coma, otras tantas no puedo ni siquiera ir a la bodega que esta a una distancia de 22 km de mi casa por no tener petroleo para echarle al camion, que otras tantas la paso sin telefono porque me lo cortan por falta de pago y cuando lo pago no deja de sonar porque mis acreedores estan de continuo procurandome; en fin, no te creas que el arcoiris es tan lindo porque tiene siete colores, si lo miras desde otra "optica" verias que es solo una media luna imposible de alcanzar...

Y yo llevo 34 años en el evangelio... a favor del diezmo ... y vivo en un terreno de 6 metros de ancho por 16 de largo... descontándole "el patio" donde juegan mis nietos;... que tiene dos metros... y el resto para la casa habitación... (aunque vivo tremendamente feliz)

Nuestro tesoro no esta en los bienes que poseemos hermano, tu lo sabes muy bien!

Saludos y bendiciones

Igual a ti.

 

[QUIA]

Re: Jesus hablo del diezmo!!!!!

Estimado (a) Quia, tienes pendientes dos respuesta para mi persona, en dos post diferentes, me gustaria saber si vas responder los mismos o doy por sentado que no tienes respuestas.

Gracias,

Soy hombre.

Recuérdame en cuáles, porque con tus off-topic me pierdo ...

Acabo de responder uno de tus off-topic, ya ni recuerdo en qué tema ...

 

[RAFAELMELGAR]

Re: Jesus hablo del diezmo!!!!!

Pareces No entender la diferencia entre tener acciones como inversión y ser gestionador de entidades. Ya te expliqué pero no lo has leído o entendido.


trata deencontrar eltestamento o la sucesión hereditaria de alguno de los personajes que te nombré cuando estos fallescan. No lo olvides. O bien, fíjate de qué viven sus hijos y esposa y quizás veas las herencias repartidas antes de que mueran. Solo eso. Ah, y mira las cifras. Todo esto si es que las encuentras publicadas.

El Papa Juan Pablo II ha sido el Papa más famoso de la historia, y -para muchos- con mucho poder político y etc. Sin embargo su testamento selimita a un par de libros y unas recomendaciones. ¿Y los millones?

La predicadora Joyce Meyer posee un patrimonio MILLONARIO construido en base a diezmos y ofrendasy campalñas evangelísticas Se enriquece personal y familiarmente, ¡y no paga impuesto alguno!


Te invito a ver el testimonios de los más de 1.000 pastores y teólogos protestantes (luteranos,episcopales, presbiterianos, bautistas, pentecostales, metodistas, etc.) de USA que en los últimos años, buscando la verdad de Cristo, han llegado a ser católicos. Ni te cuento de Gran Bretaña y los anglicanos. Por ponerte un par de ejemplos.

Busca el patrón de quienes se cambian de iglesia y -aunque a muchos no les agrade- la verdad es que el protestante preparado y sincero que QUIERE encontrar la verdad de Cristo SIN PREJUICIOS, la encuentra en la Iglesia Católica, que lleva 1975 años anunciando a Cristo.

Los católicos que dejan de serlo, lo hacen porque no conocen su fe ni la historia y no buscan a Cristo, sino alguien que le solucione los problemas económicos, sentimentales y que le de un circo relativamente creible con buena música y mucho grito.

Bueno, ahora espero el bombardeo. Pero con fundamentos, sin insultos.

jajaja como sabes que te viene el bombardeo??????????
No sera que te estas sintiendo un poco insolente???????

Te voy a decir algo :

Un catolico , me refiero a esos catolicos fervientes como tu, un catolico asi , va a defender al Papa , va a defender a la Virgen Maria , va a defender a los santos , va a defender la vergonzosa historia del Vaticano , pero sabes que ..........a Cristo no lo defiende, a Cristo lo deja para el final. El catolicismo al final se convierte en tu manera comoda de vivir la vida , haciendo lo que te da la gana y confesandote los domingos (y esos son los feligreses "buenos".........)
Entra a una "iglesia" catolica y quitale todas las obras de arte y estatuas quitale todo eso, y quisiera saber si todavia te sientes en la casa de Dios.

Cuando seas lo suficiente valiente para buscar a Dios , talvez El te halle a ti primero...

