¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.



A ver ... los razonadores de este siglo ... los filósofos,vayan saliendo uno por uno y dando una explicación (coherente) a estas palabras de Jesús.

Entre otras cosas, este versículo echa por tierra la pretensión de aquellos que dicen que Jesucristo solo resucitó en espíritu.

Aquella herejía, se ha perpetuado por demasiado tiempo entre las filas de los tJ que no pueden permitir quedar mal a sus falsos profetas quienes afirmaron que El Señor iba a venir en 1914...15...25...y a venir..y a venr y no vino; pero entonces se les ocurrió decir que vino pero no lo vimos pues vino en forma "invisible".

Nos es claro qeu Jesucristo hombre resucitó como hombre, con un cuerpo glorificado y tiene y tendrá aspecto de hombre pue sél nos hizo como hizo todas las demás cosas y nos hizo a su imagen y conforme a su semejanza y los hombres tenemos cuerpo, y espíritu no solo espíritu.

Este solo versículo echa por tierra la idea también de aquellos que, para justificar el desacierto de los tJ, con el argumento de que hay cuerpos celetiales y terrenales, usen como patente de corso las palabras "cuerpos espirituales" para permitirse afirmar que Jesucristo es solo un espíritu.

Saludos.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Fíjate que tratas un concepto muy importante: por Jesús somos hechos hijos de Dios, por lo que nos convertimos en divinos.

Y esta filosofía no tiene nada que ver con la realidad.

Ya se te ha explicado que la divinidad es atributo de Dios, pero de nadie más.

 

[Parentesis]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Y esta filosofía no tiene nada que ver con la realidad.

Ya se te ha explicado que la divinidad es atributo de Dios, pero de nadie más.

2Ped.1:4 Mediante estas cosas nos ha dado libremente las preciosas y grandiosísimas promesas, para que por estas ustedes lleguen a ser partícipes de la naturaleza divina, habiendo escapado de la corrupción que hay en el mundo por la lujuria.

 

[Natanael1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

MELVITON:

Llevas cuatro ascuas de fuego sobre tu cabeza...

Mañana Dios mediante... la Escritura te pone dos ascuas más....

​

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

2Ped.1:4 Mediante estas cosas nos ha dado libremente las preciosas y grandiosísimas promesas, para que por estas ustedes lleguen a ser partícipes de la naturaleza divina, habiendo escapado de la corrupción que hay en el mundo por la lujuria.

Participaremos de la naturaleza divina, así es, inmersos en Cristo Jesús. Eso no nos hace ni a ti ni a mi "divinos". Solo Dios es divino.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El mundo protestante sancionó la trinidad de la ICAR ¿acaso tengo yo la culpa?

Eso depende... ¿Ya leìste Génesis 1:1-3?

De este pasaje, ¿qué me dices del Espíritu Santo? Fíjate lo que has de responder porque bien sabes que tu trinitarifobia se te caerá con esta pequeña prueba, que es una de muchas.

 

[Fsaavedra]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡Interesante enfoque este que planteas! pero muy peligroso también. Porque más que doctrina pareciera una conclusión un poco "dubitativa" que permite al libre pensador, todavía más libertad para creer y asumir, que en tan complicada forma de ver la sencilla enseñanza de Jesús, podemos ampararnos para llegar a creer cosas que distan mucho del "régimen espiritual" al que intentó introducirnos para entrar al Reino de su Padre.

Al contrario, escarnecido Melvitón.

Son uds los que llenaron de cachureos las sanas palabras de Jesús.

En la unicidad Biblica Hay un solo Dios en los cielos ( Padre de la Humanidad) y un solo Señor ( Poder) sobre la Tierra , el hombre Jesús.

