¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Cosmogonía de los autoproclamados "testigos" de "JHV"

Un Dios mayor grande imponente y lejano muy, muy lejano...inalcanzable, cuyo Nombre es impronunciable, sin embargo insisten en llamarle "Jheová", este Dios, crea una criatura-dios, solo por si en algún momento de la existencia se ofreciera sacrificarlo, este "dios" es una criatura sin iniciativa alguna, pero el Dios mayor esta dispuesto a hacer de esta criatura-dios-ángel un intercambio: su vida a cambio de los de la secta de los TJ, ya que solo ellos son los que habrán de salvarse.

La secta, a cambio de esto, le ofrece una especie de "servicio sagrado" dictado desde una companía Norteamericana (su verdadero dios llamado "el esclavo fiel") quien les dicta, ejerce y regula todo cuanto deben y no deben hacer, pensar, creer, "razona" mediáticamente para poder llegar a agradar algún día al Dios mayor, y lo hacen mientras desprecia sin disimulo al dios menor.

No hay forma, ni manera, ni Biblia que alcance para sacarlos de esta irrealidad. Y háganle como quieran los demás que tratar de "razonar" con ellos, es por demás imposible.

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Palabras huecas, vacías.

Estas palabras están llenas de conocimiento de la verdad; escucha a Jesús:

Juan 17:3 Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, Y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.

Te cocinaré en tu propia salsa, hijo de tu retiznada torre...

13 Y a toda criatura que está en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra+ y en el mar, y a todas las cosas que hay en ellos, oí decir: “Al que está sentado en el trono+ y al Cordero+ sean la bendición y la honra+ y la gloria+ y la potencia para siempre jamás”. 14 Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir: “¡Amén!”, y los ancianos+ cayeron y adoraron.+

Ahí se lee bien: aplicamos el proskyneo tanto al que está sentado en el trono como al Cordero.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero la malicia de los religiosos falsos igual y seguirá andando ... porque es profecía.
Mientras unos se limpian más, otros siguen ensuciándose más...

Tu trompa sigue apestando a hormigas, eloiezer...

El que está sentado en el trono NUNCA dijo llamarse jiová, y el Cordero que quita el pecado del mundo es Dios en carne, no importa que no lo hubiese dicho.

¿Te crees que lo diría para darle gusto a la caja de grillos que es tu chinadera de secta?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Razonas muy mal. Y ahórrate los insultos ... ya he dicho que los juicios de quienes razonan deficientemente no son algo de qué preocuparse.

Amigo, si hay quienes no pueden razonar, no solo porque no se les da, sino porque no se los permiten son los autoproclamados TJ.

¿Cómo se puede razonar con quienes han sido formateados por una secta?

No es posible, y tu eres fiel ejemplo de ello.

Cada TJ es un clon de los vicios, dichos y herejías que acarrea la secta para la cual trabajan, Uds trabajan para una companía Norteamericana multimillonaria que les da su alimento chatarra muy a tiempo, mediáticamente, pero carece de la verdad.

Esa mentira te la han hecho comer, y de ella te has servido a manos llenas, ¿como pretendes "razonar"?

Primero desintoxícate de tal porquería de alimento contaminado, descontamináte se tanto prejuicio religioso y luego empieza con leche espiritual no adulterada hasta que alcances la madurez espiritual, en tanto solo vomitarás el alimento sólido.

Saludos.

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero tanto os cuesta creer que Cristo heredará su propio trono. El problema vuestro es que Dios no puede heredar porque lo tiene todo. Conclusión: Cristo no puede ser Dios, es como dijo él y las Escrituras (Reina Valera no vale) es el Hijo de Dios.
Por lo tanto, EL TRONO DE DIOS = EL TRONO DEL CORDERO (Ap 22:1-3), lo cual hace de Cristo, DIOS.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

En 1983 Howard Garned definió los siete tipos de inteligencia como:



Pues estos hombres y mujeres al decir 1 trono + otro trono : 1 trono. Y también:

1 Dios + otro Dios + un tercer Dios = 1 Dios

Pues les hicieron un lavado de cerebro y se les atrofió la inteligencia lógico-matemática.
Pues imagínate, qué atrofiado debe tener el cerebro el que dijo "Yo y el Padre = uno."
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

De cuyo comentario tuyo se deduciría, también, que si el "TRONO DEL PADRE" es de Cristo, por cuyo motivo lo hace ser DIOS MISMO; entonces, en base a esta definición que "sabiamente" deduces, a los "vencedores en Cristo que se les considere dignos de "SENTARSE EN EL TRONO DE JESÚS, y JESÚS ES DIOS POR ESO ¿Son todos ellos también PARTE DE DIOS MISMO? jejeje.
Yo no los veo en el trono DEL PADRE Y DEL CORDERO (Ap 22:1-3), ¿tú sí los ves? Por lo tanto tu comentario es inconsecuente.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La pregunta correcta es, ¡entenderás?


“Porque así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo, yo mismo iré a buscar mis ovejas, y las reconoceré.”

“Y vosotras, ovejas mías, ovejas de mi pasto, hombres sois, y yo vuestro Dios, dice Jehová el Señor.”

“El que esparció a Israel lo reunirá y guardará, como el pastor a su rebaño.”

(Ezequiel 34:11-12) “11 Porque así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo, yo mismo iré a buscar mis ovejas, y las reconoceré. 12 Como reconoce su rebaño el pastor el día que está en medio de sus ovejas esparcidas, así reconoceré mis ovejas, y las libraré de todos los lugares en que fueron esparcidas el día del nublado y de la oscuridad.”

