¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mateo 13:35 para que se cumpliese lo dicho por el profeta, cuando dijo: Abriré en parábolas mi boca; Declararé cosas escondidas desde la fundación del mundo.

Lucas 16: 19 Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino, y hacía cada día banquete con esplendidez. 20 Había también un mendigo llamado Lázaro, que estaba echado a la puerta de aquél, lleno de llagas, 21 y ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa del rico; y aun los perros venían y le lamían las llagas.
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.
25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado.
26 Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.
27 Entonces le dijo: Te ruego, pues, padre, que le envíes a la casa de mi padre,
28 porque tengo cinco hermanos, para que les testifique, a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento.
29 Y Abraham le dijo: A Moisés y a los profetas tienen; óiganlos.
30 Él entonces dijo: No, padre Abraham; pero si alguno fuere a ellos de entre los muertos, se arrepentirán.
31 Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos (Jesucristo) .

¿Pero que me quieres decir?.

Por el sacrificio de Jesús vamos a resucitar todos, unos para vida eterna y otros para muerte segunda. Pero hombre, entiéndelo, que no es tan difícil.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ese es el engaño que indujo la tradición católica, pero que no está en la Biblia. ¿Sientes la trinidad como el credo de Atanasio? Contesta, si puedes.

Texto del Credo Atanasiano:


"Todo el que quiera salvarse, ante todo es menester que mantenga la fe Católica; el que no la guarde íntegra e inviolada, sin duda perecerá para siempre.


Ahora bien, la fe católica es que veneremos a un solo Dios en la Trinidad, y a la Trinidad en la unidad; sin confundir las personas ni separar las sustancias. Porque una es la persona del Padre y el Hijo y otra (también) la del Espíritu Santo; pero el Padre y el Hijo y el Espíritu Santo tienen una sola divinidad, gloria igual y coeterna majestad. Cual el Padre, tal el Hijo, increado (también) el Espíritu Santo; increado el Padre, increado el Hijo, increado (también) el Espíritu Santo; inmenso el Padre, inmenso el Hijo, inmenso (también) el Espíritu Santo; eterno el Padre, eterno el Hijo, eterno (también) el Espíritu Santo. Y, sin embargo, no son tres eternos, sino un solo eterno, como no son tres increados ni tres inmensos, sino un solo increado y un solo inmenso. Igualmente, omnipotente el Padre, omnipotente el Hijo, omnipotente (también) el Espíritu Santo; y, sin embargo no son tres omnipotentes, sino un solo omnipotente. Así Dios es el Padre, Dios es el Hijo, Dios es (también) el Espíritu Santo; y, sin embargo, no son tres dioses, sino un solo Dios; Así, Señores el Padre, Señor es el Hijo, Señor (también) el Espíritu Santo; y, sin embargo, no son tres Señores, sino un solo Señor; porque así como por la cristiana verdad somos compelidos a confesar como Dios y Señor a cada persona en particular; así la religión católica nos prohíbe decir tres dioses y señores. El Padre, por nadie fue hecho ni creado ni engendrado. El Hijo fue por solo el Padre, no hecho ni creado, sino engendrado. El Espíritu Santo, del Padre y del Hijo, no fue hecho ni creado, sino que procede.


Hay, consiguientemente, un solo Padre, no tres padres; un solo Hijo, no tres hijos; un solo Espíritu Santo, no tres espíritus santos; y en esta Trinidad, nada es antes ni después, nada mayor o menor, sino que las tres personas son entre sí coeternas y coiguales, de suerte que, como antes se ha dicho, en todo hay que venerar lo mismo la unidad de la Trinidad que la Trinidad en la unidad. El que quiera , pues, salvarse, así ha sentir de la Trinidad.


Pero es necesario para la eterna salvación creer también fielmente en la encarnación de nuestro Señor Jesucristo. Es, pues, la fe recta que creemos y confesamos que nuestro Señor Jesucristo, hijo de Dios, es Dios y hombre. Es Dios engendrado de la sustancia del Padre antes de los siglos, y es hombre nacido de la madre en el siglo: perfecto Dios, perfecto hombre, subsistente de alma racional y de carne humana; igual al Padre según la divinidad, menor que el Padre según la humanidad. Mas aun cuando sea Dios y hombre, no son dos, sino un solo Cristo, y uno solo no por la conversión de la divinidad en la carne, sino por la asunción de la humanidad en Dios; uno absolutamente, no por confusión de la sustancia, sino por la unidad de la persona. Porque a la manera que el alma racional y la carne es un solo hombre; así Dios y el hombre son un solo Cristo. El cual padeció por nuestra salvación, descendió a los infiernos, al tercer día resucitó de entre los muertos, subió a los cielos, está sentado al adiestra de Dios Padre omnipotente, desde allí ha de venir a juzgar a los vivos y a los muertos, y a su venida todos los hombres han de resucitar con sus cuerpos y dar cuenta de sus propios actos, y los que obraron bien, irán a la vida eterna; los que mal, al fuego eterno.


Esta es la fe católica y el que no la creyere fiel y firmemente no podrá salvarse."


JulioV cualquiera que crea que Cristo derramó su sangre para perdón de nuestros pecados y se disponga a dejar el pecado, es salvo.Lo demás viene luego.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

JulioV cualquiera que crea que Cristo derramó su sangre para perdón de nuestros pecados y se disponga a dejar el pecado, es salvo.Lo demás viene luego.

