Jesús, el trono de Jehová y otros "tronos" en los cielos.

Re: Jesús, el trono de Jehová y otros "tronos" en los cielos.

Contestar con otra pregunta forista en un foro de discusion abierto, no es la respuesta correcta.

Contesta y entonces pregunta

Son reglas de civilidad.

Si, es muy cierto. El responder con otra pregunta a una pregunta primera, ni es correcto, ni es de personas educadas y civilizadas. Sin embargo, cualquier persona que eche un vistazo a un pequeño numero de las muchas opiniones que aqui han vertido los testigos de jehova, pronto se dara perfecta cuenta de que, el responder con otra pregunta a una pregunta primera es una de las extratagemas predilectas de los testigos de jehova; la cual, por cierto, dominan a la perfeccion, y tambien les es de mucha utilidad para escapar de dar respuestas que comprometan la mision principal para la que fueron habilmente adiestrados los miembros de esta secta.

Y si hay alguien que no desea dar credito a mis palabras no tiene mas que investigar, minimamente, "el modus operandi" que tanta mala fama ha dado a los t.j de todo el planeta.


Totalmente de acuerdo.en otros post hacen lo mismo,escapan de los temas o pasajes claves y les empieza una preguntadera con tal de desviar el tema....que les queda.
 
Re: Jesús, el trono de Jehová y otros "tronos" en los cielos.

Tal como el trono donde se sentaba el rey de Judá era llamado como "el trono de Jehová", así los tronos celestiales desde donde Jesús y sus 144000 hermanos ungidos comprados de la tierra ejercen como reyes, sjueces y sacerdotes durante el milenio, también son "el trono de Jehová":

Seguramente muchos no conocen esta profecía del libro de Daniel que se relaciona con la pregunta de quiénes se sentarán con Jesús en su trono (¿o en tronos?):

Dan.7:17 ”‘En cuanto a estas enormes bestias, porque son cuatro, hay cuatro reyes que se pondrán de pie desde la tierra. 18 Pero los santos del Supremo recibirán el reino, y ellos tomarán posesión del reino para tiempo indefinido, aun para tiempo indefinido sobre tiempos indefinidos’. [...] 21 ”Seguí contemplando cuando aquel mismo cuerno hizo guerra contra los santos, y prevalecía contra ellos, 22 hasta que vino el Anciano de Días y juicio mismo se dio a favor de los santos del Supremo, y llegó el tiempo definitivo en que los santos tomaron posesión del reino mismo. 23 ”Esto es lo que él dijo: ‘En cuanto a la cuarta bestia, hay un cuarto reino que llegará a existir en la tierra, que será diferente de todos los [demás] reinos; y devorará toda la tierra y la hollará y triturará. 24 Y en cuanto a los diez cuernos, de ese reino hay diez reyes que se levantarán; y hasta otro se levantará después de ellos, y él mismo será diferente de los primeros, y a tres reyes humillará. 25 Y hablará hasta palabras contra el Altísimo, y hostigará continuamente a los santos mismos del Supremo. Y tendrá intención de cambiar tiempos y ley, y ellos serán dados en su mano por un tiempo, y tiempos y la mitad de un tiempo. 26 Y el Tribunal mismo procedió a sentarse, y finalmente le quitaron su propia gobernación, para aniquilar[lo] y destruir[lo] totalmente.
27 ”’Y el reino y la gobernación y la grandeza de los reinos bajo todos los cielos fueron dados al pueblo que son los santos del Supremo. Su reino es un reino de duración indefinida, y todas las gobernaciones servirán y obedecerán aun a ellos’.
28 ”Hasta este punto es el final del asunto. [...]

Así que ... aprendemos de las Escrituras que para mostrarnos la autoridad como reyes, sacerdotes y jueces, se usa la figura del trono, y no es solo el trono de Jehová el que se presenta en las alturas, sino que se presentan los tronos de todas aquellas personas, 144000 junto a Jesús, que compradas de la tierra serán reyes y sacerdotes para Dios.

En primera instancia podemos hablar acerca de dos tronos: uno en los cielos regido por el Soberano del Universo, según vemos aquí:

Dan.7:13 ”Seguí contemplando en las visiones de la noche, y, ¡pues vea!, con las nubes de los cielos sucedía que venía alguien como un hijo del hombre; y al Anciano de Días obtuvo acceso, y lo presentaron cerca, aun delante, de Aquel. 14 Y a él fueron dados gobernación y dignidad y reino, para que los pueblos, grupos nacionales y lenguajes todos le sirvieran aun a él. Su gobernación es una gobernación de duración indefinida que no pasará, y su reino uno que no será reducido a ruinas

... y otro relacionado con los asuntos en la tierra y el gobierno que Dios establece sobre ella, como se refleja aquí:

1Cró.29:23 Y Salomón empezó a sentarse sobre el trono de Jehová como rey en lugar de David su padre, y a hacerlo con éxito, y todos los israelitas le fueron obedientes.