Sacerdotes catolicos dejan el catolicismo por el cristianismo genuino ,no solo feligreses sino sacerdotes catolicos con varios años ejerciendo.
Que la iglesia catolica lleva 1975 años ejerciendo dices ????????..... Hablame un poco sobre el primer Papa de la iglesia catolica...

 

[pabloemoyano]

Re: Jesus hablo del diezmo!!!!!

Estás hablando de suposiciones y cuentos sin fundamentos. Yo si te puedo probar que hay congregaciones protestantes donde el que no diezma "es condenado y relegado de la feligresía".

¿Mayor experiencia que recibir el Cuerpo, Sangre, Alma y Divinidad de Jesucristo personalmente y la Palabra de Dios, los sacramentos y lasenseñanzasdelos grandes Santos de todos siglos cristianos, de manos de la Iglesia que Él mismo estableció?

¡Y es GRATIS!

No confundas Espíritu Santo con "emociones".

Ok, A ver...

1) Cuentos sin fundamentos??? Esos cuentos sin fundamentos estan registrados en miles de libros de historia que mis profesores catolicos me enseñaron en la escuela (obviamente con algo de verguenza y sin profundizar demasiado)

2) Estoy dispuesto a que me pruebes eso de que si no se diezma se los expulsa de las iglesias.

3) A cerca de las experiencias personales con Dios, te estoy hablando de experiencias espontaneas (algunas emocionales otras no) reales a tal punto de poder escuchar la voz de Dios en algunos casos o de recibir alguna profesia o sanidad en el cuerpo.
Nada que ver con las protocolares, frias y antibiblicas de los catolicos.

4) Con respecto a eso de los santos.... si Pablo por ejemplo, se despertara y viera que le rezan a la virgen y a los santos, o que predican eso del purgatorio y otros tantos inventos que Jesus jamás predico, primero se avergonzaria y sentiría pena, despues les predicaría de Cristo y despues los invitaria a congregarse en una iglesia evangelica.

5) Volviendo a eso de los "cuentos sin fundamentos"... ¿te suena la evangelizacion en America? esa "Cruzada evangelizadora" en la que asesinaban a los pobres indios que no se sometian a la iglesia catolica, esos indios a los que tambien (o casualidad) les robaban las riquezas, y estas riquezas no eran las obras de arte que hay en el vaticano, estas eran joyas, oro y plata.

 

[Jacob777]

Re: Jesus hablo del diezmo!!!!!

Si hablo, si vemos en las escrituras estan deicen que Jesus reprendio a los fariseos por guardar decimas partes a Dios, si vemos el pasaje sabremos que con eso no basta para ser salvos, por esto les digo si no superan a los fariceos haciendo lo bueno ante Dios no entraran al reino de los cielos, miren lo que Jesus quiere de verdad, Deja tus riquesas y distribuyelas entre los pobres entonces ven y sigueme, escuche bien yo dije riquesas, pero el no le pidio a un pobre que fuese mas pobre. Ahora pues es usted rico? si es asi aun hay tiempo, ¿para que tanto?, basta con lo necesario. Asi pues aun tiene tiempo de ayudar con sus riquesas a la obra del señor, recuerde estas le pueden servir para ganar amigos que posen moradas eternas, asi siempre sera recivido. Todo lo que hagan por estos pequeños es como si lo hicieran por mi: Jesus.

 

[Jacob777]

Re: Jesus hablo del diezmo!!!!!

Se que no va al caso pero yo soy un ejemplo de excatolico, pues naci en una humilde familia catolica, sin embargo me aparte de la iglesia catolica, cuando encontre el camino al padre, yo se lo duro que es para un catolico un testimonio asi, pero la verdad es que no deseo ofenderlos, cuando era catolico yo no leia la biblia y simplemente cuando un pastor evangelico predicaba, para mi era como si estubiese oyendo al diablo, pues los consideraba malignos y engañadores, en el transcurso de mi vida, fui como cualquier joven, pero me comence a perder en pecados mundanos, un dia no se cuando decidi que no podia seguir asi y fue en ese momento que busque la palabra, basado en ella y creyendo fielmente en lo que esta decia yo me percate que havia sido engañado, entonces comense a escuchar a predicadores evangelicos y aunque se que no existe una iglesia perfecta entendi que esta me hacercaba mas a Dios y a su palabra.
Dios los bendiga a todos.