Pues entonces la salvación no depende de creer o no en la trinidad, muy al contrario de lo que dice la coletilla del credo de Atanasio.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

ni permitirás que el que te es leal

Ay, ya yay .... Sr.Paréntesis , como su colega Melviton y cia.Siempre desconociendo la escritura.¿Usted cree que si tuviéramos oportunidad de ser leales hubiera muerto Cristo?No sabe que el hombre natural es carnal y vendido al pecado, ademas de estar imposibilitado de agradar a Dios.¿Que clase de evangelio raro predican ustedes?

Honestamente nunca les he oído predicar el evangelio.. altercar, contradecir y toda suerte de extrañezas si .. pero ¿el evangelio?

¿No sabe que somos acercados a Dios solo por el evangelio de Jesucristo? pues si le niegan como hacen se están equivocando de camino.

Dios les alumbre, porque de momento Jehová a quien dicen servir les tiene en las mas densas tinieblas.

A este paso van a ir a hacer compañía a aquellos espíritus encarcelados a los cuales visitó Jesucristo en eso tres días , si es que quedó alguno.


Dios les alumbre, porque de momento Jehová a quien dicen servir les tiene en las mas densas tinieblas.


Quiero hacer aquí un corrección , pues pareciera que Jehova se contentara en tener en tinieblas a las personas, no es así.Uno esta en tinieblas porque quiso esa elección.

Un saludo.
 
Última edición:
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero el trono de David lo tiene que heredar y prueba de ello,
es que Satanás le ofreció todos los reinos de este mundo,
solamente se tenía que arrodillar y adorar al rebelde y enemigo de Dios.

El diablo no podria hacer nada si el DIOS no se lo permitiera.

Dios podria arrebatarle al diablo lo que en realidad no es del diablo.


Primero: los reinos de este mundo son todavía de Satanás.

Lo que dices no demuestra que Dios o Jesus no tengan poder para quitarselos.

Segundo: ¿crees que Satanás se hubiese dirigido a Dios, como se dirigió a Jesús diciendo que se postrase y le adorase?
¿Una criatura diciendo semejante barbaridad a Dios?

La pretencion de satanas es ser Dios, de manera que si en el cielo no pudo vencer al VERBO siendo Dios,

el diablo vio su oprtunidad de lograrlo cuando el VERBO se encarno como un ser humano.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ten en cuenta que para pertenecer a la liga de iglesias cristianas es requisito "sine qua non" abrazar a la trindad.
Un ejemplo, la iglesia de Dios Universal, fundada por Albert Armstrong, no era trinitaria, pero al morir el fundador,
su sucesor, creo que Émery, corrió a inscribirse en la sociedad de iglesias cristianas y derogó lo de no ser trinitarios.
La trinidad adventista no es igual
a la trinidad mormona y tampoco es igual a la trinidad de Plataforma.
¿O sea, que no te das cuenta que no son iguales cuando en este epígrafe colocan sus peculiaridades hasta la saciedad?

Informanos como es la trinidad adventista;

para responder deberas tomar en cuenta que tu dices que la adventista Elena NO era trinitaria.

in duda que tu informacion enriquecera mi conocimiento.

Pasala bien.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

NO,

Desde luego que no es lo mismo decir "Dios es el trono de Jesús" (esto es un error a todas luces inducido por una pésima traducción), alegando que es lo mismo que decir que otro versículo: "Jesucristo se ha sentado en el torno de Dios" significa lo mismo que decir "Dios es el trono de Dios".

Mira OSO, lo que aquí sentencias es tu criterio trinitario y, bajo este “lente” no podrás ver otra cosa que DIOS ES CRISTO porque así ya estás programado. Alguien que se sienta en el TRONO DE OTRO no puede ser, a la vez ese otro. Lo que de allí se deduce con toda racionalidad coherente, es que CRISTO se fundamenta (al sentarse en el trono de Dios) en el Poder y Respaldo que DIOS significa para Él. Es el TRONO “DE” DIOS en el que se sienta; el trono de OTRA PERSONA, sobre la cual descansa su PODER Y APOYO.

En griego, español y en el idioma que tu quieras, NO ES LO MISMO.

SÍ, es lo mismo. No seas terco OSO. Mira cómo dice en griego y sabrás de lo que hablo. Pero aprende, abre tu entendimiento y quítate esas “gafas” trinitarias con las que estás programado. Como deberías saber, los manuscritos griegos y hebreos no tenían puntuación. Por lo tanto, ningún erudito bíblico puede asegurar hoy en día dónde debería colocarse la “verdadera puntuación” de estos escritos si no se recurre a los contextos de la Biblia para determinar a qué Dios se refería el escritor en este punto. Los editores y traductores deciden, a la luz de su propia interpretación del texto bíblico, lo que les parece más adecuado y, optan, en la mayoría de los casos como ha sido la tónica, traducir de conformidad con su criterio teológico como el que tú ahora mismo decides que así debe ser, pero no porque en verdad LO SEA, sino por la pobre y fanática forma que tienen ustedes del concepto del Cristo, Hijo de Dios.

Una traducción literal al español de ese versículo, tal como está en griego bíblico, en mayúsculas y sin separaciones entre palabras ni signos de puntuación, se lee como sigue:

MASRESPECTOALHIJOELTRONODETIELDIOSHASTAELSIGLODELSIGLO

MAS-RESPECTO-AL-HIJO-EL-TRONO-DE-TI-EL-DIOS-HASTA-EL-SIGLO-DEL-SIGLO

Como verás, esto se constituye en un dilema para el traductor: ¿Dónde colocar los signos de puntuación y cómo estructurar la oración de una forma gramaticalmente correcta en español? Por ejemplo, una opción sería:

“MAS RESPECTO AL HIJO, TU TRONO EL DIOS HASTA EL SIGLO DEL SIGLO”

Esta es la puntuación que ofrecen, entre otros, The Greek New Testament (SBU, 4ª edición, 1993); el texto maestro griego de J. J. Griesbach (1806); y la Vulgata Latina (del siglo V E.C.) Según esta puntuación, la traducción más exacta sería la que ofrece la TNM, aunque le duela todo el cuerpo.