Pero hace muchos siglos Dios decidió eliminar el trono terrestre que lo representaba, cuando permitió que el último rey judío fuera destronado por sus enemigos.

Eze.21:25 ”Y en cuanto a ti, oh mortíferamente herido e inicuo principal de Israel, cuyo día ha llegado en el tiempo del error de[l] fin, 26 esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová: ‘Remueve el turbante, y quita la corona. Esta no será la misma. Póngase en alto aun lo que está bajo, y póngase bajo aun al alto. 27 Ruina, ruina, ruina la haré. En cuanto a esta también, ciertamente no llegará a ser [de nadie] hasta que venga aquel que tiene el derecho legal, y tengo que dar [esto] a él’.

Así que un trono en representación de Jehová quedó pendiente de ser ocupado.

Ahora bien, en vista de que sucedió esto en la tierra ¿se desocupó alguna vez el trono en los cielos? La Biblia indica que no:

Rev.5:1 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado sobre el trono un rollo escrito por dentro y por el reverso, fuertemente sellado con siete sellos. [...]
6 Y vi de pie en medio del trono y de las cuatro criaturas vivientes, y en medio de los ancianos, un cordero como si hubiera sido degollado [...] 7 Y él fue y en seguida [lo] tomó de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.

El trono celestial nunca estuvo desocupado y jamás lo estará, solo una persona puede ocupar ese lugar central del Universo:

Sal.10:16 Jehová es Rey hasta tiempo indefinido, aun para siempre. [...]

Sin embargo, ¿en qué quedaría el trono perdido quitado a los reyes de Israel?
La Biblia lo dice, y en este tema hablaré sobre ésto, y les presentaré un punto de vista diferente sobre el reino de Dios y la humanidad.

El primer punto a tener en cuenta es que sin importar quién ocupe este lugar, la Soberanía Universal solo pertenece a una persona: Aquel a quien el libro de Daniel y el de Revelación, describen como "Sentado en el trono" y que se distingue perfectamente hasta del mismísimo Jesús en los cielos.


Hay varios textos que me llaman mucho la atención con relación a los tronos en el cielo:

Éste:

Mat.19:27 Entonces Pedro le dijo en respuesta: “¡Mira! Nosotros hemos dejado todas las cosas y te hemos seguido; ¿qué habrá para nosotros, realmente?”. 28 Jesús les dijo: “En verdad les digo: En la re-creación, cuando el Hijo del hombre se siente sobre su trono glorioso, ustedes los que me han seguido también se sentarán sobre doce tronos y juzgarán a las doce tribus de Israel.

... donde se dice que los apóstoles se sientan sobre doce tronos, pero dice que a juzgar a las doce tribus, así que parece ser que cuando se habla del juicio, cada uno de los jueces se sienta en un trono por sí mismo; ... pero en este otro dice que esos mismos jueces son también reyes.

Rev.20:4 Y vi tronos, y hubo quienes se sentaron en ellos, y se les dio poder para juzgar. Sí, vi las almas de los que fueron ejecutados con hacha por el testimonio que dieron de Jesús y por hablar acerca de Dios, y los que no habían adorado ni a la bestia salvaje ni a su imagen, y que no habían recibido la marca sobre la frente ni sobre la mano. Y llegaron a vivir, y reinaron con el Cristo por mil años.

Pero no solo en esos pasajes se habla de tronos en los cielos. También aquí se habla de 24 ancianos sentados sobre tronos alrededor del trono principal:

Rev.4:4 Y alrededor del trono [hay] veinticuatro tronos, y sobre estos tronos [vi] sentados a veinticuatro ancianos vestidos de prendas de vestir exteriores blancas, y sobre sus cabezas coronas de oro. 5 Y del trono proceden relámpagos y voces y truenos; y [hay] siete lámparas de fuego ardiendo delante del trono, y estas significan los siete espíritus de Dios. 6 Y delante del trono hay, como si fuera, un mar vítreo semejante a cristal.
... 11:16 Y los veinticuatro ancianos que estaban sentados sobre sus tronos delante de Dios cayeron sobre sus rostros y adoraron a Dios, 17 y dijeron:
“Te damos gracias, Jehová Dios, el Todopoderoso, Aquel que eres y que eras, porque has tomado tu gran poder y has empezado a reinar. 18 Pero las naciones se airaron, y vino tu propia ira, y el tiempo señalado para que los muertos sean juzgados, y para dar [su] galardón a tus esclavos los profetas y a los santos y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y para causar la ruina de los que están arruinando la tierra”.