(Ezequiel 34:30-31) “30 Y sabrán que yo Jehová su Dios estoy con ellos, y ellos son mi pueblo, la casa de Israel, dice Jehová el Señor. 31 Y vosotras, ovejas mías, ovejas de mi pasto, hombres sois, y yo vuestro Dios, dice Jehová el Señor.”

(Jeremías 31:10) “10 Oíd palabra de Jehová, oh naciones, y hacedlo saber en las costas que están lejos, y decid: El que esparció a Israel lo reunirá y guardará, como el pastor a su rebaño.”

(Salmos 100:3) “Reconoced que Jehová es Dios; El nos hizo, y no nosotros a nosotros mismos; Pueblo suyo somos, y ovejas de su prado.”

(Salmos 95:6-8) “6 Venid, adoremos y postrémonos; Arrodillémonos delante de Jehová nuestro Hacedor.
7 Porque él es nuestro Dios; Nosotros el pueblo de su prado, y ovejas de su mano. Si oyereis hoy su voz, 8 No endurezcáis vuestro corazón, como en Meriba, Como en el día de Masah en el desierto,”

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El Señor Jesucristo es el único Pastor de las ovejas.

"Y levantaré sobre ellas a un pastor, y él las apacentará; a mi siervo David, él las apacentará, y él les será por pastor."

"Mi siervo David será rey sobre ellos, y todos ellos tendrán un solo pastor;"

"También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también debo traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor."

(Ezequiel 34:22-24) "22 Yo salvaré a mis ovejas, y nunca más serán para rapiña; y juzgaré entre oveja y oveja.
23 Y levantaré sobre ellas a un pastor, y él las apacentará; a mi siervo David, él las apacentará, y él les será por pastor.
24 Yo Jehová les seré por Dios, y mi siervo David príncipe en medio de ellos. Yo Jehová he hablado."

(Ezequiel 37:23-25) "23 Ni se contaminarán ya más con sus ídolos, con sus abominaciones y con todas sus rebeliones; y los salvaré de todas sus rebeliones con las cuales pecaron, y los limpiaré; y me serán por pueblo, y yo a ellos por Dios.
24 Mi siervo David será rey sobre ellos, y todos ellos tendrán un solo pastor;
y andarán en mis preceptos, y mis estatutos guardarán, y los pondrán por obra.
25 Habitarán en la tierra que di a mi siervo Jacob, en la cual habitaron vuestros padres; en ella habitarán ellos, sus hijos y los hijos de sus hijos para siempre; y mi siervo David será príncipe de ellos para siempre."

(Mateo 2:4-6) "4 Y convocados todos los principales sacerdotes, y los escribas del pueblo, les preguntó dónde había de nacer el Cristo.
5 Ellos le dijeron: En Belén de Judea; porque así está escrito por el profeta:
6 Y tú, Belén, de la tierra de Judá, No eres la más pequeña entre los príncipes de Judá;
Porque de ti saldrá un guiador, Que apacentará a mi pueblo Israel."

(Apocalipsis 7:17) "17 porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida; y Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos."

(Juan 10:7-17) Jesús, el buen pastor
“7 Volvió, pues, Jesús a decirles: De cierto, de cierto os digo: Yo soy la puerta de las ovejas.
8 Todos los que antes de mí vinieron, ladrones son y salteadores; pero no los oyeron las ovejas.
9 Yo soy la puerta; el que por mí entrare, será salvo; y entrará, y saldrá, y hallará pastos.
10 El ladrón no viene sino para hurtar y matar y destruir; yo he venido para que tengan vida, y para que la tengan en abundancia.
11 Yo soy el buen pastor; el buen pastor su vida da por las ovejas.
12 Mas el asalariado, y que no es el pastor, de quien no son propias las ovejas, ve venir al lobo y deja las ovejas y huye, y el lobo arrebata las ovejas y las dispersa.
13 Así que el asalariado huye, porque es asalariado, y no le importan las ovejas.
14 Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas, y las mías me conocen,
15 así como el Padre me conoce, y yo conozco al Padre; y pongo mi vida por las ovejas.
16 También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también debo traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor.
17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar."

(Hebreos 13:20) “Y el Dios de paz que resucitó de los muertos a nuestro Señor Jesucristo, el gran pastor de las ovejas, por la sangre del pacto eterno,”

(1 Pedro 2:25) “Porque vosotros erais como ovejas descarriadas, pero ahora habéis vuelto al Pastor y Obispo de vuestras almas.”

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(Zacarías 13:7) [ El pastor de Jehová es herido ]
“Levántate, oh espada, contra el pastor, y contra el hombre compañero mío, dice Jehová de los ejércitos. Hiere al pastor, y serán dispersadas las ovejas; y haré volver mi mano contra los pequeñitos.”

(Mateo 26:31-32) “31 Entonces Jesús les dijo: Todos vosotros os escandalizaréis de mí esta noche; porque escrito está: Heriré al pastor, y las ovejas del rebaño serán dispersadas.
32 Pero después que haya resucitado, iré delante de vosotros a Galilea.”

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"De tras las paridas lo trajo, Para que apacentase a Jacob su pueblo, Y a Israel su heredad."

"pastoreará suavemente a las recién paridas."