Efectivamente los cristianos criticamos como es que la versión del Nuevo Mundo ha traducido Hebreos 1:8 como "Dios es tu trono".

Dirás los “autoproclamados cristianos”, así está mejor, son los que critican la versión NM cuando vierte Hebreos 1:8 “Dios es tu trono”. Eso de cristianos no es ser honesto. Que ustedes se “autoproclamen” como tales es su más acariciado sueno, no la realidad.

Dios no es el trono de nadie. Es soberano.

Error. Es en el “TRONO DE DIOS” donde Cristo se “sienta”. Por lo tanto, Dios sí es el trono del Hijo de Dios ¿Ya se te olvidó tu propia cita de Apo. 3:21 de la Reina Valera que sí apruebas? Allí dice el Señor que de la misma manera en que sus seguidores que vencen se sentarán en su Trono, de igual forma como Él mismo “venció” y se sentó en el “Trono del Padre”. Es un asunto de FUNDAMENTO, no de TRONOS LITERALES ¿Qué parte aquí no entiendes mi estimado?

Siquiera aprende esto el día de hoy.

Creo que el que necesita aprender algo eres tú que, aún leyendo de tu propia Biblia que Cristo se “sienta en el Trono-Poder del Padre, es porque este TRONO es el que lo sustenta en todos los aspectos. Esto lo apoya toda la erudición bíblica honesta; no el fanatismo descontrolado de las miles de sectas que se proclaman a sí mismos cristianos como si realmente lo fueran.

Y todo gracias a la espuria versiòn del Nuevo Mundo, versión inventada por unos falsificadores incógnitos para stisfacer las necesidades ideológicas de la secta de los asi denominados "testigos" de "Jehová".

Los “así denominados” eso que tú dices, somos los que aceptamos los “dichos de Dios” de conformidad con la sana enseñanza del Hijo de Jehová, no las enseñanzas de los que se “autoproclaman cristianos” que para nada lo son, al menos los verdaderos que honran a su Señor y Maestro, pero de los dientes para afuera, diciendo de él todo lo contrario de lo que enseñó.

Un saludo cordial.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

(...) Te contaré algo, puedes o no creerlo pero es verdad, todo empezó con el fundador de la secta, Russel, quien sin siquiera haber terminado la secundaria (...)
Yo también te voy a contar algo: trabajé en un siquiátrico ocho años; había una vez un paciente que decía que era Cristo ... Pensando que podía volar, se lanzó del segundo piso ... y se mató.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

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Originalmente enviado por YESHUA ELYON

Si Pero el problema tuyo es que no sabes distinguir entre un Angel como criatura que a su ves tambien hace el trabajo como mensajero y entre La Forma vicible de Dios su Pallabra su Verbo .que tambien siendo Dios mismo lleva el mensaje de un Dios invicible.

El clásico enredo de los trinitarios y hasta se ufanan de las incoherentes formas con las que pretenden convencer a las personas. Por supuesto que puedo establecer la diferencia entre los mensajeros angelicales y los mensajeros humanos y entre la Mediación de Cristo como “Sumo Sacerdote” de Dios. Para empezar, en el cielo de Dios únicamente existen los ángeles en sus diferentes jerarquías y, Dios como su Creador y Padre también que es de ellos; criaturas a Su servicio. Que ustedes relacionan, crean y divulguen –contrario a lo que enseñan las Escrituras– que ese “Ángel del Pacto” de nombre “La Palabra de Dios” o “el Hijo de Dios”, “Jesucristo”, sea Dios, pues de eso es de lo que se trata este epígrafe. Esa es su “teoría”, su “premisa”, su terquedad y su también, perdición. Ningún “DIOS INVENCIBLE va a llevar, en sí mismo, SU PROPIO MENSAJE diciéndonos que es el mensaje DE OTRO DIOS DENOMINADO PADRE, que, a su vez, es el MISMO HIJO. Esto es un disparate y la enfermedad de la que padecen y esparcen.

a aver te lo pongo otra vez

1Samuel3:21 Y Jehová volvió a aparecer en Silo; porque Jehová se manifestó a Samuel en Silo por la palabra de Jehová.
En infinidad de textos se dice esto que aquí expones que no se relaciona, para nada, con lo que al mismo tiempo pretendes relacionar para seguir justificando lo injustificable. Aquí es claro que Dios tiene una “Palabra” que a su vez es su forma de comunicarse, independientemente si es su “PROPIA VOZ” o la “VOZ DE UN ÁNGEL” lo que, en cualquiera de los dos casos, sería DIOS EL QUE HABLA porque así debe ser, porque es DIOS MISMO QUIEN ENVÍA EL MENSAJE. Que se lleve a cabo “A TRAVÉS DE” no establece la diferencia entre ese “A TRAVÉS DE” con respecto “A LA FUENTE” por medio de la cual se envía el mensaje”.

Entonces el que se manifesto fue la Palabra de Jehova ..eso significa para ti que La Palabra de Jehova no es de Jehova ,no es Jehova???? es sencillo la logica..