Estos 24 ancianos recuerdan las 24 divisiones sacerdotales que se dividían el servicio en el templo de Jerusalén, así que aunque son reyes (pues tienen coronas de oro sobre sus cabezas como símblo de realeza), han de estar aludiendo al grupo de reyes y sacerdotes que otros pasajes de Revelación también mencionan:

Rev.1:5 y de Jesucristo, “el Testigo Fiel”, “El primogénito de los muertos”, y “El Gobernante de los reyes de la tierra”.
Al que nos ama y que nos desató de nuestros pecados por medio de su propia sangre 6 —e hizo que fuéramos un reino, sacerdotes para su Dios y Padre—, sí, a él sea la gloria y la potencia para siempre. Amén.
... 5:8 Y cuando tomó el rollo, las cuatro criaturas vivientes y los veinticuatro ancianos cayeron delante del Cordero, cada uno teniendo un arpa y tazones de oro que estaban llenos de incienso, y el [incienso] significa las oraciones de los santos. 9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.
... 20:6 Feliz y santo es cualquiera que tiene parte en la primera resurrección; sobre estos la muerte segunda no tiene autoridad, sino que serán sacerdotes de Dios y del Cristo, y reinarán con él por los mil años.

Así que vemos en los cielos a un grupo de Santos (los realmente escogidos de la tierra), que se sientan sobre tronos a reinar, juzgar, y a ejercer como sacerdotes por mil años junto a Jesús.
Ahora parece mucho más claro el asunto de los tronos, y aun si cada uno de ellos tiene su propio puesto delante de Dios, Jesús sigue diciendo que están junto con él en el trono de Jehová:

Rev.3:21 Al que venza, le concederé sentarse conmigo en mi trono, así como yo vencí y me senté con mi Padre en su trono.
 
Re: Jesús, el trono de Jehová y otros "tronos" en los cielos.

Tal como el trono donde se sentaba el rey de Judá era llamado como "el trono de Jehová", así los tronos celestiales desde donde Jesús y sus 144000 hermanos ungidos comprados de la tierra ejercen como reyes, sjueces y sacerdotes durante el milenio, también son "el trono de Jehová":

Seguramente muchos no conocen esta profecía del libro de Daniel que se relaciona con la pregunta de quiénes se sentarán con Jesús en su trono (¿o en tronos?):

Dan.7:17 ”‘En cuanto a estas enormes bestias, porque son cuatro, hay cuatro reyes que se pondrán de pie desde la tierra. 18 Pero los santos del Supremo recibirán el reino, y ellos tomarán posesión del reino para tiempo indefinido, aun para tiempo indefinido sobre tiempos indefinidos’. [...] 21 ”Seguí contemplando cuando aquel mismo cuerno hizo guerra contra los santos, y prevalecía contra ellos, 22 hasta que vino el Anciano de Días y juicio mismo se dio a favor de los santos del Supremo, y llegó el tiempo definitivo en que los santos tomaron posesión del reino mismo. 23 ”Esto es lo que él dijo: ‘En cuanto a la cuarta bestia, hay un cuarto reino que llegará a existir en la tierra, que será diferente de todos los [demás] reinos; y devorará toda la tierra y la hollará y triturará. 24 Y en cuanto a los diez cuernos, de ese reino hay diez reyes que se levantarán; y hasta otro se levantará después de ellos, y él mismo será diferente de los primeros, y a tres reyes humillará. 25 Y hablará hasta palabras contra el Altísimo, y hostigará continuamente a los santos mismos del Supremo. Y tendrá intención de cambiar tiempos y ley, y ellos serán dados en su mano por un tiempo, y tiempos y la mitad de un tiempo. 26 Y el Tribunal mismo procedió a sentarse, y finalmente le quitaron su propia gobernación, para aniquilar[lo] y destruir[lo] totalmente.
27 ”’Y el reino y la gobernación y la grandeza de los reinos bajo todos los cielos fueron dados al pueblo que son los santos del Supremo. Su reino es un reino de duración indefinida, y todas las gobernaciones servirán y obedecerán aun a ellos’.
28 ”Hasta este punto es el final del asunto. [...]



En primera instancia podemos hablar acerca de dos tronos: uno en los cielos regido por el Soberano del Universo, según vemos aquí:

Dan.7:13 ”Seguí contemplando en las visiones de la noche, y, ¡pues vea!, con las nubes de los cielos sucedía que venía alguien como un hijo del hombre; y al Anciano de Días obtuvo acceso, y lo presentaron cerca, aun delante, de Aquel. 14 Y a él fueron dados gobernación y dignidad y reino, para que los pueblos, grupos nacionales y lenguajes todos le sirvieran aun a él. Su gobernación es una gobernación de duración indefinida que no pasará, y su reino uno que no será reducido a ruinas

... y otro relacionado con los asuntos en la tierra y el gobierno que Dios establece sobre ella, como se refleja aquí:

1Cró.29:23 Y Salomón empezó a sentarse sobre el trono de Jehová como rey en lugar de David su padre, y a hacerlo con éxito, y todos los israelitas le fueron obedientes.

Pero hace muchos siglos Dios decidió eliminar el trono terrestre que lo representaba, cuando permitió que el último rey judío fuera destronado por sus enemigos.

Eze.21:25 ”Y en cuanto a ti, oh mortíferamente herido e inicuo principal de Israel, cuyo día ha llegado en el tiempo del error de[l] fin, 26 esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová: ‘Remueve el turbante, y quita la corona. Esta no será la misma. Póngase en alto aun lo que está bajo, y póngase bajo aun al alto. 27 Ruina, ruina, ruina la haré. En cuanto a esta también, ciertamente no llegará a ser [de nadie] hasta que venga aquel que tiene el derecho legal, y tengo que dar [esto] a él’.