Esto significa que el Pastor Jesucristo pastoreará a recién nacidos en el Espíritu Santo por la Palabra de Verdad.

(Salmos 78:69-71) “69 Edificó su santuario a manera de eminencia, Como la tierra que cimentó para siempre.
70 Eligió a David su siervo, Y lo tomó de las majadas de las ovejas;
71 De tras las paridas lo trajo, Para que apacentase a Jacob su pueblo, Y a Israel su heredad.”

(Isaías 40:10-11) "10 He aquí que Jehová el Señor vendrá con poder, y su brazo señoreará; he aquí que su recompensa viene con él, y su paga delante de su rostro.
11 Como pastor apacentará su rebaño; en su brazo llevará los corderos, y en su seno los llevará; pastoreará suavemente a las recién paridas."

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Aguas del santuario celestial.

Cuando el Gran y Único Pastor Señor Jesucristo pastorea a Sus ovejas, estas toman aguas vivas del santuario de Dios.

(Salmos 78:69) “69 Edificó su santuario a manera de eminencia, Como la tierra que cimentó para siempre."

(Jeremías 31:9) “9 Irán con lloro, mas con misericordia los haré volver, y los haré andar junto a arroyos de aguas, por camino derecho en el cual no tropezarán; porque soy a Israel por padre, y Efraín es mi primogénito."

(Ezequiel 47:12) "12 Y junto al río, en la ribera, a uno y otro lado, crecerá toda clase de árboles frutales; sus hojas nunca caerán, ni faltará su fruto. A su tiempo madurará, porque sus aguas salen del santuario; y su fruto será para comer, y su hoja para medicina."

"el Cordero que está en medio del trono los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida"

(Isaías 49:10) “10 No tendrán hambre ni sed, ni el calor ni el sol los afligirá;
porque el que tiene de ellos misericordia los guiará, y los conducirá a manantiales de aguas.”

(Isaías 58:11) “Jehová te pastoreará siempre, y en las sequías saciará tu alma, y dará vigor a tus huesos; y serás como huerto de riego, y como manantial de aguas, cuyas aguas nunca faltan”.

(Juan 4:14) “mas el que bebiere del agua que yo le daré, no tendrá sed jamás; sino que el agua que yo le daré será en él una fuente de agua que salte para vida eterna.”

(Apocalipsis 7:17) “17 porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida; y Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos.”

(Apocalipsis 21:6) “Y me dijo: Hecho está. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida.”

(Apocalipsis 22:17) “Y el Espíritu y la Esposa dicen: Ven. Y el que oye, diga: Ven. Y el que tiene sed, venga; y el que quiera, tome del agua de la vida gratuitamente.”

El agua de la vida es el agua de la sabiduría.

(Eclesiástico 15:1-3) “1 El que teme al Señor hace todo esto y el que se aferra a la Ley logrará la sabiduría.
2 Ella le saldrá al encuentro como una madre y lo recibirá como una joven esposa,
3 lo alimentará con el pan de la inteligencia y le hará beber el agua de la sabiduría.”

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Nada falta a aquellos que están bajo protección del verdadero Pastor.

(Salmos 23:1-6) Jehová es mi pastor.
“1 Jehová es mi pastor; nada me faltará.
2 En lugares de delicados pastos me hará descansar; Junto a aguas de reposo me pastoreará.
3 Confortará mi alma; Me guiará por sendas de justicia por amor de su nombre.
4 Aunque ande en valle de sombra de muerte, No temeré mal alguno, porque tú estarás conmigo; Tu vara y tu cayado me infundirán aliento.
5 Aderezas mesa delante de mí en presencia de mis angustiadores; Unges mi cabeza con aceite; mi copa está rebosando.
6 Ciertamente el bien y la misericordia me seguirán todos los días de mi vida, Y en la casa de Jehová moraré por largos días.”

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Dice el Apóstol:

(Santiago 3:1) “1 Hermanos míos, no os hagáis maestros muchos de vosotros, sabiendo que recibiremos mayor condenación.”

Por qué no podemos ser maestros? Porque uno es el Maestro de las ovejas, el Señor Jesucristo.

(Isaías 55:4) “4 He aquí que yo lo di por testigo a los pueblos, por jefe y por maestro a las naciones.”

El Señor Jesucristo es el único líder y Maestro para el verdadero y fiel discípulo.

(Mateo 23:8, 10) “8 Pero vosotros no queráis que os llamen Rabí; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo, y todos vosotros sois hermanos.
10 Ni seáis llamados maestros; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo.”

(Juan 3:2) “2 Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.”

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El Señor Jesucristo nos aclara que ninguno de los seres humanos puede acercársele si no le es dado del Dios Padre.

"Él reprende, corrige y enseña, y los hace volver como el pastor a su rebaño."

(Eclesiástico 18:13-14) “13 El hombre sólo tiene misericordia de su prójimo, pero el Señor es misericordioso con todos los vivientes.
Él reprende, corrige y enseña, y los hace volver como el pastor a su rebaño.
14 Él tiene misericordia con los que aceptan la instrucción y están siempre dispuestos a cumplir sus decretos.”

"Y mi testimonio que yo les enseñaré,"

(Salmos 132:12) “12 Si tus hijos guardaren mi pacto, Y mi testimonio que yo les enseñaré,
Sus hijos también se sentarán sobre tu trono para siempre.”

(Isaías 54:13) “Y todos tus hijos serán enseñados por Jehová; y se multiplicará la paz de tus hijos.”

