¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
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Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Un lector del libro en Grecia dijo lo siguiente:
"Soy Griego, y me crié en Grecia. He estudiado Griego Clásico por dos años en la escuela superior (El Griego Clásico es mucho más complicado que el Koiné o Griego común) y he estado estudiando el Texto Griego original de la Biblia por cerca de diez años. Teniendo eso como antecedente, responsablemente digo que este libro (Truth in Translation) presenta completamente bien información lingüística confiable y bien documentada. Sí, su escritor debe considerarse adecuado en cuanto a su conocimiento del Griego Bíblico. Este libro arroja mucha luz sobre tópicos de los cuales el lector del inglés común no tiene idea.
Por ejemplo, Las personas del habla inglesa reclaman que La Traducción del Nuevo Mundo está mal, sin embargo, los Trinitarios en Grecia nunca han usado este verso específico para reclamar que la TNM esta mal. Todas las versiones de la Iglesia Ortodoxa Griega leen igual que la versión Griega de la Traducción del Nuevo Mundo. Y esto sucede porque las palabras de Juan 1:1 está muy claro para el lector Griego y no hay espacio para el debate. Lo siento mucho por decir esto pero para un Griego es ridículo debatir este pasaje de la Biblia". "Por supuesto, muchos estarán decepcionados por BeDuhn debido a que prueba que muchas de las versiones bíblicas son inexactas y engañan a sus lectores" Basileios Tsialas (Atenas, Grecia)
Un lector del libro en Grecia dijo lo siguiente:
"Soy Griego, y me crié en Grecia. He estudiado Griego Clásico por dos años en la escuela superior (El Griego Clásico es mucho más complicado que el Koiné o Griego común) y he estado estudiando el Texto Griego original de la Biblia por cerca de diez años. Teniendo eso como antecedente, responsablemente digo que este libro (Truth in Translation) presenta completamente bien información lingüística confiable y bien documentada. Sí, su escritor debe considerarse adecuado en cuanto a su conocimiento del Griego Bíblico. Este libro arroja mucha luz sobre tópicos de los cuales el lector del inglés común no tiene idea.
Por ejemplo, Las personas del habla inglesa reclaman que La Traducción del Nuevo Mundo está mal, sin embargo, los Trinitarios en Grecia nunca han usado este verso específico para reclamar que la TNM esta mal. Todas las versiones de la Iglesia Ortodoxa Griega leen igual que la versión Griega de la Traducción del Nuevo Mundo. Y esto sucede porque las palabras de Juan 1:1 está muy claro para el lector Griego y no hay espacio para el debate. Lo siento mucho por decir esto pero para un Griego es ridículo debatir este pasaje de la Biblia". "Por supuesto, muchos estarán decepcionados por BeDuhn debido a que prueba que muchas de las versiones bíblicas son inexactas y engañan a sus lectores" Basileios Tsialas (Atenas, Grecia)
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Y tu como siempre luces muy oscurito todo desgloriadote por tus largos y tediosos enredos que ni la Torre tiene la más mínima intención de corregirte imponiéndote cargas que no quieren llevar pero que tu sí las llevas por ellos cual bestia de carga hasta el día en que tropieces.
Tan-Tan.
Y tu como siempre luces muy oscurito todo desgloriadote por tus largos y tediosos enredos que ni la Torre tiene la más mínima intención de corregirte imponiéndote cargas que no quieren llevar pero que tu sí las llevas por ellos cual bestia de carga hasta el día en que tropieces.
Tan-Tan.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Vamos Melvin si eso no te lo tragas ni tu, tu sabes de sobras que Verbo Logos Palabra Es la forma de expresión no es alguien sino algo
Vamos Melvin si eso no te lo tragas ni tu, tu sabes de sobras que Verbo Logos Palabra Es la forma de expresión no es alguien sino algo
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Si deseas unirte al debate, bienvenido eres. Si lo que intentas es hacer "ruido", mejor hazlo en tu casa, no aquí. El ruido estorba y contamina el oído.
Y tu como siempre luces muy oscurito todo desgloriadote por tus largos y tediosos enredos que ni la Torre tiene la más mínima intención de corregirte imponiéndote cargas que no quieren llevar pero que tu sí las llevas por ellos cual bestia de carga hasta el día en que tropieces.
Si deseas unirte al debate, bienvenido eres. Si lo que intentas es hacer "ruido", mejor hazlo en tu casa, no aquí. El ruido estorba y contamina el oído.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
CONCLUSIONES SOBRE LA LOGICA DE PROVERBIOS 8:22 Y JESUCRISTO
Desde hace mucho que se les demostró que Jesucristo es la persona detrás de la Sabiduría en este pasaje de Pro.8:22-31. Aquí les resumo una vez más la demostración que tanto ignoran con tal de seguir dando vueltas sobre el mismo lugar:
El que Jesucristo sea la Sabiduría se demuestra por dos vías:
Primeramente por la lógica del contexto:
La Sabiduría no habla, es lo primero.