Insisto, tú como que al parecer no “escuchas” los dichos de Dios ni lo que claramente explicamos a ustedes. En primer lugar, la “Palabra de Dios” no es Dios como si esta “Palabra fuera Dios” o un “ser” aparte, con personalidad, que pertenezca a Dios mismo. Por supuesto que Dios tiene la peculiaridad del HABLA PROPIA COMO LA PERSONALIDAD QUE ES, mucho más Dios quien es el Creador de la inteligencia en todos sus niveles. Es como decir que el AMOR DE DIOS es DIOS TAMBIÉN. Será “Dios” dentro de ciertos límites racionales como una característica del ser de DIOS que le identifica. Pero que sea, de manera independiente, una PERSONA LLAMADA “AMOR” solo porque es el AMOR de DIOS, eso es una soberana estupidez. Pablo fue claro y contundente: “Acaso el que plantó el oído, ¿No puede oír? O, el que plantó el ojo, ¿No puede ver? Eso no hace al “oído” ni al “ojo” de Dios, personas independientes porque son PARTE DE DIOS.

La Palabra de Dios es Dios mismo dando un mensaje a los humanos,, esos mismo humano que no han visto al Dios invicible .su forma vicible es mensajero de aquel que nadie a visto...

Para empezar, que la “palabra de Dios sea “Dios” cuando da mensajes no significa que esa “palabra” se convierta, al momento de darlo, en Dios mismo. Esto que dices es un simple recurso interpretativo para justificar la incoherencia de generalizar que toda “palabra” que sale de la boca de Jehová, sea JEHOVÁ MISMO, sólo porque salió de Él con el propósito lógico, obvio y firme, de que se haga Su Voluntad. Por supuesto que siempre que ALGÚN ÁNGEL transmite un mensaje, no es por VOLUNTAD DE ÁNGEL MENSAJERO, sino porque DIOS ASÍ LO DISPUSO, lo que indica que fue DIOS QUIEN HABLÓ, pero hasta allí. De hecho, en el relato de Abraham, cuando Jehová mismo le habla desde el cielo para evitar que mate a Isaac, la Biblia dice que fue el ángel de Jehová quien le habló desde los cielos y, sin embargo, cuando Abraham recibe la orden dada por el ángel de Dios, es una ORDEN DE DIOS, no del ángel mediante el cual JEHOVÁ la envió para detener el sacrificio innecesario. Pero el punto es que ningún ÁNGEL MENSAJERO es DIOS sólo porque TRANSMITEN LOS DICHOS DE DIOS a los humanos. Lo que transmiten es una ORDEN DE DIOS, que PROVIENE DE DIOS COMO SI FUERA DIOS, pero no es, la palabra convertida en ese momento en DIOS. Ya esto es el colmo de ustedes con tal de buscarle justificación para relacionar, en TODO, a Cristo como si se tratara de Dios mismo.

Juan1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

Disculpa, pero en las copias griegas, en este texto específico, no dicen “EL UNIGÉNITO HIJO”, sino el “DIOS UNIGÉNITO”, muy diferente. Por lo tanto, el HIJO ES UN DIOS UNIGÉNITO (único hijo), que explicó que EL ÚNICO DIOS VERDADERO, es el PADRE, su PADRE.

Asi que no mal interpretes de por que dice Angel es exactamente un Angel ..es el simbolismo de lo que hace un Angel dar un mensaje ..pero ese mensajero no es una Criatura .cuando dice El Angel de Jehova es el mismo Dios en su forma vicible dando un mensaje

Bueno, entonces dime, si no debo interpretar como un ÁNGEL VERDADERO todos los "espíritus" QUE DIOS UTILIZA como tales, significa que no existen entonces los seres llamados ángeles? ¿Es así? Explícate mejor o responde con propiedad. Es un absurdo que cuando se indica que el “ángel de Jehová” transmite un mensaje de Dios debemos interpretar que es realmente DIOS en su forma visible de “ángel” que en ese momento, emite dicho mensaje. Si eso es lo que intentas enseñar, debo colegir entonces que el Ángel “Gabriel” no era tal, sino un NOMBRE QUE DIOS UTILIZÓ en el momento para transmitirle a María el mensaje del nacimiento del Mesías. ¿Es así? ¿No existe ningún Ángel Gabriel ni tampoco el Arcángel Miguel como criaturas espirituales poderosas de Dios? Esto no quita ni desmerece el hecho INNEGABLE que cuando lleven a cabo hechos o transmitan mensajes de Dios no signifique que NO SEA PALABRA DE DIOS, sólo porque, POR ELLOS, Jehová es el que habla y envía sus órdenes para que sean cumplidas. Esto es un simple atropello a la razón con la que Dios nos dotó, elevada a la máxima potencia con tal de justificar la atrocidad que ustedes establecen que justifique una de las enseñanzas que más daño ha causado a la humanidad.

Entoces Dios no se revelo viciblemente a Moises Samuel,Abraham???y a otros ..claro que lo hizo pero atravez de su Palabra El Angel de Jehova su Verbo. Las teofanías están usualmente indicadas en la Biblia diciendo que Dios se aparece a alguien. De igual manera, "atravez de su forma vicible

No, Dios nunca se ha dejado ver por ningún hombre, eso lo dejó claro Juan en su evangelio. Eso deberías saberlo. Lo de las “espaldas” que dice la Biblia Moisés vio de Dios es una simple analogía que si la interpretamos de forma tan literal como pretendes, estaríamos negando la inteligencia con la que Dios mismo nos hizo diferentes de los animales. Cuando Moisés habló como "Dios" a faraón ¿Hablaba DIOS por medio de MOISÉS o bien, DIOS EN ESE MOMENTO ERA MOISÉS? ¡Ambas cosas! Era el MENSAJE DE DIOS que Moisés escuchó de Dios, pero dicho por medio de Moisés su Siervo y con la “voz” de Aarón, su hermano, por las limitaciones de habla de las que adolecía Moisés como Portavoz de la Palabra de Jehová. ¿No te parece extraño que Dios no haya podido CORREGIR el HABLA DE MOISÉS si era Él mismo quien hablaba por su medio y prefirió hacerlo por medio de su hermano Aarón?