Así que un trono en representación de Jehová quedó pendiente de ser ocupado.

Ahora bien, en vista de que sucedió esto en la tierra ¿se desocupó alguna vez el trono en los cielos? La Biblia indica que no:

Rev.5:1 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado sobre el trono un rollo escrito por dentro y por el reverso, fuertemente sellado con siete sellos. [...]
6 Y vi de pie en medio del trono y de las cuatro criaturas vivientes, y en medio de los ancianos, un cordero como si hubiera sido degollado [...] 7 Y él fue y en seguida [lo] tomó de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.

El trono celestial nunca estuvo desocupado y jamás lo estará, solo una persona puede ocupar ese lugar central del Universo:

Sal.10:16 Jehová es Rey hasta tiempo indefinido, aun para siempre. [...]

Sin embargo, ¿en qué quedaría el trono perdido quitado a los reyes de Israel?
La Biblia lo dice, y en este tema hablaré sobre ésto, y les presentaré un punto de vista diferente sobre el reino de Dios y la humanidad.

El primer punto a tener en cuenta es que sin importar quién ocupe este lugar, la Soberanía Universal solo pertenece a una persona: Aquel a quien el libro de Daniel y el de Revelación, describen como "Sentado en el trono" y que se distingue perfectamente hasta del mismísimo Jesús en los cielos.


Hay varios textos que me llaman mucho la atención con relación a los tronos en el cielo:

Éste:

Mat.19:27 Entonces Pedro le dijo en respuesta: “¡Mira! Nosotros hemos dejado todas las cosas y te hemos seguido; ¿qué habrá para nosotros, realmente?”. 28 Jesús les dijo: “En verdad les digo: En la re-creación, cuando el Hijo del hombre se siente sobre su trono glorioso, ustedes los que me han seguido también se sentarán sobre doce tronos y juzgarán a las doce tribus de Israel.

... donde se dice que los apóstoles se sientan sobre doce tronos, pero dice que a juzgar a las doce tribus, así que parece ser que cuando se habla del juicio, cada uno de los jueces se sienta en un trono por sí mismo; ... pero en este otro dice que esos mismos jueces son también reyes.

Rev.20:4 Y vi tronos, y hubo quienes se sentaron en ellos, y se les dio poder para juzgar. Sí, vi las almas de los que fueron ejecutados con hacha por el testimonio que dieron de Jesús y por hablar acerca de Dios, y los que no habían adorado ni a la bestia salvaje ni a su imagen, y que no habían recibido la marca sobre la frente ni sobre la mano. Y llegaron a vivir, y reinaron con el Cristo por mil años.

Pero no solo en esos pasajes se habla de tronos en los cielos. También aquí se habla de 24 ancianos sentados sobre tronos alrededor del trono principal:

Rev.4:4 Y alrededor del trono [hay] veinticuatro tronos, y sobre estos tronos [vi] sentados a veinticuatro ancianos vestidos de prendas de vestir exteriores blancas, y sobre sus cabezas coronas de oro. 5 Y del trono proceden relámpagos y voces y truenos; y [hay] siete lámparas de fuego ardiendo delante del trono, y estas significan los siete espíritus de Dios. 6 Y delante del trono hay, como si fuera, un mar vítreo semejante a cristal.
... 11:16 Y los veinticuatro ancianos que estaban sentados sobre sus tronos delante de Dios cayeron sobre sus rostros y adoraron a Dios, 17 y dijeron:
“Te damos gracias, Jehová Dios, el Todopoderoso, Aquel que eres y que eras, porque has tomado tu gran poder y has empezado a reinar. 18 Pero las naciones se airaron, y vino tu propia ira, y el tiempo señalado para que los muertos sean juzgados, y para dar [su] galardón a tus esclavos los profetas y a los santos y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y para causar la ruina de los que están arruinando la tierra”.

Estos 24 ancianos recuerdan las 24 divisiones sacerdotales que se dividían el servicio en el templo de Jerusalén, así que aunque son reyes (pues tienen coronas de oro sobre sus cabezas como símblo de realeza), han de estar aludiendo al grupo de reyes y sacerdotes que otros pasajes de Revelación también mencionan:

Rev.1:5 y de Jesucristo, “el Testigo Fiel”, “El primogénito de los muertos”, y “El Gobernante de los reyes de la tierra”.
Al que nos ama y que nos desató de nuestros pecados por medio de su propia sangre 6 —e hizo que fuéramos un reino, sacerdotes para su Dios y Padre—, sí, a él sea la gloria y la potencia para siempre. Amén.
... 5:8 Y cuando tomó el rollo, las cuatro criaturas vivientes y los veinticuatro ancianos cayeron delante del Cordero, cada uno teniendo un arpa y tazones de oro que estaban llenos de incienso, y el [incienso] significa las oraciones de los santos. 9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.
... 20:6 Feliz y santo es cualquiera que tiene parte en la primera resurrección; sobre estos la muerte segunda no tiene autoridad, sino que serán sacerdotes de Dios y del Cristo, y reinarán con él por los mil años.