 

[OSO]

Re: Jesus hablo del diezmo!!!!!

Tambien supe que la Conferencia episcopal de Mexico recibe Dinero del Narcotrafico, curioso no, recibir dinero de mala procedencia, pero eso no es una practica aislada, la Madre Teresa financio su obra con dinero de la Familia Duvalier del Dictador Haitiano.

...

Y hablando de México

El gobernador de Jalisco ("El gobernador acritativo") que es muy católico le dio a la ICR noventa milllones de pesos (aproximadamente nueve millones de dolares) de los contirbuyentes como "donativo".

Él como católico romano desde luego que puede y debe aportar para su iglesia, pero no robar de las arcas de la nación para dárselo a la ICR, eso no es correcto.

La ICR recibió el anticipo de muy buen modo...para construir un templo católico.romano.

El pretexto es la construcción de un templo católico y el concepto a mi entender fue para "apoyar el turismo y la cultura"...eso, a todas luces es una modalidad de "lavado de dinero"

Seguro que este "noble" gobernador ya tiene resuelto el problema del hambre y la inseguidad, el analfabetismo, el narcotráfico...y tantas y tantas penas que aquejan a su estado, como para quietárselo a la la gente y hacer un suntuoso templo... y quizas un día ¿y por que no? "ganarse el cielo" como Gaudi en España...con eso de que la salvación y las obras...vaya Ud a saber como lo interpretó este "generoso" gobernador.

Un saludo.

 

[OSO]

Re: Jesus hablo del diezmo!!!!!

Fe de erratas

donde dice:

El gobernador acritativo

Deberá decir

El gobernador caritativo

Gracias

 

[guardia suiza]

Re: Jesus hablo del diezmo!!!!!

ok, vamos por punto por punto

1) La Conferencia episcopal de Costa Rica esta siendo investigada actualmente por INTERMEDIACION FINANCIERA ILEGAL, esto tiene un agravante hace 2 años la SUGEF que es el ente regulador en Costa Rica dio una orden a los obispos para que pararan esa practica, pero no hicieron caso.

2) El obispo mexicano reconocio que esto era cierto, no es una especulacion.

3) Supongo que has escuchado hablar de el el periodista británico Christopher Hitchens quien produjo un documental sobre a Madre Teresa, Cuando el documental se trasmitió en el Reino Unido muchas personas llamaron para protestar y de hecho el mismo nunca se proyecto en Estados Unidos ya que ninguna televisora tubo el valor de hacerlo. Pero no quiero ser yo quien habra tus ojos sobre el asunto busca en internet.

Ahora si alguien dice que lo que yo afirmo es incorrecto me gustaria que me sarcaras de mi ignorancia con hechos.

Investigado es igual a culpable? no verdad. No me atrevo a expresar comentario mas, porque desconozco los detalles del tema, pero investigado no quiere decir que eres culpable a priory.

Por otro lado, El Obispo Jaliciense, Titular de la Diocesis de Aguascalientes, Ramon Godinez Flores, es de quien te refieres y no lo puedes acusar de recibir dinero ilicito, solo de que con valor reconocio que entre el dinero recibido en la carita, de seguro hay dinero mal habido. pero que el no podia investigar el origen de los recursos de los feligreses.

Mira ni siquiera los diputados y senadores del PRD, partido politico mucho mas radical en contra de la Iglesia Mexicana se permitieron acusar al Obispo en mencion, por el contrario, salieron en su defensa, asegurando que fue un comentario poco acertado, ante la dura realidad, que vive mi pais, ante el desgraciado embate del narcotrafico.

Acusar a la Iglesia Mexicana de actividades del narcotrafico con la siembra de rumores, como los que expresas, asi como no quiere la cosa, diciendo: Yo he oido!, pero no me consta. Solo refleja las malas intenciones de tu espíritu.

No hablas con verdad de espiritu sino con dolor, por algo, no se que, pero por algo.

Deberias de darte un tiempo y leer el testamento del Obispo Ramon Godines Flores, quien murio hace 1 año, está en la web, para que te des cuenta que tamaño de persona.