Además, no sé de dónde sacas que en todo momento DIOS SE CONVERTÍA EN ÁNGEL para decir mensajes. Si ese es el caso, no tendría sentido, COMO TODO LO QUE USTEDES ENSEÑAN, que se hablara de “seres espirituales” al servicio del Creador cuando, de hecho, ninguno de ellos tenía la personalidad de criaturas al servicio de Su Majestad. Eso no tiene ningún sentido. Cuando se dice que “el Ángel de Jehová” esto o lo otro, no significa más de lo que significa: que una criatura angelical denominada Ángel (mensajero de Dios) fue utilizado, como de hecho lo fue Gabriel en infinidad de veces, para transmitir mensajes de Dios, no DIOS haciendo las veces de Ángel.

Además, si Moisés “hablaba” la Palabra de Jehová, no significa que DIOS SE CONVIRTIÓ EN ESE MOMENTO EN MOISÉS, así como DIOS no se convirtió en GABRIEL cuando le dio el mensaje a la virgen judía como la futura madre del “Salvador”. Simplemente DIOS hablaba por su medio. ¡Muy diferente! ¡Por Dios! Ustedes cada vez están peor de atorados en los enredos de la enseñanza que intentan explicar y, entre más la explican, más se enredan en sus propios mecates.

Cuando Moises hablo se le dio el poder de ser un dios con letra minuscula se le dio potesta pero eso no significa que sea Dios mismo ..eso significa que fue un mensajero de traer un mensaje pero el mensajero no era Dios sino una criatura creada llevando el mensaje Dios .tienes que distinguir entre Dios mismo llevando un mensaje o Dios utiliza profetas para llevar su mensaje o utiliza un Angel para llevar un mensaje..el que Dios te utilize una criatura para llevar un mensaje de Dios no te convierte en Dios..pero Cuando Dios mismo se revela o se manifiesta el mismo llevando un mensaje entoces es el Mismo atravez de su forma vicible su Palabra..

1. En primer lugar, ser “dios” o “un dios” es lo mismo y, en todos los casos, tanto en la lengua hebrea como en la griega, “dios” nunca fue “DIOS”, estableciendo la diferencia entre las mayúsculas o minúsculas que esos idiomas no cuentan dentro de su gramática. La traducción a otros idiomas hizo necesario el establecer las diferencias entre los Nombres propios de personas, así como de los títulos relevantes para establecer las diferentes jerarquías y el designar, a cada cual, su lugar de importancia dentro del arreglo de Dios.

2. Todas esas “criaturas” (angelicales y humanas) como bien dices que se les denomina “dios” en determinado momento, así, minúscula o “elohim” también en minúscula, como ángeles, es evidente que son criaturas de Dios independientes y con criterio propio, y no porque sean portadores de LA PALABRA DE DIOS, los convierte, en ese momento, en DIOS MISMO DE MANERA LITERAL. Se convierten en DIOS MISMO porque la PALABRA DE DIOS QUE LLEVAN es tan eficaz, segura, todopoderosa, que es COMO SI FUERA DIOS MISMO, en PERSONA, quien la diga o la transmita.

Caes en una total y contraria postura cuando te contradices y ni cuenta te das. Observa nada más lo que dices: (DISCULPA QUE TE CORRIJA LA CITA, COMETES MUCHOS ERRORES ORTOGRÁFICOS QUE DIFICULTAN ENTENDER LA IDEA CENTRAL) “el que Dios te utilice como criatura para llevar un mensaje de Dios no te convierte en Dios”. Seguidamente, contrario a lo que aquí dices, afirmas incoherentemente que: “pero Cuando Dios mismo se revela o se manifiesta él mismo llevando un mensaje, entonces es él Mismo a través de su forma visible su Palabra”. ¿Notas el enredo que te traes? A lo que yo te corrijo.

1. Dios utiliza ángeles y hombres para transmitir Sus mensajes.

2. Dios habla a través de ellos y no por ello necesariamente los convierte en DIOS MISMO.

3. Al momento de llevar el mensaje, son REPRESENTANTES DE DIOS, NO DIOS. De manera analógica y comparativa, por la EFECTIVIDAD Y SOLIDEZ del mensaje que entregan de parte de Dios.

4. EN TODO CASO, sea que Dios HABLE CON SU PROPIA VOZ (SU PALABRA) o bien, utilice a MENSAJEROS con la misma finalidad, en AMBOS CASOS, la Palabra SIEMPRE SERÁ “DE DIOS”, no “PALABRA DE LOS MENSAJEROS”, sean estos ángeles u hombres. ¿Comprendes Méndez?

5. CONCLUSIÓN: El texto de la carta a los Hebreos es contundente para entender de manera precisa, cuándo Dios nos habló por primera vez por medio de “Su Palabra” (Cristo). Dice en el cap 1:1,2: “Dios, que hace mucho habló en muchas ocasiones y de muchas maneras a nuestros antepasados por medio de los profetas, al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas”.