Segundo, no se presentaría como una creación divina anterior a lo demás.
vv. 22 “Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás. 23 Desde tiempo indefinido fui instalada, desde el comienzo, desde tiempos anteriores a la tierra. 24 Cuando no había profundidades acuosas fui producida como con dolores de parto, cuando no había manantiales cargados pesadamente de agua. 25 Antes que las montañas mismas se hubieran asentado, primero que las colinas, fui producida como con dolores de parto
Tercero, tampoco diría haber sido un ayudante de Dios en quien Él se complacía.
v.30 entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro, y llegué a ser aquella con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo
... y cuarto, la sabiduría como atributo no se mostraría como un Ser independiente de Dios, con sentimientos propios:
vv. 30 entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro, y llegué a ser aquella con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo, 31 pues estuve alegre por el terreno productivo de la tierra, y las cosas que fueron el objeto de mi cariño, estuvieron con los hijos de los hombres.
Y después de analizar lo interno del pasaje, podemos hacer relaciones con otros pasajes de la Biblia y comparar para verificar si es a Jesucristo:
1)JESUCRISTO: se presenta como una creación divina anterior a lo demás en varias partes de la Biblia, como:
Colosenses 1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;
... 18 y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas
Revelación 3:14 ”Y al ángel de la congregación que está en Laodicea escribe: Estas son las cosas que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación por Dios ...
Tal como dice la Sabiduría en:
Pro.8:22 ”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás”.
2) Luego, también Jesús dice haber sido un ayudante de Dios en quien Él se complacía.
Juan 5:19 Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre. Porque cualesquiera cosas que Aquel hace, estas cosas también las hace el Hijo de igual manera. 20 Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen.
... tal como también dice la Sabiduría:
Pro.8:30 entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro, y llegué a ser aquella con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo
3)Y además de eso, Jesús es y siempre se muestra como un Ser INDEPENDIENTE DE DIOS, con sentimientos propios, diferentes de los de su Padre y Creador, a quien llama su Dios muchas veces; ... al mismo tiempo que las Escrituras confirman en el NT que Jesús fue el medio por quien Dios creó todas las demás cosas, tal como también dice la Sabiduría, y estos textos supongo que los conoce bien.
Juan 1:3 Todas las cosas vinieron a existir por medio de él, y sin él ni siquiera una cosa vino a existir.
Juan 1:10 Estaba en el mundo, y el mundo vino a existir por medio de él, pero el mundo no lo conoció.
Heb 2.10 Porque le fue propio a aquel por cuya causa todas las cosas son y mediante el cual todas las cosas son
Col.1:16 Porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él.
Entonces, si el pasaje de Pro.8:22-31 muestra que la Sabiduría no es una persona para que se le dediquen dichas palabras, y un análisis del resto de las Escrituras muestran a Jesús reflejando todo lo que la Sabiduría "dice" de sí misma ... ¿no es lógico entender que la Sabiduría es Jesús mismo en ese pasaje?
Pero por si fuera poco, hay citas en el NT que asocian a Jesús con la sabiduría de Dios, confirmando todo lo anterior, por ejemplo aquí:
(1 Corintios 1:30) “Pero a él se debe el que ustedes estén en unión con Cristo Jesús, que ha venido a ser para nosotros sabiduría procedente de Dios, también justicia y santificación y liberación por rescate”.
CONCLUSIONES SOBRE LA LOGICA DE PROVERBIOS 8:22 Y JESUCRISTO
Desde hace mucho que se les demostró que Jesucristo es la persona detrás de la Sabiduría en este pasaje de Pro.8:22-31. Aquí les resumo una vez más la demostración que tanto ignoran con tal de seguir dando vueltas sobre el mismo lugar:
El que Jesucristo sea la Sabiduría se demuestra por dos vías:
Primeramente por la lógica del contexto:
La Sabiduría no habla, es lo primero.
Segundo, no se presentaría como una creación divina anterior a lo demás.
vv. 22 “Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás. 23 Desde tiempo indefinido fui instalada, desde el comienzo, desde tiempos anteriores a la tierra. 24 Cuando no había profundidades acuosas fui producida como con dolores de parto, cuando no había manantiales cargados pesadamente de agua. 25 Antes que las montañas mismas se hubieran asentado, primero que las colinas, fui producida como con dolores de parto
Tercero, tampoco diría haber sido un ayudante de Dios en quien Él se complacía.
v.30 entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro, y llegué a ser aquella con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo
... y cuarto, la sabiduría como atributo no se mostraría como un Ser independiente de Dios, con sentimientos propios:
vv. 30 entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro, y llegué a ser aquella con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo, 31 pues estuve alegre por el terreno productivo de la tierra, y las cosas que fueron el objeto de mi cariño, estuvieron con los hijos de los hombres.