Así que vemos en los cielos a un grupo de Santos (los realmente escogidos de la tierra), que se sientan sobre tronos a reinar, juzgar, y a ejercer como sacerdotes por mil años junto a Jesús.
Ahora parece mucho más claro el asunto de los tronos, y aun si cada uno de ellos tiene su propio puesto delante de Dios, Jesús sigue diciendo que están junto con él en el trono de Jehová:

Rev.3:21 Al que venza, le concederé sentarse conmigo en mi trono, así como yo vencí y me senté con mi Padre en su trono.

Y quien es ese que tiene tan gran poder para decidir quien se puede o no se puede sentar a la derecha del Padre.
 
Re: Jesús, el trono de Jehová y otros "tronos" en los cielos.

Y quien es ese que tiene tan gran poder para decidir quien se puede o no se puede sentar a la derecha del Padre.

Mejor pregúntate es quién es el que tiene el poder para hacerlo después que lo decidió:

Sal.2:4 El Mismísimo que se sienta en los cielos se reirá;
Jehová mismo hará escarnio de ellos.
5 En aquel tiempo les hablará en su cólera,
y en su ardiente desagrado los perturbará,
6 [diciendo:] “Yo, sí, yo, he instalado a mi rey
sobre Sión, mi santa montaña”.

7 Déjeseme hacer referencia al decreto de Jehová;
Él me ha dicho: “Tú eres mi hijo;
yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre.
8 Pídeme, para que dé naciones por herencia tuya,
y los cabos de la tierra por posesión tuya propia.
9 Las quebrarás con cetro de hierro,
como si fueran vaso de alfarero las harás añicos”.

10 Y ahora, oh reyes, ejerzan perspicacia;
déjense corregir, oh jueces de la tierra.
11 Sirvan a Jehová con temor
y estén gozosos con temblor.
12 Besen al hijo, para que Él no se enoje
y ustedes no perezcan [del] camino,
porque su cólera se enciende fácilmente.
Felices son todos los que se refugian en él.


En este pasaje dice quién es el que está sentado en el trono en el libro de Revelación de manera clara y directa, y lo distingue claramente de Jesucristo. Aquí se dice que "Aquel que está sentado en el trono" es Jehová.
 
Re: Jesús, el trono de Jehová y otros "tronos" en los cielos.

Amado hermano Jehusiño. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Amado hermano, el que está sentado en el trono, en los capítulos 4 y 5 de Apocalipsis, es el HIJO DE DIOS que vino a encarnar y que nació como Jesús.

El cordero que está delante de él simboliza a Jesucristo.

Si no comprendes esto, con todo mi amor te lo puedo enseñar o explicar.

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
 
Re: Jesús, el trono de Jehová y otros "tronos" en los cielos.

Luc.1:30 De modo que el ángel le dijo: “No temas, María, porque has hallado favor con Dios; 31 y, ¡mira!, concebirás en tu matriz y darás a luz un hijo, y has de ponerle por nombre Jesús. 32 Este será grande y será llamado Hijo del Altísimo; y Jehová Dios le dará el trono de David su padre, 33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y de su reino no habrá fin”.

¿Está Jehová en los cielos sentado en el trono de David?
 
Re: Jesús, el trono de Jehová y otros "tronos" en los cielos.

Sal.110:110 La expresión de Jehová a mi Señor es:
“Siéntate a mi diestra
hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”.
2 La vara de tu fuerza Jehová enviará desde Sión, [diciendo:]
“Ve sojuzgando en medio de tus enemigos”.
3 Tu pueblo se ofrecerá de buena gana en el día de tu fuerza militar.
En los esplendores de la santidad, desde la matriz del alba,
tienes tu compañía de hombres jóvenes justamente como gotas de rocío.
4 Jehová ha jurado (y no sentirá pesar):
“¡Tú eres sacerdote hasta tiempo indefinido
a la manera de Melquisedec!”.

Este pasaje se aplica muchísimas veces en el NT al Padre de Jesús sentándolo a su derecha aunque, con muy pocas excepciones, el nombre de Jehová se sustituye por el título "Señor" a pesar de que las citas son directas del AT, y de este modo han generado confusión en la gente, que aun se debate sobre quién es el que está sentado en el trono, y de cuya mano Jesús toma el rollo sellado.
 
Re: Jesús, el trono de Jehová y otros "tronos" en los cielos.

El trono celestial nunca estuvo desocupado y jamás lo estará, solo una persona puede ocupar ese lugar central del Universo:

n0o se si hablas por ti mismo o por tu cuerpo gobernante pero de todas formas hablas disparates y falsedades....


si de Dios padre se trata y su trono ,,no es en ningun lugar del universo ...


asi que sigue pensando a quien es el que vemos sentado en un trono . ,,,,
 
Re: Jesús, el trono de Jehová y otros "tronos" en los cielos.