6. Nota que se revela al hombre que a partir de ese tiempo, Dios, a pesar de que habló en el pasado de MUCHAS MANERAS (por medio de ángeles, sueños, imágenes, visiones y “obras poderosas”) al “cabo del tiempo”, en el tiempo de los apóstoles, HABLA POR MEDIO DE “UN HIJO” (he aquí la más grande revelación y secreto sagrado de Dios al hombre) COMO EL ÚNICO CONDUCTO desde entonces de comunicación, estableciéndose como el MEDIADOR INDICADO para acercarnos a Jehová.

Lo defino brevemente Dios Padre o como tu le llama Jehova ,

Como siempre, comienzas criticando lo que tu propia Biblia por más de 500 años, ha relacionado a JEHOVÁ con el Nombre de Dios. Esa no fue nuestra iniciativa, sino la iniciativa de tu propia Biblia que así lo estableció. Deja de dar “golpes bajos” de por sí irrelevantes y que no proveen nada para esclarecer lo que vienes desarrollando de tu propia invención por supuesto, NO de la Biblia.

nadie ningun humano lo a visto.. ese mismo Dios que tu le llamas Jehova tiene una forma vicible ,esa forma es el mediador entre la humanidad y el Dios invicible. y se a identificado desde el Principio como la Palabra de Dios su Verbo.

Lo más impresionante es que a pesar de que citas correctamente el texto de Juan 1:18, aludiendo a que “NADIE HA VISTO A DIOS”, “algo” o “alguien” no te permite ver lo que allí claramente se expone. Dices: “Jehová tiene una forma visible” para comunicarse con la humanidad como “mediador” entre Dios y los hombres”. Te corrijo. Dios SIEMPRE ha tenido FORMAS de comunicarse con el hombre y SIEMPRE LO HIZO mediante ÁNGELES. No se indica que haya sido por otros medios. Hasta la “Ley fue transmitida por ángeles” (Hechos 7:53). A su vez, estos HOMBRES que recibieron MENSAJES DE DIOS por medio de ángeles los llevaron a otros hombres, ya fueran como advertencias de juicio o bien, como profecías para un certero cumplimiento.

Y para aclararte un poco el panorama de cómo es que Dios actúa o si en ese momento el MENSAJERO SE CONVIERTE EN DIOS O NO, observa detenidamente lo que pasó en el caso de Juan el Bautista. Dice el verso 6 al 8 del cap 1 de Juan: “Se levantó un hombre que fue enviado como representante de Dios: su nombre era Juan. Este [hombre] vino para testimonio, a fin de dar testimonio acerca de la luz, para que gente de toda clase creyera por medio de él. Él no era aquella luz, sino que había de dar testimonio acerca de aquella luz.” Como puedes notar, este es el mismo “parámetro” con el que se deben entender LOS MENSAJES DE DIOS que hombres y ángeles, al ser llevados por ESPÍRITU SANTO, hablaron DE PARTE DE DIOS sin necesidad de que se conviertan en DIOS MISMO, sino como INSTRUMENTOS en las manos de DIOS. Cristo no fue la excepción. Cristo, sólo por el hecho de ser la “PALABRA OFICIAL DE DIOS” no significa que SEA DIOS MISMO. Cristo es el principal y primer TESTIGO FIEL Y VERDADERO de DIOS EN EL CIELO, por ser el primer SER QUE DIOS CREÓ Y A QUIEN, DE MANERA ESPECIAL, DENOMINÓ SU “UNIGÉNITO HIJO”, el ÚNICO, entre millones de hijos de Dios y en quien depositó TODO SU AMOR Y CARIÑO. El “Hijo de su Amor”.

El Angel de Jehova.ese mismo es Dios en su forma vicible .por que Dios quizo hacer esto asi??? ..por que asi el quizo en su Soberania absoluta nosotros como criatura no podemos cuestionar como Dios quiere tratar con su creacion..El quizo asi y asi se reconocido por la sabiduria que nos da el Espiritu santo de Dios..

Entonces aceptas que JESÚS ERA UN ÁNGEL DESPUÉS DE TODO. Dices que “El ángel de Jehová ese mismo es Dios en su forma visible” como Su Palabra y, como ustedes dicen que Cristo es la Palabra de Dios, entonces Cristo es también ángel, peor aún, DIOS ES ÁNGEL!!!!!! ¡Increíble!
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Celebro tu gran discernimiento y alineamiento con la iglesia católica, lo cual ya sospechaba. Lo que la ICAR hizo fue ensuciar la palabra de Dios y ahora tú eres un apóstol romano. Pues nada que eres un buen católico, apostólico y romano. Te prometo que no te envidio nada.

Romano era el apellido de mi abuela .
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No amigo,

En ningún lado dice eso.

La Palabra de Dios es muy clara cuando dice que Cristo se ha sentado en el torno de Dios.


Pero sí demuestra el PRE que antepones al JUICIO cuando de los TJ se trata. Yo no hablaba de otra cosa, sino de esta.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Estimado Melviton, no requiero "un amplio aporte", ni enredar las cosas, ni mil explicaciones mil para tratar de denostar sistemáticamente al Hijo de Dios, para un cristiano resulta insufrible tener que leer siempre eso.

Solo te hice una pregunta muy sencilla, dije:


Pero te di uno amplio para que no quepa duda alguna. Que tú entre más lees la verdad, aumenta la indigestión de la que padeces, no es mi culpa. Yo soy muy dadivoso porque doy más de lo que necesitas, para que “lleves” para tu casa y alimentes también a los tuyos que, de hecho, los mantienes bajo tu embrujo y encarcelados a las infamias del paganismo al que has dado tu apoyo incondicional.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Romano era el apellido de mi abuela .