Pero uds tienen un Dios en el Cielo, Un Diablo O Satán, miles de Demonios y arcangeles, angeles serafines querubines,,,
y en la tierra a Cristo, luego el esclavo fiel, luego la clases gobernante, Melviton, ayudante de Melviton etc,
En las escrituras Hebreas solo hay un Dios del cual procede el bien y el mal..... muy diferente a la idea TJ

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Y, aunque sea lo último que haga en este foro, hago un llamado muy sentido al webmaster para que sopese lo que el forista HORIZONTE71, desde ya hace bastantes años, ha estado incumplimiento reiteradamente la normativa 2 de la reglamentación que regula el irrespeto y la ofensa que se extralimite en perjuicio de la integridad y de la autoestima de cualquier forista, no importando su ideología, que participe con respeto y educación con las que defienda su credo o su libre forma de pensar. Creo sinceramente que DECIRLE A UN FORISTA: "MALDITO IGNORANTE" ya es demasiado y atenta contra la paciencia y el respeto que aún como cristianos debemos manifestar, ante todo aquél que nos ofende de manera reiterada, resuelta y sin censura, sin que se vislumbre siquiera, una amonestación bien merecida a quien vino a este mundo, al parecer, sin la dosis apropiada de respeto que le debemos a nuestro prójimo.

Y, como si fuera poco, sus contertulios y compañeros del mismo "credo" y "creencias", al parecer cómplices solapados y entre bastidores, con su silencio y poca hombría en llamar la atención a uno de sus "pupilos evangélicos" que deshonran el "buen nombre de Cristo que representa este FORO PÚBLICO", está irrespetando a sus propios "hermanos en la fe" (no importa qué fe, excepto la de los TJ y simpatizantes) haciendo más evidente el odio, el encono, el "delirius extremis" del fanatismo llevado a la máxima expresión, precisamente, lo que en el medioevo fue la causa que prendió el fuego de las piras con las que exterminaron de manera intolerante, las muchas voces que se opusieron a la opresión y persecución encarnizada con la que se escribió ese nefasto capítulo de nuestra historia universal.

Oye, insecto... ¿Sabes tú lo que significa una CONJUNCIÓN COPULATIVA?

Si quieres andar de metiche, contéstame eso o cierra el pico.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Esos textos te caen grandes. Ya te lo expliqué, pero no los entiendes. No te entra en la cabeza que entre Génesis 1:1 y Génesis 1:2 pasaron miles de millones de años. Pero lo que no pasó fue ninguna trinidad.

Sigues cagándote afuera del pañal. ¿Qué tiene que ver eso con tu trinidad imaginaria?

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Estimado Melviton, yo he amonestado a horizonte, pero lo he hecho en privado.

Sin importar si debo emlear lenguaje cervantino, mi opinión sigue siendo la misma...

La organización de la torre del vigía es escoria maloliente y putrefacta, y el terrorismo de los testigos de jiová sigue siendo un fatuo y estúpido intento por intentar cambiar el mundo, cosa que NUNCA JAMÁS lograrán.

¿A gusto?

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No es lo mismo que un hombre se haga Dios que Dios se haga hombre.

El odio que ciertos judíos y casi todos los fariseos tuvieron contra Cristo, fue proclamarse HIJO DE DIOS. Ellos entendieron -correctamente- que cCristo se hacía Dios con esto.

Lo peor es que esta historia se repite: cien almorranas en el hoyo les revientan a los testigos de jiová y a los monólatras cuando se les demuestra que Cristo es Dios por ser HIJO UNIGÉNITO Y PRIMOGÉNITO del Padre.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

2Ped.1:4 Mediante estas cosas nos ha dado libremente las preciosas y grandiosísimas promesas, para que por estas ustedes lleguen a ser partícipes de la naturaleza divina, habiendo escapado de la corrupción que hay en el mundo por la lujuria.

...No es por molestar, pero eliezer no comprendió lo que está escrito.

Una leidita por Apocalipsis 22 aclararía algunos malentendidos. Pero el que quiere seguir creyendo lo que le enseñan, y no lo que puede deducir por sí mismo bajo la guía de Dios, será muy su gusto. ¿Qué le vamos a hacer?

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Creí que contigo esta vez iba a ser diferente el diálogo pero persistes en decir tonteras por doquier sin aterrizar en ninguna enseñanza, al menos no en alguna sólida en donde te quedes quieto. Tú no sabes dónde en realidad estás parado compañero. Deambulas por la confusión volitiva enlodando a quien te contradiga. No respondes a lo que se te dice y perviertes el diálogo en crítica constante y siempre empleas el "gancho del hígado" como lengua indómita pretendiendo ampararte en "tus" ideas; muy tuyas y de nadie más por cierto.