(Juan 6:44-46) “44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.
45 Escrito está en los profetas: Y serán todos enseñados por Dios.
Así que, todo aquel que oyó al Padre, y aprendió de él, viene a mí.
46 No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que vino de Dios; éste ha visto al Padre.”

(Juan 6:65) “Y dijo: Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, si no le fuere dado del Padre.”

(Juan 6:37-39) “37 Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera.
38 Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.
39 Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero.”

(Juan 10:27-30) “27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, 28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. 29 Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre. 30 Yo y el Padre uno somos.”

(Juan 17:2) “como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste.”

(Juan 17:6-7) “6 He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y han guardado tu palabra. 7 Ahora han conocido que todas las cosas que me has dado, proceden de ti;”

(Juan 17:9) “Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son,”

(Juan 17:24) “Padre, aquellos que me has dado, quiero que donde yo estoy, también ellos estén conmigo, para que vean mi gloria que me has dado; porque me has amado desde antes de la fundación del mundo.”

(Hebreos 2:13) “Y otra vez: Yo confiaré en él. Y de nuevo: He aquí, yo y los hijos que Dios me dio”.

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El Señor Jesucristo nos aclara que El mismo y Dios el Padre se manifiestan ante aquellos quienes guardan los mandamientos.

(Juan 14:21-24) “21 El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre,
y yo le amaré, y me manifestaré a él.
22 Le dijo Judas (no el Iscariote): Señor, ¿cómo es que te manifestarás a nosotros, y no al mundo?
23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.
24 El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.”

(Hechos 5:31-32) "31 A éste, Dios ha exaltado con su diestra por Príncipe y Salvador, para dar a Israel arrepentimiento y perdón de pecados.
32 Y nosotros somos testigos suyos de estas cosas, y también el Espíritu Santo, el cual ha dado Dios a los que le obedecen."

(Hebreos 5:8-9) "8 Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia;
9 y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen;"

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La voz del verdadero y único Pastor Jesucristo, el Pastor invisible, sólo la escucharán los hombres nacidos de nuevo por medio del Espíritu Santo de Dios que mora en sus corazones.
“Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán.”

(Juan 5:24-29) “24 De cierto, de cierto os digo:
El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.
25 De cierto, de cierto os digo:
Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán.
26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;
27 y también le dio autoridad de hacer juicio, por cuanto es el Hijo del Hombre.
28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida;
mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.”

(Juan 8:47) “El que es de Dios, las palabras de Dios oye; por esto no las oís vosotros, porque no sois de Dios.”

(Juan 10:14) “14 Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas, y las mías me conocen,"

(Juan 10:27-29) "27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, 28 y yo les doy vida eterna;
y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.
29 Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre."

(Juan 18:37) “Le dijo entonces Pilato: ¿Luego, eres tú rey? Respondió Jesús: Tú dices que yo soy rey. Yo para esto he nacido, y para esto he venido al mundo, para dar testimonio a la verdad. Todo aquel que es de la verdad, oye mi voz.”

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No hay otros pastores, líderes o maestros para el discípulo de Cristo Jesús.
El verdadero creyente no conoce y no escucha una voz extraña, la voz de otro pastor (“representante de Dios”, “hombre de Dios”)

"… Mas al extraño no seguirán… porque no conocen la voz de los extraños…"

(Juan 10:2-5) "2 Mas el que entra por la puerta, el pastor de las ovejas es. 3 A éste abre el portero, y las ovejas oyen su voz; y a sus ovejas llama por nombre, y las saca. 4 Y cuando ha sacado fuera todas las propias, va delante de ellas; y las ovejas le siguen, porque conocen su voz.
5 Mas al extraño no seguirán, sino huirán de él, porque no conocen la voz de los extraños."

"… a nadie conocemos según la carne…"

(2 Corintios 5:15-17) “15 y por todos murió, para que los que viven, ya no vivan para sí, sino para aquel que murió y resucitó por ellos.
16 De manera que nosotros de aquí en adelante a nadie conocemos según la carne;
y aun si a Cristo conocimos según la carne, ya no lo conocemos así. 17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.”

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El que no escucha la voz del Señor Jesucristo no es de Dios; teniendo comezón de oír, éste busca otros líderes.

“El que es de Dios, las palabras de Dios oye; por esto no las oís vosotros, porque no sois de Dios.”

(Juan 8:37-47) "37 Sé que sois descendientes de Abraham; pero procuráis matarme, porque mi palabra no halla cabida en vosotros.
38 Yo hablo lo que he visto cerca del Padre; y vosotros hacéis lo que habéis oído cerca de vuestro padre.
Sois de vuestro padre el diablo
39 Respondieron y le dijeron: Nuestro padre es Abraham. Jesús les dijo: Si fueseis hijos de Abraham, las obras de Abraham haríais.
40 Pero ahora procuráis matarme a mí, hombre que os he hablado la verdad, la cual he oído de Dios; no hizo esto Abraham.
41 Vosotros hacéis las obras de vuestro padre. Entonces le dijeron: Nosotros no somos nacidos de fornicación; un padre tenemos, que es Dios.
42 Jesús entonces les dijo: Si vuestro padre fuese Dios, ciertamente me amaríais; porque yo de Dios he salido, y he venido; pues no he venido de mí mismo, sino que él me envió.
43 ¿Por qué no entendéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi palabra.
44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.
45 Y a mí, porque digo la verdad, no me creéis.
46 ¿Quién de vosotros me redarguye de pecado? Pues si digo la verdad, ¿por qué vosotros no me creéis?
47 El que es de Dios, las palabras de Dios oye; por esto no las oís vosotros, porque no sois de Dios."