A ver si te atreves a responder esta pregunta que hice a Rer, pero que él ni siquiera lee las citas (y luego se preguntan porqué la cristiandad no puede predicar como hacemos los testigos):

¿Acaso lees lo que dicen las citas:

Dan.7:13 ”Seguí contemplando en las visiones de la noche, y, ¡pues vea!, con las nubes de los cielos sucedía que venía alguien como un hijo del hombre; y al Anciano de Días obtuvo acceso, y lo presentaron cerca, aun delante, de Aquel. 14 Y a él fueron dados gobernación y dignidad y reino, para que los pueblos, grupos nacionales y lenguajes todos le sirvieran aun a él. Su gobernación es una gobernación de duración indefinida que no pasará, y su reino uno que no será reducido a ruinas.

Job 1:6 Ahora bien, llegó a ser el día en que los hijos del Dios [verdadero] entraban para tomar su puesto delante de Jehová, y hasta Satanás procedió a entrar allí mismo entre ellos. [...] 2:1 Después llegó a ser el día en que los hijos del Dios [verdadero] entraban para tomar su puesto delante de Jehová, y Satanás también procedió a entrar allí mismo entre ellos para tomar su puesto delante de Jehová.

Rev.5:1 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado sobre el trono un rollo escrito por dentro y por el reverso, fuertemente sellado con siete sellos. [...] 6 Y vi de pie en medio del trono y de las cuatro criaturas vivientes, y en medio de los ancianos, un cordero como si hubiera sido degollado, que tenía siete cuernos y siete ojos, los cuales [ojos] significan los siete espíritus de Dios que han sido enviados por toda la tierra. 7 Y él fue y en seguida [lo] tomó de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.

Sal.110:1 La expresión de Jehová a mi Señor es: “Siéntate a mi diestra hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”.

Hech.7:55 Mas él, estando lleno de espíritu santo, miró con fijeza al cielo y alcanzó a ver la gloria de Dios y a Jesús de pie a la diestra de Dios, 56 y dijo: “¡Miren! Contemplo los cielos abiertos, y al Hijo del hombre de pie a la diestra de Dios

¿Dónde ves a Dios y dónde ves a Jesús en estas descripciones?

Hay más pasajes, pero puedes comenzar por esos.
 
Re: Jesús, el trono de Jehová y otros "tronos" en los cielos.

A ver si te atreves a responder esta pregunta que hice a Rer, pero que él ni siquiera lee las citas (y luego se preguntan porqué la cristiandad no puede predicar como hacemos los testigos):



Hay más pasajes, pero puedes comenzar por esos.

el anciano de dias es el verbo representando al supremo juez ..


el hijo del hombre es el verbo representando a jesucristo y la iglesia


jehova es un termino usado por el verbo eterno cuando aparese ante alguien



ninguno es Dios padre en directo,,jamas nadie lo a visto ni lo puede ver ,,,pues habita luz inaccesible en un lugar increado ,,a ver que lugar es ese.
 
Re: Jesús, el trono de Jehová y otros "tronos" en los cielos.

el anciano de dias es el verbo representando al supremo juez ..


el hijo del hombre es el verbo representando a jesucristo y la iglesia


jehova es un termino usado por el verbo eterno cuando aparese ante alguien



ninguno es Dios padre en directo,,jamas nadie lo a visto ni lo puede ver ,,,pues habita luz inaccesible en un lugar increado ,,a ver que lugar es ese.

Por Dios, Hectorlugo ¡¡¡qué manera tan enfermiza de alimentar sus fantasías!!!

Heb.8:1 Ahora bien, en cuanto a las cosas que se consideran, este es el punto principal: Tenemos tal sumo sacerdote, y él se ha sentado a la diestra del trono de la Majestad en los cielos, 2 siervo público del lugar santo y de la tienda verdadera, que Jehová levantó, y no el hombre.
... 9:11 Sin embargo, cuando Cristo vino como sumo sacerdote de las cosas buenas que han llegado a realizarse, mediante la tienda más grande y más perfecta no hecha de manos, es decir, no de esta creación, 12 él entró —no, no con la sangre de machos cabríos y de torillos, sino con su propia sangre— una vez para siempre en el lugar santo, y obtuvo liberación eterna [para nosotros]. [...] 24 Porque Cristo entró, no en un lugar santo hecho de manos, el cual es copia de la realidad, sino en el cielo mismo, para comparecer ahora delante de la persona de Dios a favor de nosotros.
 
Re: Jesús, el trono de Jehová y otros "tronos" en los cielos.

Por Dios, Hectorlugo ¡¡¡qué manera tan enfermiza de alimentar sus fantasías!!!