En el apellido es anecdótico, pero en las creencias significa retroceder al siglo IV, lo cual es una auténtica desgracia. Esto demuestra que la Reforma no sirvió para acabar con las creencias gestadas en los siglos III y IV, sino que supuso retirar poder territorial a la ICAR.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?


Yo no estoy defendiendo a aquel forista, sino que estoy pidiendo que no se haga guasa en lugar de responder adecuadamente.​


Sí, lo defiendes. De lo contrario no saldrías en su defensa de la supuesta “guasa” que el otro forista le “propinó”. Lo que pasa es que tú solo ves la “paja ajena” y no miras hacia dentro y observas la “viga” del ojo que defiendes. ¿Acaso la sangre jala?

Ve y lee que el forista Julio V, hizo burla del adventismo y de paso de mi diciendo que Plataforma ya se convirio al adventismo;

Eso es mucho más “generoso” que insultar diciéndole a otro “cerdo” y “mamarracho”. Tú lo leíste y para no contrariar a tu “hermano” te hiciste el “loco” porque en el fondo tú piensas lo mismo. Que no lo digas no significa que no lo pienses ¿Verdad?

y todo porque este apoyo algo quu yo dije.

Espero ya te haya quedado claro.

No, por el contrario, quedó muy obscuro, y mucho. No eres imparcial, eres “elitista” y de los que ni lo disimulan.
Eres como los demás y perteneces al mismo "gremio" religioso popular.

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Melviton:

Como es tu costumbre, haces todo un juego de palabras para dentro del mismo poner el ERROR.

Es tu opinión. Sólo eso.

Dices que Cristo se hizo merecedor de la gracia de Dios hasta despues de que mostro fidelidad, pero las cosas NO son asi.

¿No? ¿Y cómo son entonces? Observa con atención y aprende los “dichos de Dios”, no las inconsistencias en las que se recrean de manera irresponsable y precipitada: “Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento. Por esta misma razón, también, (EL HABER SIDO OBEDIENTE A DIOS, NO A NADIE MÁS) Dios lo ensalzó a un puesto superior y “BONDADOSAMENTE” (griego: kjá·ris) le dio el nombre que está por encima de todo [otro] nombre, para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los [que están] en el cielo y de los [que están] sobre la tierra y de los [que están] debajo del suelo, y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.”. (Filipenses 2:8-11).

Evidentemente Cristo ya era AGRADABLE A DIOS desde antes de venir, por eso fue enviado lógicamente. Sin embargo, el hecho de que CUMPLÍA CON TODOS LOS REQUISITOS DE LA DEIDAD SUPREMA, SU PADRE, no indica que Cristo no necesitaba LA BONDAD A UN GRADO SUPERLATIVO DE SU PROPIO DIOS, por cuanto, el cariño que el Padre le tenía era propio de un DIOS BONDADOSO Y CARIÑOSO ¿O no? Si Dios le dio “IKJÁ-RIS” (bondad inmerecida o gracia) cuando OBEDIENTEMENTE se somete a la prueba de su Padre, Cristo mismo es el principal MERECEDOR DE UNA DOBLE GRACIA por cuyo motivo se le da UN NOMBRE MÁS ADMIRABLE QUE EL DE LOS ÁNGELES (¿Por qué un mejor nombre que el de ángeles si ya era Dios mismo? Curioso ¿No te parece?)

El VERBO-DIOS no vino para ganarse la gracia, mas bien el vino lleno de gracia para nosotros los pecadores, pues el texto dice:

Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre),

lleno de GRACIA y de verdad....... la GRACIA y la verdad vinieron por medio de Jesucristo. Juan 1:14, 17.

El que ya tuviera “GRACIA” o “BONDAD INMERECIDA” de Dios en Él, no significa que no la mereciera también y que esa GRACIA DE DIOS la entrega a los hombres merecedores de sus beneficios y alcances. Antes de venir al mundo ya era obediente a Dios, de lo contrario no hubiera sido "enviado como mensajero", porque no hacía nada que desagradara a Dios, como sí fue el caso de los ángeles rebeldes. Cristo, al igual que cualquier otra criatura del universo, tuvo que ser PROBADO HASTA LA MUERTE, lo que le valió haber heredado UNA MEJOR GLORIA Y UN MEJOR NOMBRE QUE EL DE SUS “SOCIOS” LOS ÁNGELES, debido a la FIDELIDAD que, en su caso, fue posible para que, por su MUERTE, se abriera la oportunidad para que el hombre fuera liberado de la esclavitud a ella.


 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?



El diablo no podria hacer nada si el DIOS no se lo permitiera.

Dios podria arrebatarle al diablo lo que en realidad no es del diablo.




Lo que dices no demuestra que Dios o Jesus no tengan poder para quitarselos.



La pretencion de satanas es ser Dios, de manera que si en el cielo no pudo vencer al VERBO siendo Dios,

el diablo vio su oprtunidad de lograrlo cuando el VERBO se encarno como un ser humano.

Hay varios marices que cuelas como verdaderos y no lo son.

Claro que el Padre puede quitar los reinos de este mundo a Satanás, pero esto ocurrirá a su debido tiempo como lo dijo Jesús y para que se cumpla la profecía.

Satanás lo que quiso fue ser semejante al Altísimo, es decir, tuvo envidia del Verbo. Satanás bien sabe que ser semejante al Altísimo no es ser Dios, pero a los trinitarios se lo vende por verdadero.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?



Sí, lo defiendes. De lo contrario no saldrías en su defensa de la supuesta “guasa” que el otro forista le “propinó”. Lo que pasa es que tú solo ves la “paja ajena” y no miras hacia dentro y observas la “viga” del ojo que defiendes. ¿Acaso la sangre jala?