(Juan 10:1) "De cierto, de cierto os digo: El que no entra por la puerta en el redil de las ovejas, sino que sube por otra parte, ése es ladrón y salteador.”

(Juan 10:24-26) "24 Y le rodearon los judíos y le dijeron: ¿Hasta cuándo nos turbarás el alma? Si tú eres el Cristo, dínoslo abiertamente. 25 Jesús les respondió: Os lo he dicho, y no creéis; las obras que yo hago en nombre de mi Padre, ellas dan testimonio de mí; 26 pero vosotros no creéis, porque no sois de mis ovejas, como os he dicho."

“Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos.”

"Porque si creyeseis a Moisés, me creeríais a mí, porque de mí escribió él. Pero si no creéis a sus escritos, ¿cómo creeréis a mis palabras?”

(Lucas 16:19-31) El rico y Lázaro.
"19 Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino, y hacía cada día banquete con esplendidez.
20 Había también un mendigo llamado Lázaro, que estaba echado a la puerta de aquél, lleno de llagas,
21 y ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa del rico; y aun los perros venían y le lamían las llagas.
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.
25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado. 26 Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.
27 Entonces le dijo: Te ruego, pues, padre, que le envíes a la casa de mi padre, 28 porque tengo cinco hermanos, para que les testifique, a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento.
29 Y Abraham le dijo: A Moisés y a los profetas tienen; óiganlos.
30 Él entonces dijo: No, padre Abraham; pero si alguno fuere a ellos de entre los muertos, se arrepentirán.
31 Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos."

(Juan 5:45-47) “45 No penséis que yo voy a acusaros delante del Padre; hay quien os acusa, Moisés, en quien tenéis vuestra esperanza. 46 Porque si creyeseis a Moisés, me creeríais a mí, porque de mí escribió él. 47 Pero si no creéis a sus escritos, ¿cómo creeréis a mis palabras?”

Si Dios el Padre no abre los oídos y los ojos del hombre éste nunca oirá la voz del verdadero Pastor, nunca comprenderá la verdad y como consecuencia buscará otros pastores.

(Deuteronomio 29:2-4) “2 Moisés, pues, llamó a todo Israel, y les dijo:
Vosotros habéis visto todo lo que Jehová ha hecho delante de vuestros ojos en la tierra de Egipto a Faraón y a todos sus siervos, y a toda su tierra, 3 las grandes pruebas que vieron vuestros ojos, las señales y las grandes maravillas.
4 Pero hasta hoy Jehová no os ha dado corazón para entender, ni ojos para ver, ni oídos para oír.”

OSO, ¿Ya aprendiste a copypastear los argumentos gastados de siempre?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No melviton, lo que dijo Jesus registrado en Juan 11:25 no solo aplicaba al futuro sino tambien al presente.

Martha como tu, en su incredulidad tambien penso que Jesus se referia solo al dia postrero y por eso:

Marta le dijo: Yo sé que resucitará en la resurrección, en el día postrero. Juan 11:24.

Y entonces Jesus la trajo de sus creencias futuristas al mismimisimo PRESENTE y:

Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá. Juan 11:25.

Jesus no le dijo Yo voy a ser la resurreccion y la vida; sino,

YO SOY LA RESURRECCION Y LA VIDA Juan 11:25.

¡Definitivamente ustedes ni tienen "oídos" ni tienen "ojos" y, si los tienen, de nada les sirve! ¡No pegan una de todo el enredo que se manejan!
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No melviton, lo que dijo Jesus registrado en Juan 11:25 no solo aplicaba al futuro sino tambien al presente.

Martha como tu, en su incredulidad tambien penso que Jesus se referia solo al dia postrero y por eso:

Marta le dijo: Yo sé que resucitará en la resurrección, en el día postrero. Juan 11:24.

Y entonces Jesus la trajo de sus creencias futuristas al mismimisimo PRESENTE y:

Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá. Juan 11:25.

Jesus no le dijo Yo voy a ser la resurreccion y la vida; sino,

YO SOY LA RESURRECCION Y LA VIDA Juan 11:25.

Tú, aparte de no "escuchar" los dichos de Dios, encima, no "escuchas" mis dichos y lo que digo y, por aparte y agregado, inventas cosas que no dije. ¿Dime, dónde digo yo que Jesús no resucita a nadie? ¿Y dónde digo que el texto de Juan 11:24 no aplicó en su día? lo que pasa es que ustedes no entienden nada de nada y se tienen un colocho que no es jugando, y ese colocho, es lo que los tiene atontados de tanta "trinidad romana" que han tragado y los tiene envenenados y les ha afectado los sentidos para que no escuchen ni entiendan.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mira te explicare porque tu no entiendes a estos dos,lo primero que debes hacer si quieres entenderlos es ir a un bar y tomarte tres o cuatro litros de cervezas, y si ademas te metes tequila ya podrás estar en su mismo nivel espiritual.

¡Esa sí estuvo buenísima!

:lach:
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si Jesucristo tuvo que demostrar obediencia y aprenderla como humano, es porque no es DIOS. Dios no tiene que aprender nada, ni tiene que venir como humano para aprender nada. Tienes una idea muy equivocada de lo que es ser DIOS; no lo conoces. Además, si aprendió la obediencia ... obediencia a quién? Tiene DIOS que aprender a ser obediente a alguien por casualidad?
Uds no saben lo que dicen porque razonan mal.