Heb.8:1 Ahora bien, en cuanto a las cosas que se consideran, este es el punto principal: Tenemos tal sumo sacerdote, y él se ha sentado a la diestra del trono de la Majestad en los cielos, 2 siervo público del lugar santo y de la tienda verdadera, que Jehová levantó, y no el hombre.
... 9:11 Sin embargo, cuando Cristo vino como sumo sacerdote de las cosas buenas que han llegado a realizarse, mediante la tienda más grande y más perfecta no hecha de manos, es decir, no de esta creación, 12 él entró —no, no con la sangre de machos cabríos y de torillos, sino con su propia sangre— una vez para siempre en el lugar santo, y obtuvo liberación eterna [para nosotros]. [...] 24 Porque Cristo entró, no en un lugar santo hecho de manos, el cual es copia de la realidad, sino en el cielo mismo, para comparecer ahora delante de la persona de Dios a favor de nosotros.

pues yo veo al verbo eterno por todas partes ,,,,,


tu ves a Dios??????


yo tambien lo veo ,,,,,a traves y en el verbo eterno .



tu lo ves de otra forma?????



ensenanos e ilustranos ...


como puedes ver a Dios si no es en y a traves de su verbo?????



espero.
 
Re: Jesús, el trono de Jehová y otros "tronos" en los cielos.

Por Dios, Hectorlugo ¡¡¡qué manera tan enfermiza de alimentar sus fantasías!!!

Heb.8:1 Ahora bien, en cuanto a las cosas que se consideran, este es el punto principal: Tenemos tal sumo sacerdote, y él se ha sentado a la diestra del trono de la Majestad en los cielos, 2 siervo público del lugar santo y de la tienda verdadera, que Jehová levantó, y no el hombre.
... 9:11 Sin embargo, cuando Cristo vino como sumo sacerdote de las cosas buenas que han llegado a realizarse, mediante la tienda más grande y más perfecta no hecha de manos, es decir, no de esta creación, 12 él entró —no, no con la sangre de machos cabríos y de torillos, sino con su propia sangre— una vez para siempre en el lugar santo, y obtuvo liberación eterna [para nosotros]. [...] 24 Porque Cristo entró, no en un lugar santo hecho de manos, el cual es copia de la realidad, sino en el cielo mismo, para comparecer ahora delante de la persona de Dios a favor de nosotros.

San Mateo 19

28 Jesús les dijo: «Yo os aseguro que vosotros que me habéis seguido, en la regeneración, cuando el Hijo del hombre se siente en su trono de gloria, os sentaréis también vosotros en doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel.
 
Re: Jesús, el trono de Jehová y otros "tronos" en los cielos.

San Mateo 19

28 Jesús les dijo: «Yo os aseguro que vosotros que me habéis seguido, en la regeneración, cuando el Hijo del hombre se siente en su trono de gloria, os sentaréis también vosotros en doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel.

bueno hermano creo que estos se fueron a consultar ....ya mismo vendran.
 
Re: Jesús, el trono de Jehová y otros "tronos" en los cielos.

Hay varios textos que me llaman mucho la atención con relación a los tronos en el cielo:

Éste:

Mat.19:27 Entonces Pedro le dijo en respuesta: “¡Mira! Nosotros hemos dejado todas las cosas y te hemos seguido; ¿qué habrá para nosotros, realmente?”. 28 Jesús les dijo: “En verdad les digo: En la re-creación, cuando el Hijo del hombre se siente sobre su trono glorioso, ustedes los que me han seguido también se sentarán sobre doce tronos y juzgarán a las doce tribus de Israel.

... donde se dice que los apóstoles se sientan sobre doce tronos, pero dice que a juzgar a las doce tribus, así que parece ser que cuando se habla del juicio, cada uno de los jueces se sienta en un trono por sí mismo; ... pero en este otro dice que esos mismos jueces son también reyes.

Rev.20:4 Y vi tronos, y hubo quienes se sentaron en ellos, y se les dio poder para juzgar. Sí, vi las almas de los que fueron ejecutados con hacha por el testimonio que dieron de Jesús y por hablar acerca de Dios, y los que no habían adorado ni a la bestia salvaje ni a su imagen, y que no habían recibido la marca sobre la frente ni sobre la mano. Y llegaron a vivir, y reinaron con el Cristo por mil años.

Pero no solo en esos pasajes se habla de tronos en los cielos. También aquí se habla de 24 ancianos sentados sobre tronos alrededor del trono principal:

Rev.4:4 Y alrededor del trono [hay] veinticuatro tronos, y sobre estos tronos [vi] sentados a veinticuatro ancianos vestidos de prendas de vestir exteriores blancas, y sobre sus cabezas coronas de oro. 5 Y del trono proceden relámpagos y voces y truenos; y [hay] siete lámparas de fuego ardiendo delante del trono, y estas significan los siete espíritus de Dios. 6 Y delante del trono hay, como si fuera, un mar vítreo semejante a cristal.
... 11:16 Y los veinticuatro ancianos que estaban sentados sobre sus tronos delante de Dios cayeron sobre sus rostros y adoraron a Dios, 17 y dijeron:
“Te damos gracias, Jehová Dios, el Todopoderoso, Aquel que eres y que eras, porque has tomado tu gran poder y has empezado a reinar. 18 Pero las naciones se airaron, y vino tu propia ira, y el tiempo señalado para que los muertos sean juzgados, y para dar [su] galardón a tus esclavos los profetas y a los santos y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y para causar la ruina de los que están arruinando la tierra”.