 

[guardia suiza]

Re: Jesus hablo del diezmo!!!!!

Fe de erratas

donde dice:

El gobernador acritativo

Deberá decir

El gobernador caritativo

Gracias

Debemos ajustar las cosas a la dimensión correcta.

Todas las organizaciones religiosas, sociales
y de actividades no gubernamentales, reciben todos los años aportaciones económicos.

Canacintra, Canaco, Comce, Iglesias como la luz del mundo entre otras y reciben aportaciones dependiendo su participacion de mercado en cada estado del Pais. En Jalisco hasta la federación de estudiantes recibian dinero del gobierno.

Desconozco que valores tomo el Gobierno de Jalisco para dar ese grado de aportación que al parecer no es mayor de lo que recibe un sindicato de gobierno, en mi país.

Por ejemplo el sindicato de pemex recibe miles de millones de pesos al año, hasta unas 70 veces mas dinero que el otorgado a la Iglesia Mayoritaria en Mexico.

 

[OSO]

Re: Jesus hablo del diezmo!!!!!

Desconozco que valores tomo el Gobierno de Jalisco para dar ese grado de aportación .

Fue "un donativo" de parte del gobernador, con los dineros del pueblo.

Ya se esta investigando y demandando al generoso gobernador de Jalisco.

Saludos

 

[Dagoberto Juan]

Re: Jesus hablo del diezmo!!!!!

Pa' que te digo que no si si.



Yo no estoy en contra de "según lo que propongan en su corazón", ni tampoco del "diezmo"; pero como bien dices, mi amigo Dagoberto Juan, "Todo depende de la óptica desde donde se mire" Si vamos a hablar de diezmo, hagamoslo como tu dices "biblicamente", y en la "biblia", mi estimado amigo no hay un solo versiculo que diga que el pueblo de Dios diezmara dinero, te reto a que lo encuentres, si no lo encuentras, entonces la "optica" tuya no es "biblica". Ahora, cuanto a "según lo que propongan en su corazón", tambien depende de la "optica" conque se mire:

Verás estimado Armando, para muchas de las cosas de Dios, se necesita sabiduría; pues sino... ¿para que nos da Dios sabiduría?... aplicando tu "optica", si aceptas el diezmo, siempre que se haga "biblicamente" es decir, diezmando alimentos, animales y etc.; ... ¿Cuantos creyentes de los millones que existen a través del mundo entero podrían diezmar? ... por lo menos yo, en mi casa, no tengo los medios, ni el lugar apropiado para criar gallinas... mucho menos sembrar legumbres... ¿seré privado de la bendición de diezmar? Si "Biblicamente" Dios (no yo)... DIOS... acusó a TODA la nación que le robaban los diezmos y las primicias.... ¿Sería tan injusto hoy Dios con nosotros de acusarnos de robarle los diezmos si hoy en día una gran mayoría de los cristianos, somos pobres y no tenemos un "patio" tan grande como el de Armando para entregar animales y alimentos o siembras?
¿Que crees tu estimado Armando, que en los primero tiempos se ofrendaba a Dios?: ... billetes?.... dólares??... monedas...??
Apliquemos sabiduría amado Armando.... sabiduría ante todo...

1Cuanto a la ministración para los santos, es por demás que yo os escriba; 2pues conozco vuestra buena voluntad, de la cual yo me glorío entre los de Macedonia, que Acaya está preparada desde el año pasado; y vuestro celo ha estimulado a la mayoría. 3Pero he enviado a los hermanos, para que nuestro gloriarnos de vosotros no sea vano en esta parte; para que como lo he dicho, estéis preparados; 4no sea que si vinieren conmigo algunos macedonios, y os hallaren desprevenidos, nos avergoncemos nosotros, por no decir vosotros, de esta nuestra confianza. 5Por tanto, tuve por necesario exhortar a los hermanos que fuesen primero a vosotros y preparasen primero vuestra generosidad antes prometida, para que esté lista como de generosidad, y no como de exigencia nuestra.
6Pero esto digo: El que siembra escasamente, también segará escasamente; y el que siembra generosamente, generosamente también segará. 7Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre. 8Y poderoso es Dios para hacer que abunde en vosotros toda gracia, a fin de que, teniendo siempre en todas las cosas todo lo suficiente, abundéis para toda buena obra; 9como está escrito:
Repartió, dio a los pobres;
Su justicia permanece para siempre.
10Y el que da semilla al que siembra, y pan al que come, proveerá y multiplicará vuestra sementera, y aumentará los frutos de vuestra justicia, 11para que estéis enriquecidos en todo para toda liberalidad, la cual produce por medio de nosotros acción de gracias a Dios. 12Porque la ministración de este servicio no solamente suple lo que a los santos falta, sino que también abunda en muchas acciones de gracias a Dios; 13pues por la experiencia de esta ministración glorifican a Dios por la obediencia que profesáis al evangelio de Cristo, y por la liberalidad de vuestra contribución para ellos y para todos; 14asimismo en la oración de ellos por vosotros, a quienes aman a causa de la superabundante gracia de Dios en vosotros. 15¡Gracias a Dios por su don inefable!