Yo agregaría que ni siquiera tienen idea de las estupideces que dicen con tal de justificar la herencia romana de las tres "divinas hipóstasis" que les endosaron y les gustó el regalito. No hayan ni qué hacer con tal de endilgarle al Señor Jesús una Gloria y un Poder y una Omnipotencia que siempre Él respetó y reconoció como exclusivas de SU PADRE Y DIOS. El colmo del irrespeto que se traen estos es la negación misma del Evangelio que rechazan por sus actos aunque su "boca" que ya yo ni siquiera le llamaría así, es lo que realmente ha contaminado su corazón irredento, marchito, y a punto de jugarles la pasada de su vida.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Esto mismo que decís es lo que demuestra que el, era Dios y no una criatura.
Miguel nació siervo y fue siervo toda su existencia.
No tenia que aprender a obedecer porque era experto en aquello de ser esclavo.
En cambio Dios nunca obedeció a nadie.
El Verbo era Dios. La palabra no dice que era hijo.
Era con Dios y era Dios.
Al desdoblarse Dios y hacerse siervo, se convirtió en hijo de su padre.
Debió aprender a obedecer porque nunca antes había estado bajo autoridad.
Al tomar nuestra naturaleza misma se volvió siervo e hijo.
Se hizo criatura siendo el creador.

Sabes muy bien que eso que aquí replicas y justificas se les ha derrumbado en mil formas diferentes. Que persistas en creer lo que a primera vista salta en cuanta traducción escojas que diga "el verbo era dios" ni qué remedio. Pareciera que no les importa en lo absoluto la exégesis ni de dónde se han traducido los esperpentos de Biblias que manejan con inusitado descontrol y eufóricos por encontrar la prueba a las ya preconcebidas, antojadizas y bien profundas heridas que les dejaron los católicos romanos en los inicios del siglo segundo de nuestra era.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Y la linea final ahorratela.
Pasas vergüenza inútilmente.

Salmito, creo que no has aprendido todavía que no hay vergüenza cuando se dice la verdad. Vergüenza es esconderla y desde la trinchera, arremeter con todo tipo de argumentos que sacan de la manga con tal de no predicar como valientes y aguerridos ministros del Señor, ir de casa en casa, de ciudad en ciudad y de aldea en aldea pregonando las excelencias de "Aquél que los llamó de la obscuridad" en la que al parecer les encanta estar, a "su luz maravillosa" de la libertad de los Hijos de Dios.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Estas mezclando todo papanata.
Ni idea tenés de las condiciones.
Que es estar en condición de Dios y estar en condición de hombre.
Jesús es hombre y como hombre pasó a tener Dios.
El Verbo era Dios y no hombre.
Estas hablando del hombre Jesús y diciendo cosas que hasta un bebe las sabe.

Salmito, ustedes creen saberlas ¡Muy diferente! Ustedes están como los católicos (y disculpa la comparación). Ellos siempre ven al "niñito Jesús" en el pesebre todos los años durante más de 1500 años consecutivos. Ustedes siempre que hablan de él y se relamen profiriendo cuanta barbaridad NUNCA DIJO NI ENSEÑÓ, y todavía lo ven como el "hombre imperfecto" que al parecer creen que fue, que todo lo que dijo acerca de su PROPIA IDENTIDAD COMO HIJO DE DIOS y que todo lo que promulgó y ENSEÑÓ DE DIOS SU PADRE no tenía ningún valor y fue una cruel ESTAFA por la que embriagó al mundo y simuló un PACTO fundamentado en mentiras de lesa humanidad. ¿Dónde aprendieron que todo lo que JESÚS ENSEÑÓ COMO HOMBRE debía entenderse totalmente al REVÉS DE COMO LO HAN ACEPTADO? ¿Quién les dio la autoridad para cambiar la esperanza del verdadero Evangelio que el Señor pagó con su propia vida y en tormentos indecibles que soportó, todo para que ustedes vengan ahora diciendo que TODO CUANTO DIJO COMO HOMBRE hay que lanzarlo por la borda del olvido, claro, por la "borda" del "barco en el que todos al parecer viajan en un placentero contubernio de enredos y disquisiciones filosóficas que han desvirtuado la verdadera enseñanza del Señor.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Estas mezclando todo papanata.
Ni idea tenés de las condiciones.

Salmito, fue OSO el que te ha tratado muy mal en este foro. Hasta una vez te mandó callar y casi te expulsa del mismo. No lo copies ni le sigas el jueguito. Paréntesis no tiene la culpa de los berrinches que no pudiste o no quisite defenderte cuando era el momento para ponerlo en su lugar por la forma en que te ha tratado. ¿Te estás desquitando con Paréntesis sólo porque no te gusta que te prediquen la verdad de Dios? ¡Eso no es justo ni es apropiado viniendo de una persona tan respetuosa como tú!
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Te la creiste.
Pensaste que el fruto te permitiría alcanzar sabiduría y te lo comiste todo y cerraste la cabeza.
Estas cómodo con tus testigos y están todos en igual error.

Si el justo con dificultad se está salvando ¿Dónde aparecerán el impío y el pecador consumado?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La paciencia que uno tiene que tener para escuchar tantas estupideces.
Cansa.