Mira con lo que empiezas y eso que trato por todos los medios de al menos buscar algo que tengamos en común para empezar un diálogo respetuoso y de intercambio de criterios, a lo que de inmediato levantas las "patas" como gato que se siente acorralado, tratando de descalificar a como puedas sin importarte nada ni nadie. Hablas de los "cachurreos" con los que hemos "llenado" las sanas palabras de Jesús cuando ni siquiera debes saber qué fue lo que dijo en realidad Jesús, al menos el bíblico, no el otro que quizás hayas confundido con la filosofía que como estandarte incuestionable de ese tal J. Ratzinger (Benedicto XVI) ondeas como "Palabra de Dios" pretendiendo metérnoslo por los ojos como la "panacea" espiritual que todos necesitamos distinguir.

Dices:

En la unicidad Biblica Hay un solo Dios en los cielos (Padre de la Humanidad)

¿Nosotros negamos esto? ¡Vaya torcida información frustrada y obsoleta tienes de nosotros y eso que dices conocernos bien! No veo aquí el por qué mencionas algo que para nada estamos negando. A esto se le llama PRE-JUICIO ¿Lo sabías?

Dices:

Pero uds tienen un Dios en el Cielo, Un Diablo O Satán, miles de Demonios y arcangeles, angeles serafines querubines.

¿Y acaso no existe un ÚNICO DIOS VERDADERO EN EL CIELO, un “diablo o satán” y “miles de demonios”? Porque si no crees lo que dice la Biblia y en lo que cree también tu BENEDICTO XVI, creo que haces alarde de la ignorancia que padeces y de la enajenación mental en la que te recreas con onda satisfacción para destruir la razón de quien intenta al menos establecer un diálogo fluido sin meter para nada las “manos” que a veces entorpecen la enseñanza sana que pretendes conseguir, aunque en el intento demuestras la riña que te traes con ella. En cuanto a lo de "arcángeles" nuevamente estás desinformado. Nosotros creemos en un SOLO ARCÁNGEL, no en arcángeles. Y en cuanto a lo de los ángeles ¿Qué, no crees que existan "miles" o "millones" de ellos en el cielo de Dios? ¿Acaso no crees en serafines ni en querubines? Porque hasta donde entiendo, la creencia en "miríadas de miríadas" de ángeles (entre los que se encuentran los llamados "serafines" y "querubines") es bíblico y es enseñanza GENERALIZADA de la cristiandad; no exclusividad de los TJ. ¿Más calumnias?

Dices:

y en la tierra a Cristo, luego el esclavo fiel, luego la clases gobernante, Melviton, ayudante de Melviton etc,

y un solo Señor ( Poder) sobre la Tierra , el hombre Jesús.

¿Sigues calumniando y pervirtiendo la creencia que proclamamos al mundo? ¿Cómo es eso que anunciamos a un Cristo terrenal? El Reino de Dios, por si acaso no lo sabes, es celestial y su influencia y poder abarcará la Tierra y las consecuencias de la futura gobernación Real de Jesucristo bendecirá a los hombres libres bajo la justa petición que Jesús nos enseñó pedir en la famosa oración modelo del “Padrenuestro” en donde nos insta a seguir pidiendo de continuo ese “Reino de Dios” mediante el cual, JEHOVÁ NUESTRO DIOS, bendecirá por Su medio a la humanidad liberada del pecado y la muerte. Lo del “esclavo fiel” pues es mucho pedir que lo entiendas si existen otras de más fácil aceptación que no asimilas a plenitud. Lo del “ayudante” de Melviton ya es tu irónica pócima que empleas para lograr hacerme sentir “escarnecido”, aunque quizás no llegue a ese grado, pero al menos sí me creo con el derecho de exigir menos insultos, menos ironías y más argumentos empleados con dignidad y sabiduría práctica para exponerlos con respeto.