ABSOLUTAMENTE de acuerdo... de acuerdo... CON TODO MI CORAZÓN.

Como vez, mi "optica" es que esta coleccion echa para los santos, para todos, para que el que tenga mas no tenga menos y que el que tenga menos no tenga mas, para que todos tubieran, para que todos se sirvieran de esta ayuda voluntaria recojida. O sea, algo bien distinto de lo que vemos en algunas congregaciones, que recogen y recogen y todo es "para Dios", cuando en realidad es para el "pastor"...A esa optica me refiero.

De acuerdo... Esas "algunas congregaciones" no pueden estar bien... Pero hay muchas otras que no.

Bueno amigo, si tu crees que el diezmo es "biblico" sera porque tus ojos son mas abiertos que los mios y ya encontraron el versiculo que dice que el pueblo de Dios diezmaba dinero...

... O los tuyos son más abiertos que los míos y ya encontraron el versículo que dice que el pueblo de Dios ofrendaba dinero, billetes...

Pa' que te digo que no si si. Lo que tu no te imaginas es que muchas veces me quedo sin comer yo para que mi caballo coma, otras tantas no puedo ni siquiera ir a la bodega que esta a una distancia de 22 km de mi casa por no tener petroleo para echarle al camion, que otras tantas la paso sin telefono porque me lo cortan por falta de pago y cuando lo pago no deja de sonar porque mis acreedores estan de continuo procurandome; en fin, no te creas que el arcoiris es tan lindo porque tiene siete colores, si lo miras desde otra "optica" verias que es solo una media luna imposible de alcanzar...

Si estimado Armando, me lo imagíno, pero me sometería a estas "terribles y fuertes luchas y pruebas" con tal que Dios me permitiera, aunque sea mis últimos años de vida sobre esta tierra; vivir en un "campito" como el tuyo... Total nosotros amado hermano... los pobres... pasamos las mismas "terribles y fuertes luchas y pruebas" y a veces peores (si te contara)... en una casita de 6 x 16....
Yo me subo a un caballo para recorrer mi hacienda (mi casa) y... me quedo parado donde mismo...

Nuestro tesoro no esta en los bienes que poseemos hermano, tu lo sabes muy bien!

Igual a ti.

SI AMADO HERMANO, SÍ LO SÉ MUY BIEN... ¡NO LO SABRÉ!... Lo que me intriga es si tu o aquellos grandes líderes o pastores o ministros que viven en la opulencia (no solo por recibir diezmos) ...lo sabrán y sentirán tan bien como yo y todos los pobres del rebaño.... "si nuestro tesoro está en los bienes que no poseemos..."


Dios te bendiga.

 

[Armando Hoyos]

Re: Jesus hablo del diezmo!!!!!