Nosotros te la hemos tenido a ti Salmito. No lo olvides. El asunto no es soportar estupideces. El problema es creérselas como ustedes con todo lo que la roma imperial les heredó
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Vos Paréntesis sos un mentiroso declarado porque dijiste que Jesús no apareció en carne y huesos y te mofaste y después acorralado dijiste que si había aparecido en carne y huesos.
Credibilidad cero.
Deberías pedir perdón y retirarte del foro.

Salmito deja de decir disparates. Mi hermano Paréntesis nunca ha dicho eso. Tú entendiste eso porque al parecer siempre entiendes todo al revés de como se dice. Discúlpate más bien con él porque le levantas un falso y aquí todos saben que los testigos de Jehová no negamos la venida del Señor en carne (cuando fue hombre). Eso es otra historia. La "historia" que cuentas huele más a "cuento" que a "historia pía".
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

que se trata este epígrafe. Esa es su “teoría”, su “premisa”, su terquedad y su también, perdición. Ningún “DIOS INVENCIBLE va a llevar, en sí mismo, SU PROPIO MENSAJE diciéndonos que es el mensaje DE OTRO DIOS DENOMINADO PADRE, que, a su vez, es el MISMO HIJO. Esto es un disparate y la enfermedad de la que padecen y esparcen.[/I][/B]


En infinidad de textos se dice esto que aquí expones que no se relaciona, para nada, con lo que al mismo tiempo pretendes relacionar para seguir justificando lo injustificable. Aquí es claro que Dios tiene una “Palabra” que a su vez es su forma de comunicarse, independientemente si es su “PROPIA VOZ” o la “VOZ DE UN ÁNGEL” lo que, en cualquiera de los dos casos, sería DIOS EL QUE HABLA porque así debe ser, porque es DIOS MISMO QUIEN ENVÍA EL MENSAJE. Que se lleve a cabo “A TRAVÉS DE” no establece la diferencia entre ese “A TRAVÉS DE” con respecto “A LA FUENTE” por medio de la cual se envía el mensaje”.



Insisto, tú como que al parecer no “escuchas” los dichos de Dios ni lo que claramente explicamos a ustedes. En primer lugar, la “Palabra de Dios” no es Dios como si esta “Palabra fuera Dios” o un “ser” aparte, con personalidad, que pertenezca a Dios mismo. Por supuesto que Dios tiene la peculiaridad del HABLA PROPIA COMO LA PERSONALIDAD QUE ES, mucho más Dios quien es el Creador de la inteligencia en todos sus niveles. Es como decir que el AMOR DE DIOS es DIOS TAMBIÉN. Será “Dios” dentro de ciertos límites racionales como una característica del ser de DIOS que le identifica. Pero que sea, de manera independiente, una PERSONA LLAMADA “AMOR” solo porque es el AMOR de DIOS, eso es una soberana estupidez. Pablo fue claro y contundente: “Acaso el que plantó el oído, ¿No puede oír? O, el que plantó el ojo, ¿No puede ver? Eso no hace al “oído” ni al “ojo” de Dios, personas independientes porque son PARTE DE DIOS.



Para empezar, que la “palabra de Dios sea “Dios” cuando da mensajes no significa que esa “palabra” se convierta, al momento de darlo, en Dios mismo. Esto que dices es un simple recurso interpretativo para justificar la incoherencia de generalizar que toda “palabra” que sale de la boca de Jehová, sea JEHOVÁ MISMO, sólo porque salió de Él con el propósito lógico, obvio y firme, de que se haga Su Voluntad. Por supuesto que siempre que ALGÚN ÁNGEL transmite un mensaje, no es por VOLUNTAD DE ÁNGEL MENSAJERO, sino porque DIOS ASÍ LO DISPUSO, lo que indica que fue DIOS QUIEN HABLÓ, pero hasta allí. De hecho, en el relato de Abraham, cuando Jehová mismo le habla desde el cielo para evitar que mate a Isaac, la Biblia dice que fue el ángel de Jehová quien le habló desde los cielos y, sin embargo, cuando Abraham recibe la orden dada por el ángel de Dios, es una ORDEN DE DIOS, no del ángel mediante el cual JEHOVÁ la envió para detener el sacrificio innecesario. Pero el punto es que ningún ÁNGEL MENSAJERO es DIOS sólo porque TRANSMITEN LOS DICHOS DE DIOS a los humanos. Lo que transmiten es una ORDEN DE DIOS, que PROVIENE DE DIOS COMO SI FUERA DIOS, pero no es, la palabra convertida en ese momento en DIOS. Ya esto es el angelical denominada Ángel (mensajero de Dios) fue utilizado, como de hecho lo fue Gabriel en infinidad de veces, para transmitir mensajes de Dios, no DIOS haciendo las veces de Ángel.

Además, si Moisés “hablaba” la Palabra de Jehová, no significa que DIOS SE para llevar un mensaje de Dios no te convierte en Dios”. Seguidamente, contrario a lo que aquí dices, afirmas incoherentemente que: “pero Cuando Dios mismo se revela o se manifiesta él mismo llevando un mensaje, entonces es él Mismo a través de su forma visible su Palabra”. ¿Notas el enredo que te traes? A lo que yo te corrijo.

1. Dios utiliza ángeles y hombres para transmitir Sus mensajes.

2. Dios habla a través de ellos y no por ello necesariamente los convierte en DIOS MISMO.

3. Al momento de llevar el mensaje, son REPRESENTANTES DE DIOS, NO DIOS. De manera analógica y comparativa, por la EFECTIVIDAD Y SOLIDEZ del mensaje que entregan de parte de Dios.