Dices:

En las escrituras Hebreas solo hay un Dios del cual procede el bien y el mal..... muy diferente a la idea TJ

¿Cómo es eso? ¿Más enreditos? ¿Más calumnias? ¿Un Dios que es culpable de haber traído el bien y el mal al mundo? ¡Por supuesto que es muy diferente “a la idea TJ” (única sentencia que pegas). En esto sí estamos de acuerdo, pero en lo anterior que afirmas, como te lo he repetido siempre: es tu opinión, como tal respetable, pero hasta allí.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Le está diciendo que soy más santo que tú y no debería ser Dios nuestro juez y quien dice que tú eres mejor que él .

Mira, quisite decir algo, no lo niego, pero al menos explica eso que dices aquí porque NO ENTENDÍ "ni papa".

 

[-Marcelino-]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

​

Tú como que no aprendes y no te gustan los "DICHOS DE DIOS" y, en su lugar, ejerces y enseñas los dichos de los hombres que DIOS nunca ha inspirado ni pretendido enseñar por medio de ellos la distorsionada VERDAD que sobre su SOBERANÍA ABSOLUTA como el DIOS ÚNICO que no se divide en "hipóstasis", ha sido manipulada, corrompida y, en SU NOMBRE, han envenenado a la humanidad con mentiras absurdas acerca de lo que tan clara enseñanza nos comunicó por medio de su PRIMOGÉNITO CELESTIAL.
Aquí evidentemente RESALTAS el vocablo DIOS (así, en MAYÚSCULA, contrario a la forma como se encuentra en el griego, qeoV) referido para designar la naturaleza de un ser celestial que en español llamamos "DIOS" (en mayúscula) no importando la diferencia hasta en este "pequeño detalle" que pretendes meterlo como si en el idioma griego existieran esas diferencias que destacas de manera improcedente, sin una adecuada explicación de lo que se pretendía decir hace 2000 años. Veamos algo que persistes en no entender de los "DICHOS DE DIOS".
El texto griego de Juan 1:1,2
o logoV hn proV ton qeon kai qeoV hn o logoV
la palabra estaba con el dios y dios era la palabra
El hecho de que la Palabra estaba con Dios (proV ton qeon) la distingue personalmente de "el dios" (o qeoV) el que la mayoría de las traducciones omite a propósito por la plaga trinitaria, traduciéndolo sin ese "EL" que lo antecede

y poniendo Dios en mayúscula para dar la idea de que
es el PERSONAJE DIOS el mismo personaje denominado "LA PALABRA".