Y después de analizar lo interno del pasaje, podemos hacer relaciones con otros pasajes de la Biblia y comparar para verificar si es a Jesucristo:
1)JESUCRISTO: se presenta como una creación divina anterior a lo demás en varias partes de la Biblia, como:
Colosenses 1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;
... 18 y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas
Revelación 3:14 ”Y al ángel de la congregación que está en Laodicea escribe: Estas son las cosas que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación por Dios ...
Tal como dice la Sabiduría en:
Pro.8:22 ”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás”.
2) Luego, también Jesús dice haber sido un ayudante de Dios en quien Él se complacía.
Juan 5:19 Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre. Porque cualesquiera cosas que Aquel hace, estas cosas también las hace el Hijo de igual manera. 20 Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen.
... tal como también dice la Sabiduría:
Pro.8:30 entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro, y llegué a ser aquella con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo
3)Y además de eso, Jesús es y siempre se muestra como un Ser INDEPENDIENTE DE DIOS, con sentimientos propios, diferentes de los de su Padre y Creador, a quien llama su Dios muchas veces; ... al mismo tiempo que las Escrituras confirman en el NT que Jesús fue el medio por quien Dios creó todas las demás cosas, tal como también dice la Sabiduría, y estos textos supongo que los conoce bien.
Juan 1:3 Todas las cosas vinieron a existir por medio de él, y sin él ni siquiera una cosa vino a existir.
Juan 1:10 Estaba en el mundo, y el mundo vino a existir por medio de él, pero el mundo no lo conoció.
Heb 2.10 Porque le fue propio a aquel por cuya causa todas las cosas son y mediante el cual todas las cosas son
Col.1:16 Porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él.
Entonces, si el pasaje de Pro.8:22-31 muestra que la Sabiduría no es una persona para que se le dediquen dichas palabras, y un análisis del resto de las Escrituras muestran a Jesús reflejando todo lo que la Sabiduría "dice" de sí misma ... ¿no es lógico entender que la Sabiduría es Jesús mismo en ese pasaje?
Pero por si fuera poco, hay citas en el NT que asocian a Jesús con la sabiduría de Dios, confirmando todo lo anterior, por ejemplo aquí:
(1 Corintios 1:30) “Pero a él se debe el que ustedes estén en unión con Cristo Jesús, que ha venido a ser para nosotros sabiduría procedente de Dios, también justicia y santificación y liberación por rescate”.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Jesucristo es detras espiritu inmundo... el le de conforme a su inmundicia ...
Jesucristo es detras espiritu inmundo... el le de conforme a su inmundicia ...
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Eso es como decir yo soy del club de las basuras... y lamentablemente es cierto....
Eso es como decir yo soy del club de las basuras... y lamentablemente es cierto....
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Apocalipsis19:13
Está vestido de una vestidura teñida en sangre, y su nombre es llamado ELVERBO DE DIOS
a Jesús SE LE LLAMA EL VERBO DE DIOS?… y este texto también es mal empleado por no leer lo que dice exactamente. Ser LLAMADO no es lo mismo que SER. Jesús es llamado EL LEON DE LA TRIBU DE JUDA... ¿Es un león?, Jesús es llamado EL CORDERO. ¿Es un cordero? NO, y por lo mismo es llamado EL VERBO DE DIOS, dado que la sabiduría y poder de Dios mora en él.
ELVERBO se hizo carne en él , es la encarnación misma del poder y la sabiduría de Dios tal como cuando nace tu hijo es la encarnación del amor que tú le tienes a tu mujer. VERBO es un concepto y no hay un solo texto en toda La Biblia que muestren que la PALABRA o el VERBO es una persona.
En Proverbios tenemos al LOGOS o PALABRA llamado LA SABIDURIA y notemos como se le personifica junto a otros atributos de Dios. El concepto judío y cristiano de la SABIDURIA y el LOGOS son similares: LOGOS o SABIDURIA es el poder de Dios, su voluntad, es un concepto relacionado con eso... es cuando Dios dice algo y se cumple.
Proverbios8:1
¿Acaso no llama la sabiduría, y alza su voz el entendimiento?
Proverbios8:1
“Yo,la sabiduría, habito con la sagacidad, y me hallo con el conocimiento de la discreción.”