Verás estimado Armando, para muchas de las cosas de Dios, se necesita sabiduría; pues sino... ¿para que nos da Dios sabiduría?... aplicando tu "optica", si aceptas el diezmo, siempre que se haga "biblicamente" es decir, diezmando alimentos, animales y etc.; ... ¿Cuantos creyentes de los millones que existen a través del mundo entero podrían diezmar? ... por lo menos yo, en mi casa, no tengo los medios, ni el lugar apropiado para criar gallinas... mucho menos sembrar legumbres... ¿seré privado de la bendición de diezmar? Si "Biblicamente" Dios (no yo)... DIOS... acusó a TODA la nación que le robaban los diezmos y las primicias.... ¿Sería tan injusto hoy Dios con nosotros de acusarnos de robarle los diezmos si hoy en día una gran mayoría de los cristianos, somos pobres y no tenemos un "patio" tan grande como el de Armando para entregar animales y alimentos o siembras?
¿Que crees tu estimado Armando, que en los primero tiempos se ofrendaba a Dios?: ... billetes?.... dólares??... monedas...??
Apliquemos sabiduría amado Armando.... sabiduría ante todo...

6Entonces los jefes de familia, y los príncipes de las tribus de Israel, jefes de millares y de centenas, con los administradores de la hacienda del rey, ofrecieron voluntariamente. 7Y dieron para el servicio de la casa de Dios cinco mil talentos y diez mil dracmas de oro, diez mil talentos de plata, dieciocho mil talentos de bronce, y cinco mil talentos de hierro. 8Y todo el que tenía piedras preciosas las dio para el tesoro de la casa de Jehová, en mano de Jehiel gersonita. 9Y se alegró el pueblo por haber contribuido voluntariamente; porque de todo corazón ofrecieron a Jehová voluntariamente.
[1 Cr. 29]

41Estando Jesús sentado delante del arca de la ofrenda, miraba cómo el pueblo echaba dinero en el arca; y muchos ricos echaban mucho. 42Y vino una viuda pobre, y echó dos blancas, o sea un cuadrante. 43Entonces llamando a sus discípulos, les dijo: De cierto os digo que esta viuda pobre echó más que todos los que han echado en el arca; 44porque todos han echado de lo que les sobra; pero ésta, de su pobreza echó todo lo que tenía, todo su sustento.
[Mr. 12]

ABSOLUTAMENTE de acuerdo... de acuerdo... CON TODO MI CORAZÓN.

De acuerdo... Esas "algunas congregaciones" no pueden estar bien... Pero hay muchas otras que no.

Dios quiera que asi sea, aunque yo no la conozco aun...

... O los tuyos son más abiertos que los míos y ya encontraron el versículo que dice que el pueblo de Dios ofrendaba dinero, billetes...

41Estando Jesús sentado delante del arca de la ofrenda, miraba cómo el pueblo echaba dinero en el arca; y muchos ricos echaban mucho. 42Y vino una viuda pobre, y echó dos blancas, o sea un cuadrante. 43Entonces llamando a sus discípulos, les dijo: De cierto os digo que esta viuda pobre echó más que todos los que han echado en el arca; 44porque todos han echado de lo que les sobra; pero ésta, de su pobreza echó todo lo que tenía, todo su sustento.
[Mr. 12]

Si estimado Armando, me lo imagíno, pero me sometería a estas "terribles y fuertes luchas y pruebas" con tal que Dios me permitiera, aunque sea mis últimos años de vida sobre esta tierra; vivir en un "campito" como el tuyo... Total nosotros amado hermano... los pobres... pasamos las mismas "terribles y fuertes luchas y pruebas" y a veces peores (si te contara)... en una casita de 6 x 16....
Yo me subo a un caballo para recorrer mi hacienda (mi casa) y... me quedo parado donde mismo...

Por que hermano? No estas contento con lo que Dios te ha dado? No crees que hay muchisimos que tiene mucho menos que "6 x 16" que ni siquiera pueden parar no un caballo sino ni ellos mismos? Creeme, no soy el hombre prospero que te imaginas, tengo mas deudas que canas, y te aseguro que ya los pelos negros escasean en mi cabeza...Yo vivo en un "campito" que cuando deje de pagarlo me lo quita el banco; pero mi consuelo esta en que si esto llegara a suceder, tendre la esperanza de un "campito" mucho mejor, donde no tendre que trabajar mas [que bueno!] y no me ensuciare mas mis zapatos, porque alli no habra lodo, las calles seran de cristal...

SI AMADO HERMANO, SÍ LO SÉ MUY BIEN... ¡NO LO SABRÉ!... Lo que me intriga es si tu o aquellos grandes líderes o pastores o ministros que viven en la opulencia (no solo por recibir diezmos) ...lo sabrán y sentirán tan bien como yo y todos los pobres del rebaño.... "si nuestro tesoro está en los bienes que no poseemos..."