El que está con alguien no puede ser ese mismo alguien con quien está.
Esta lógica simple hace que Juan escriba kai qeoV hn o logoV en lugar de kai o qeoV hn o logoV. Si Juan hubiera escrito o qeoV hn o logoV haría a o logoV lo mismo que o qeoV. Esto estaría en contradicción con la cláusula precedente que dice que la Palabra estaba con o qeoV. Juan no quiere identificar a la Palabra como la misma persona que “el Dios” y por eso omite el artículo. Por lo tanto, si qeoV en Juan 1:1c no puede ser definido, entonces la omisión del artículo debe indicar que este es un atributo o cualidad de “la Palabra” (o logoV) y no una identificación con la persona de o qeoV (DIOS).
El koiné es una lengua que dejó de usarse a partir del siglo VIII de nuestra era. Por lo tanto es muy reveladora la opinión de un erudito en gramática del koiné, no de este siglo, sino de la época en que el koiné estaba en pleno uso. Afortunadamente tenemos a Orígenes de Alejandría, quien era profesor de gramática, entre otros cursos, de la escuela de Alejandría. Orígenes era un religioso que estudió mucho los manuscritos de la Biblia y tenía al koiné como su lengua nativa. El vivió en el periodo del 180-250, de nuestra era, en pleno uso del griego koiné. Èl nos dice respecto a Juan 1:1 lo siguiente:
“Nosotros notamos el uso del artículo (el) que Juan tiene en esta sentencia. Él no escribe sin cuidado a este respecto, no es que él no esté familiarizado con las sutilezas de la lengua griega. En algunos casos él usa el artículo, y en otros lo omite. Él añade el artículo para el logoV, pero para el nombre qeoj lo añade algunas veces. Él usa el artículo cuando el nombre qeoV se refiere al que es Increado y Causante de todas las cosas, y lo omite cuando o logoV es llamado qeoV. Ahora hay muchos que están sinceramente desconcertados en cuanto a religión, y caen en gran perplejidad. Ellos están asustados de proclamar dos Dioses, y esto los lleva a doctrinas falsas y no piadosas. Algunos niegan que el Hijo tiene una distinta naturaleza además de la del Padre y lo hacen alguien a quien llaman qeoV, pero sólo de nombre. Otros niegan la divinidad del Hijo, llevando su esfera de esencial (ousia kata perigrafhn) totalmente alejada de la del Padre como si ellos estuvieran totalmente distantes.
Para tales personas tenemos que decir que el qeoV de la mano izquierda es el Gran Dios (autoqeoV = Dios de sí mismo); como el Salvador dice en su prédica: “Para que sepan que tú eres el único Dios verdadero”; pero todo otro además del Gran Dios, es hecho qeoV por participación de su divinidad, y no es llamado simplemente “o qeoV” sino solo qeoV. Y por eso el primogénito de la creación, quien es el primero en estar con Dios, que atrae la divinidad para sí mismo, es el ser de mayor rango que los demás dioses. El Dios verdadero entonces, es “el Dios”; y esos que son formados después de Él son dioses, imágenes del prototipo. Pero la imagen arquetipo de todas las imágenes es la Palabra de Dios, quien estuvo en el principio y quien estando con Dios, es todo tiempo “qeoV”, no poseyendo esto de sí mismo, sino por su estancia con el Padre”. — (Orígenes, Comentario en Juan libro II, 2).
En conclusión, lo menos que él haría al traducir este versículo al español, es colocar en mayúscula o qeoV, por lo que la traducción “la Palabra era dios” (así, en minúscula) es lo más literal que el apóstol Juan escribió. Otros pasajes nos ayudan a entender en qué sentido el Hijo de Dios puede ser qeoV.
“Ya que nosotros que decimos que el mundo visible está bajo el gobierno del que creó todas las cosas, declaro que el Hijo no es más fuerte que el Padre, sino inferior a Él. Y esta creencia que basamos en el refrán de Jesús mismo, “el Padre que me envió es mayor que yo”. Y ninguno de nosotros es tan insano para afirmar que el Hijo del hombre es Señor sobre Dios. (Contra Celso libro VIII,15)
“…Y aunque podamos llamarlo segundo Dios (deuteroV qeoV), permítanos hacerles saber que por el término segundo Dios no queremos decir nada más que una virtud capaz de la inclusión de todas otras virtudes, y una razón capaz de contener toda la razón en absoluto que existe en todas las cosas”. (Contra Celso Libro V,39)
De estas citas podemos concluir que Orígenes ve al Hijo de Dios como “un dios” y no como “Dios el Hijo”. Él diferencia al Hijo con el Padre, en términos de qeoV, no en términos de personas dentro de un solo ser, como el trinitarismo pretende enseñarnos. El Padre, Jehová, es “el Dios verdadero” (esta es la notoria diferencia que lo separa de los demás que creemos, son también "DIOS". Él es el único “Dios de sí mismo” (autoqeoV). Esto significa que no hay otro Dios que lo supere, mientras que el Hijo es UN DIOS que no posee esta deidad de sí mismo, sino que el Padre es la fuente de su divinidad y por lo tanto está subordinado a Él. Esto está en conformidad con 1 Corintios 11:3 que dice: “La cabeza de Cristo es Dios” (kefalh de Cistou o qeoV). Y nota que cuando Pablo dijo esta “verdad irrefutable” (al menos para los obedientes de la verdadera enseñanza) ya ese “CRISTO” había siglo glorificado con una “GLORIA MAYOR Y UN NOMBRE SUPERIOR AL DE LOS ÁNGELES” (que recibe por HERENCIA porque ANTES NO LO TENÍA) contradictoria enseñanza si ya de por sí era DIOS MISMO.
Entonces para Orígenes “la Palabra era un dios”, sería la traducción que él aplicaría. Resulta una falta de honradez que traductores como Robertson, Donaldson y todos los demás (de casualidad trinitarios) que intervinieron en las diferentes versiones de la Reina Valera y otras muchas más que vertieron “the Word was God” (“la Palabra era Dios”) han pervertido de manera temeraria y herética, la verdadera y sencilla verdad que los apóstoles del Señor enseñaron al mundo. Por lo tanto, cuando Orígenes cita Juan 1:1c. de la manera tan clara como lo hizo debería al menos despertar en ustedes una legítima duda razonable para ahondar e investigar que no todo lo que "brilla" en una traducción, proviene del "oro de la verdad" en ella, sino por otras causas ya conocidas (ver Orígenes, Comentario de Juan libro I, 42) .
Pues temo decepcionarte apreciado contertulio. Sé de tu sincera postura pero eso no te excusa ante Dios para investigar a profundidad los "DICHOS DE DIOS", pero los verdaderos; no los que te informaron, ERAN VERDADEROS. Harías bien en investigar más profundamente qué fue en realidad lo que intentó enseñarnos el apóstol JUAN acerca del Redentor de la humanidad.