Eso es mucho más “generoso” que insultar diciéndole a otro “cerdo” y “mamarracho”. Tú lo leíste y para no contrariar a tu “hermano” te hiciste el “loco” porque en el fondo tú piensas lo mismo. Que no lo digas no significa que no lo pienses ¿Verdad?



No, por el contrario, quedó muy obscuro, y mucho. No eres imparcial, eres “elitista” y de los que ni lo disimulan.
Eres como los demás y perteneces al mismo "gremio" religioso popular.


Gracias Melviton por tu comprensión.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Melviton:

Nuevamente te equivocas, ya que ninguna criatura caida en el pecado merece la gracia de Dios,

¿Pero no son ustedes los que porfían que esa GRACIA de ser llamados “hijos de Dios” y el “nacer de nuevo” se da por GRACIA sin que medie ninguna obra de por medio que nos haga merecedores de recibirla? ¿En qué quedamos hombre? ¡Aterriza! Recuerda que TODOS hemos pecado. No hay nadie justo. Ni siquiera uno solo. Todos estamos bajo condenación a no ser que nos sometamos a la “Ley del Cristo” (Gálatas 6:2). Y esta “Ley del Cristo” es para los pecadores y para los “justos”; unos por necesitarla y otros por conservarla. Una cosa es una criatura “caída en el pecado y que en él se pierda” y otra, muy diferente, es que seamos “pecadores” porque así nacimos. ¿Sabes establecer la diferencia?

pues si la mereciera ya no seria gracia, ya no seria bondad inmerecida.

Eso está como decir que los que merecen la fortuna son los pobres y no los ricos que ya la disfrutan. Porque si los ricos dejaran de merecerla, se volverían pobres necesitados y el ciclo continuaría girando para mantener el equilibrio que criticas. La Gracia se recibe porque se necesita para poder MANTENERSE EN ELLA, NECESITÁNDOLA DE CONTINUO, para que ya nunca se vaya de nuestro lado y volvamos a necesitarla luego porque no pudimos mantener la fidelidad para conservarla.

La biblia nos lo dice asi: la ley se introdujo para que el pecado abundase;

mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia; Romanos 5:20.

Sí, pero ¿Con qué finalidad? …“Para que, así como el pecado reinó con la muerte, así mismo también la bondad inmerecida reinara mediante la justicia con vida eterna en mira mediante Jesucristo nuestro Señor”. (Romanos 5:21) Si ya tenemos esa “BONDAD INMERECIDA” ¿Significa que no la necesitamos más? ¡Imposible! Por el contrario, tenemos que ASIRLA CON FUERZA CUMPLIENDO LA LEY DEL CRISTO para que permanezca junto a nosotros para siempre. De lo contrario, si bajamos la “guardia”, volveremos a necesitarla de nuevo siempre y cuando no sea tarde ya para recuperarla.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Melviton:

El llamar hijo a alguien NO necesariamente lo convierte en criatura.

Depende. Si lo llamas “hijo” no siéndolo tuyo, quizás sí. Pero el que no sea tu hijo no significa entonces que no sea el hijo de otro ¿Verdad? ¡Lógica mal empleada y sesgada!

Por ejemplo tu al no ser hijo engendrado de Dios, entonces serias hijo del diablo. Juan 8:44.

De nuevo empleas muy mala lógica. La misma que emplean para entender las Escrituras lo que los hace, en realidad, no entenderlas en absoluto. Observa cómo es la lógica de Dios: Yo no seré un hijo engendrado por Dios por espíritu, porque no pertenezco a esa clase de “hijos”, pero el caso es que eso no significa que no haya sido CREACIÓN de Dios ¡Muy diferente! Adán no fue engendrado ¿O sí? ¿Era Hijo de Dios? ¡Sí, sí lo era, a no ser que me sorprendas y me digas que no lo era? (antes de pecar, claro).

Sin embrago eso de ninguna manera significa que seas una creacion del diablo.

No, nadie es creación del diablo porque el diablo no es creador de nada. Es “inspirador” del mal, eso sí, pero hasta allí. Sin embargo, espiritualmente, podemos ser “hijos del diablo” porque nos dejamos influir por su espíritu que doblega el nuestro sometiéndonos a su voluntad para obrar toda suerte de iniquidad. Con esto no aclaras lo que defiendes; por el contrario, lo enredas más.

A Jesus se le llama HIJO no porque sea un ser creado, sino para que comprendamos en terminos humanos el GRAN amor de Dios.

¿Y quién lo dice? ¿Tú? ¡Claro, quién más! Para ustedes Cristo no podía se criatura porque, simplemente, no lo creen, no porque la Biblia no lo diga ni lo enseñe, sino porque esa es la opción que aceptaron como “Palabra de Dios”. La Biblia no dice muchas cosas que hay que aceptarlas por simple deducción, como por ejemplo, el hecho indiscutible (espero que lo sea contigo) que de Adán no se indique que es el “primogénito” de los humanos. Por no indicarse así de manera directa, significa que no lo fue entonces? ¿Qué dirías tú?

Por el contrario, la Biblia sí dice muchas cosas claras como el cristal y, sin embargo, para ustedes es como si no lo dijera. Tanto el Padre, como Cristo y los apóstoles atestiguaron que Jesús era el Hijo de Dios y ustedes tampoco lo aceptan. ¿Importa cómo lo diga la Biblia para enseñar otra cosa de la forma en que no lo dijo? No. Para ustedes es igual “chana que juana”. No hay diferencia. Lo de ustedes es negar, es enseñar, es propagar, la infección trinitaria como si en realidad fuera la verdad de Dios.