Entonces pongamos la mira en las cosas de arriba y no en las terrenales.

Dios te bendiga.

A ti tambien!

 

[Armando Hoyos]

Re: Jesus hablo del diezmo!!!!!

6Entonces los jefes de familia, y los príncipes de las tribus de Israel, jefes de millares y de centenas, con los administradores de la hacienda del rey, ofrecieron voluntariamente. 7Y dieron para el servicio de la casa de Dios cinco mil talentos y diez mil dracmas de oro, diez mil talentos de plata, dieciocho mil talentos de bronce, y cinco mil talentos de hierro. 8Y todo el que tenía piedras preciosas las dio para el tesoro de la casa de Jehová, en mano de Jehiel gersonita. 9Y se alegró el pueblo por haber contribuido voluntariamente; porque de todo corazón ofrecieron a Jehová voluntariamente.
[1 Cr. 29]

41Estando Jesús sentado delante del arca de la ofrenda, miraba cómo el pueblo echaba dinero en el arca; y muchos ricos echaban mucho. 42Y vino una viuda pobre, y echó dos blancas, o sea un cuadrante. 43Entonces llamando a sus discípulos, les dijo: De cierto os digo que esta viuda pobre echó más que todos los que han echado en el arca; 44porque todos han echado de lo que les sobra; pero ésta, de su pobreza echó todo lo que tenía, todo su sustento.
[Mr. 12]



Dios quiera que asi sea, aunque yo no la conozco aun...



41Estando Jesús sentado delante del arca de la ofrenda, miraba cómo el pueblo echaba dinero en el arca; y muchos ricos echaban mucho. 42Y vino una viuda pobre, y echó dos blancas, o sea un cuadrante. 43Entonces llamando a sus discípulos, les dijo: De cierto os digo que esta viuda pobre echó más que todos los que han echado en el arca; 44porque todos han echado de lo que les sobra; pero ésta, de su pobreza echó todo lo que tenía, todo su sustento.
[Mr. 12]




Por que hermano? No estas contento con lo que Dios te ha dado? No crees que hay muchisimos que tiene mucho menos que "6 x 16" que ni siquiera pueden parar no un caballo sino ni ellos mismos? Creeme, no soy el hombre prospero que te imaginas, tengo mas deudas que canas, y te aseguro que ya los pelos negros escasean en mi cabeza...Yo vivo en un "campito" que cuando deje de pagarlo me lo quita el banco; pero mi consuelo esta en que si esto llegara a suceder, tendre la esperanza de un "campito" mucho mejor, donde no tendre que trabajar mas [que bueno!] y no me ensuciare mas mis zapatos, porque alli no habra lodo, las calles seran de cristal...



Entonces pongamos la mira en las cosas de arriba y no en las terrenales.



A ti tambien!

11Habló también Jehová a Moisés, diciendo: 12Cuando tomes el número de los hijos de Israel conforme a la cuenta de ellos, cada uno dará a Jehová el rescate de su persona, cuando los cuentes, para que no haya en ellos mortandad cuando los hayas contado. 13Esto dará todo aquel que sea contado; medio siclo, conforme al siclo del santuario. El siclo es de veinte geras. La mitad de un siclo será la ofrenda a Jehová. 14Todo el que sea contado, de veinte años arriba, dará la ofrenda a Jehová. 15Ni el rico aumentará, ni el pobre disminuirá del medio siclo, cuando dieren la ofrenda a Jehová para hacer expiación por vuestras personas. 16Y tomarás de los hijos de Israel el dinero de las expiaciones, y lo darás para el servicio del tabernáculo de reunión; y será por memorial a los hijos de Israel delante de Jehová, para hacer expiación por vuestras personas.
[Ex. 30]

 

[Luis Alberto42]

Re: Jesus hablo del diezmo!!!!!

Yo diezmo fielmente, una decima parte, PARA QUE HAYA ALIMENTO EN LA CASA DE JEHOVÁ.......y soy muy bendecido por Dios!

Ese es mi testimonio.


Luis Alberto42