Claro que la SAGACIDAD y EL CONOCIMIENTO no son personas. Son conceptos que viven con la sabiduría, personificada en el libro de Proverbios y que es lo mismo que el LOGOS del que habla Juan 1:1
Apocalipsis19:13
Está vestido de una vestidura teñida en sangre, y su nombre es llamado ELVERBO DE DIOS
a Jesús SE LE LLAMA EL VERBO DE DIOS?… y este texto también es mal empleado por no leer lo que dice exactamente. Ser LLAMADO no es lo mismo que SER. Jesús es llamado EL LEON DE LA TRIBU DE JUDA... ¿Es un león?, Jesús es llamado EL CORDERO. ¿Es un cordero? NO, y por lo mismo es llamado EL VERBO DE DIOS, dado que la sabiduría y poder de Dios mora en él.
ELVERBO se hizo carne en él , es la encarnación misma del poder y la sabiduría de Dios tal como cuando nace tu hijo es la encarnación del amor que tú le tienes a tu mujer. VERBO es un concepto y no hay un solo texto en toda La Biblia que muestren que la PALABRA o el VERBO es una persona.
En Proverbios tenemos al LOGOS o PALABRA llamado LA SABIDURIA y notemos como se le personifica junto a otros atributos de Dios. El concepto judío y cristiano de la SABIDURIA y el LOGOS son similares: LOGOS o SABIDURIA es el poder de Dios, su voluntad, es un concepto relacionado con eso... es cuando Dios dice algo y se cumple.
Proverbios8:1
¿Acaso no llama la sabiduría, y alza su voz el entendimiento?
Proverbios8:1
“Yo,la sabiduría, habito con la sagacidad, y me hallo con el conocimiento de la discreción.”
Claro que la SAGACIDAD y EL CONOCIMIENTO no son personas. Son conceptos que viven con la sabiduría, personificada en el libro de Proverbios y que es lo mismo que el LOGOS del que habla Juan 1:1
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
La enseñanza sana da náuseas a los que de inmundicia se alimentan. Eso deberías saberlo a estas alturas.
La enseñanza sana da náuseas a los que de inmundicia se alimentan. Eso deberías saberlo a estas alturas.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Te lo dije Ury. La vaina es con nosotros, no contigo.
Te lo dije Ury. La vaina es con nosotros, no contigo.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Un asunto es una doctrina y otro, la Crisotlogía.
En síntesis:
La Crisotlogía es toda una ciencia, una rama de la Teolgía. La Trinidad, e cambio, es solo una doctrina
Así que no confundas peras con manzanas, se parecen, pero no es lo mismo.
Ambos conceptos son teológicos, peroooOOO:
Un asunto es una doctrina y otro, la Crisotlogía.
En síntesis:
La Crisotlogía es toda una ciencia, una rama de la Teolgía. La Trinidad, e cambio, es solo una doctrina
Así que no confundas peras con manzanas, se parecen, pero no es lo mismo.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
¡Te lo dije Ury! No te preocupes. Puedes decir cuanta tontera se te ocurra que nadie te va a dar "bola". Pero, para variar, intenta cambiar tu ávatar y ponerte el carto de "Testigo de Jehová" y sabrás de lo que hablo. jejeje.
¡Te lo dije Ury! No te preocupes. Puedes decir cuanta tontera se te ocurra que nadie te va a dar "bola". Pero, para variar, intenta cambiar tu ávatar y ponerte el carto de "Testigo de Jehová" y sabrás de lo que hablo. jejeje.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Espero entiendas que dicho enredo, (la empresa y el dueño), es una hueso bien roído que los russellistas usan con argucia vez tras vez.
Son ustedes quienes solitos se enredan en su propio absurdo ejemplo, que no nosotros.
Los trinitarios no usamos este argumento. Son ustedes.
Saludos.
Espero entiendas que dicho enredo, (la empresa y el dueño), es una hueso bien roído que los russellistas usan con argucia vez tras vez.
Son ustedes quienes solitos se enredan en su propio absurdo ejemplo, que no nosotros.
Los trinitarios no usamos este argumento. Son ustedes.
Saludos.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Dos preguntas para los estudiosos de la Biblia:
1) Cuando a Jehová se le llama "Dios de dioses" en Deut.10:17 ... se refieren estos otros dioses a dioses falsos??? (Marc.12:27; Luc.20:38).
2) Cuando a Jesús se le dedican las palabras de Rev.5:12 en los cielos, al deseársele "poder y riquezas y sabiduría y fuerzas" ... no se está dejando claro que él no es EL DIOS TODOPODEROSO (Juan 5:20)?
Dos preguntas para los estudiosos de la Biblia:
1) Cuando a Jehová se le llama "Dios de dioses" en Deut.10:17 ... se refieren estos otros dioses a dioses falsos??? (Marc.12:27; Luc.20:38).
2) Cuando a Jesús se le dedican las palabras de Rev.5:12 en los cielos, al deseársele "poder y riquezas y sabiduría y fuerzas" ... no se está dejando claro que él no es EL DIOS TODOPODEROSO (Juan 5:20)?