Estos 24 ancianos recuerdan las 24 divisiones sacerdotales que se dividían el servicio en el templo de Jerusalén, así que aunque son reyes (pues tienen coronas de oro sobre sus cabezas como símblo de realeza), han de estar aludiendo al grupo de reyes y sacerdotes que otros pasajes de Revelación también mencionan:

Rev.1:5 y de Jesucristo, “el Testigo Fiel”, “El primogénito de los muertos”, y “El Gobernante de los reyes de la tierra”.
Al que nos ama y que nos desató de nuestros pecados por medio de su propia sangre 6 —e hizo que fuéramos un reino, sacerdotes para su Dios y Padre—, sí, a él sea la gloria y la potencia para siempre. Amén.
... 5:8 Y cuando tomó el rollo, las cuatro criaturas vivientes y los veinticuatro ancianos cayeron delante del Cordero, cada uno teniendo un arpa y tazones de oro que estaban llenos de incienso, y el [incienso] significa las oraciones de los santos. 9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.
... 20:6 Feliz y santo es cualquiera que tiene parte en la primera resurrección; sobre estos la muerte segunda no tiene autoridad, sino que serán sacerdotes de Dios y del Cristo, y reinarán con él por los mil años.

Así que vemos en los cielos a un grupo de Santos (los realmente escogidos de la tierra), que se sientan sobre tronos a reinar, juzgar, y a ejercer como sacerdotes por mil años junto a Jesús.
Ahora parece mucho más claro el asunto de los tronos, y aun si cada uno de ellos tiene su propio puesto delante de Dios, Jesús sigue diciendo que están junto con él en el trono de Jehová:

Rev.3:21 Al que venza, le concederé sentarse conmigo en mi trono, así como yo vencí y me senté con mi Padre en su trono.

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Voy a pegar una aportación que hice en otro foro ya que tiene relación con el tema que se trata aquí ...


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Es decir ... en el Trono está sentado Dios ... y en el medio del Trono está el Cordero ... y su creación le adora ...

Apocalipsis 5:6

Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.

Apocalipsis 5:7

Y vino, y tomó (el Cordero que es el Hijo) el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono (el Padre).

Apocalipsis 5:8

Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos;

Apocalipsis 5:9

y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;

Apocalipsis 5:10

y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.

Apocalipsis 5:11

Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones,

Apocalipsis 5:12

que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza.

Apocalipsis 5:13

Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.

Apocalipsis 5:14

Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos.

Para que adoren al Cordero y el Cordero reciba la gloria de Dios ... necesariamente ha de ser Dios ... pero no vemos que nadie grite ¡Blasfemia! (eso es porque allí no habrá TJ) ... sino una incontable multitud regocijándose en Dios ... y adorando al Padre y al Hijo por el Espíritu Santo ...

Juan 5:23

para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió.

El chiste que hago sobre los TJ es para hacerlos meditar ... y no para provocarlos.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: Jesús, el trono de Jehová y otros "tronos" en los cielos.

Voy a pegar una aportación que hice en otro foro ya que tiene relación con el tema que se trata aquí ... [...]

Rev.5:6 Y vi de pie en medio del trono y de las cuatro criaturas vivientes, y en medio de los ancianos, un cordero como si hubiera sido degollado, que tenía siete cuernos y siete ojos, los cuales [ojos] significan los siete espíritus de Dios que han sido enviados por toda la tierra. 7 Y él fue y en seguida [lo] tomó de la mano derecha del que estaba sentado en el trono. 8 Y cuando tomó el rollo, las cuatro criaturas vivientes y los veinticuatro ancianos cayeron delante del Cordero, cada uno teniendo un arpa y tazones de oro que estaban llenos de incienso, y el [incienso] significa las oraciones de los santos.
9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.
11 Y vi, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono y de las criaturas vivientes y de los ancianos —y el número de ellos era miríadas de miríadas y millares de millares—, 12 que decían con voz fuerte: “El Cordero que fue degollado es digno de recibir el poder y riquezas y sabiduría y fuerza y honra y gloria y bendición”.
13 Y a toda criatura que está en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que hay en ellos, oí decir:
“Al que está sentado en el trono y al Cordero sean la bendición y la honra y la gloria y la potencia para siempre jamás”.
14 Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir: “¡Amén!”,
y los ancianos cayeron y adoraron.

Lo que pasa, Miniyo, es que usted confunde aquello que legítimamente se le brinda a Jesús en los cielos, y lo que Jehová no comparte de sí mismo.
Jesús es una criatura ensalzada por Dios, pero de su Padre viene todo lo que él posee. De ninguna manera alguien en los cielos podría confundir a Jesús con Aquel que está sentado en el trono, aunque Jehová ordene que se le rinda homenaje a Jesús.