4. EN TODO CASO, sea que Dios HABLE CON SU PROPIA VOZ (SU PALABRA) o bien, utilice a MENSAJEROS con la misma finalidad, en AMBOS CASOS, la Palabra SIEMPRE SERÁ “DE DIOS”, no “PALABRA DE LOS MENSAJEROS”, sean estos ángeles u hombres. ¿Comprendes Méndez?

5. CONCLUSIÓN: El texto de la carta a los Hebreos es contundente para entender de manera precisa, cuándo Dios nos habló por primera vez por medio de “Su Palabra” (Cristo). Dice en el cap 1:1,2: “Dios, que hace mucho habló en muchas ocasiones y de muchas maneras a nuestros antepasados por medio de los profetas, al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas”.

6. Nota que se revela al hombre que a partir de ese tiempo, Dios, a pesar de que habló en el pasado de MUCHAS MANERAS (por medio de ángeles, sueños, imágenes, visiones y “obras poderosas”) al “cabo del tiempo”, en el tiempo de los apóstoles, HABLA POR MEDIO DE “UN HIJO” (he aquí la más grande revelación y secreto sagrado de Dios al hombre) COMO EL ÚNICO CONDUCTO desde entonces de comunicación, estableciéndose como el MEDIADOR INDICADO para acercarnos a Jehová.



Como siempre, comienzas criticando lo que tu propia Biblia por más de 500 años, ha relacionado a JEHOVÁ con el Nombre de Dios. Esa no fue nuestra iniciativa, sino la iniciativa de tu propia Biblia que así lo estableció. Deja de dar “golpes bajos” de por sí irrelevantes y que no proveen nada para esclarecer lo que vienes desarrollando de tu propia invención por supuesto, NO de la Biblia.



Lo más impresionante es que a pesar de que citas correctamente el texto de Juan 1:18, aludiendo a que “NADIE HA VISTO A DIOS”, “algo” o “alguien” no te permite ver lo que allí claramente se expone. Dices: “Jehová tiene una forma visible” para comunicarse con la humanidad como “mediador” entre Dios y los hombres”. Te corrijo. Dios SIEMPRE ha tenido FORMAS de comunicarse con el hombre y SIEMPRE LO HIZO mediante ÁNGELES. No se indica que haya sido por otros medios. Hasta la “Ley fue transmitida por ángeles” (Hechos 7:53). A su vez, estos HOMBRES que recibieron MENSAJES DE DIOS por medio de ángeles los llevaron a otros hombres, ya fueran como advertencias de juicio o bien, como profecías para un certero cumplimiento.

Y para aclararte un poco el panorama de cómo es que Dios actúa o si en ese momento el MENSAJERO SE CONVIERTE EN DIOS O NO, observa detenidamente lo que pasó en el caso de Juan el Bautista. Dice el verso 6 al 8 del cap 1 de Juan: “Se levantó un hombre que fue enviado como representante de Dios: su nombre era Juan. Este [hombre] vino para testimonio, a fin de dar testimonio acerca de la luz, para que gente de toda clase creyera por medio de él. Él no era aquella luz, sino que había de dar testimonio acerca de aquella luz.” Como puedes notar, este es el mismo “parámetro” con el que se deben entender LOS MENSAJES DE DIOS que hombres y ángeles, al ser llevados por ESPÍRITU SANTO, hablaron DE PARTE DE DIOS sin necesidad de que se conviertan en DIOS MISMO, sino como INSTRUMENTOS en las manos de DIOS. Cristo no fue la excepción. Cristo, sólo por el hecho de ser la “PALABRA OFICIAL DE DIOS” no significa que SEA DIOS MISMO. Cristo es el principal y primer TESTIGO FIEL Y VERDADERO de DIOS EN EL CIELO, por ser el primer SER QUE DIOS CREÓ Y A QUIEN, DE MANERA ESPECIAL, DENOMINÓ SU “UNIGÉNITO HIJO”, el ÚNICO, entre millones de hijos de Dios y en quien depositó TODO SU AMOR Y CARIÑO. El “Hijo de su Amor”.



Entonces aceptas que JESÚS ERA UN ÁNGEL DESPUÉS DE TODO. Dices que “El ángel de Jehová ese mismo es Dios en su forma visible” como Su Palabra y, como ustedes dicen que Cristo es la Palabra de Dios, entonces Cristo es también ángel, peor aún, DIOS ES ÁNGEL!!!!!! ¡Increíble!

En fin Jesús no es un Ángel .como tu quieres pretender.Jesús es El Dios vivo eterno el primero el último..que tu mente llenas de mentiras y tinieblas no te deja ver que estas perdido.te costará tu eternidad.estás como el faraón Duro y tenebroso Dios endurecerá más tu corazón .por amar más las tinieblas que la luz..que lamentablemente un alma más .sin salvación[/QUOTE]

No refutaste nada de lo que expuse. Te dedicas, como la mayoría por aquí, a refunfuñar, a negar y a desprotricar cuando ya los argumentos se acaban o se terminan. Los más conscientes al menos ya no participan. Tus conclusiones son inapropiadas. Tendrías que leer mejor la Biblia y, con leer estoy diciendo "entender", que no es lo mismo. Mientras tengan esas "gafas trinitarias" made in roma, jamás serán libres para entrar en el "Reino de Dios".