Melviton:

Sigues mintiendo al decir que yo creo que el Padre y el Hijo son la misma persona.

No insistas con tu verborrea, pues ya te dije y te vuelvo a decir que

yo no creo que la persona del Hijo, sea la misma persona que el Padre.

Uno es el Padre y otro es el Hijo.

Y al Hijo tambien se le llama Dios por lo menos en Isaias y en Juan.

Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre

Admirable, Consejero, Dios fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. Isaías 9:6.

En el principio era el Verbo, y el verbo era con Dios, y el verbo era Dios. Juan 1:1.

Lo resaltado no es porque este en los originales, sino para hacerte ver que la palabra DIOS es aplicada a Jesus.

Y esto es algo que nadie puede refutar, aunque negarlo si; asi como lo haces tu.​

 

[-Marcelino-]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

A ver mi marce... Te pregunto:

¿Crees tú que Dios ya no hace milagros de sanidades?

La iglesia de Cristo -y no las imitaciones mercantiles- DEBE tener, por lo menos,

la capacidad de hablar en un lenguaje misterioso las maravillas de Dios.

Esta característica era la identificación de los primeros cristianos.

Debes saber, si no lo sabes o no lo sabías, que los testigos de jiová piensan que jiová no puede hacer milagros.

En cambio, el diablo sí puede ejercer poder para hacer milagros... Engañosos, pero puede.

Luego haz las cuentas: el "Dios" de los testigos de jiová es un viejito huevón que tiene que pedirle permiso a una mano pa' mover la otra.

horizonte:

Lo que identificaba a los primeros cristianos y lo que los identifica hoy, primeramnte es lo siguiente:

En esto conocerán todos que sois mis discípulos, si tuviereis amor los unos con los otros. Juan 13:35.

Si me amáis, guardad mis mandamientos. Juan 14:15.

Vosotros sois mis amigoss, si hacéis lo que yo os mando. Juan 15:14.

Y nunca te olvides que POR TUS PALABRAS serás justificado, y POR TUS PALABRAS serás condenado. Mateo 12:37.

Pasala bien.

​

 

[Plataforma]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Melviton:

Sigues mintiendo al decir que yo creo que el Padre y el Hijo son la misma persona.

No insistas con tu verborrea, pues ya te dije y te vuelvo a decir que

yo no creo que la persona del Hijo, sea la misma persona que el Padre.

Uno es el Padre y otro es el Hijo.

Y al Hijo tambien se le llama Dios por lo menos en Isaias y en Juan.

Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre

Admirable, Consejero, Dios fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. Isaías 9:6.

En el principio era el Verbo, y el verbo era con Dios, y el verbo era Dios. Juan 1:1.

Lo resaltado no es porque este en los originales, sino para hacerte ver que la palabra DIOS es aplicada a Jesus.

Y esto es algo que nadie puede refutar, aunque negarlo si; asi como lo haces tu.​

Buen aporte Marcelino. Aunque del Padre y el Hijo se dice que son personas diferentes ,personalmente me inclino a pensar que según la concepción humana son una, pues solo se puede ver al Padre en el Hijo.Es decir cuando ves a Cristo estas viendo también al Padre.

En el futuro los creyentes solo veremos a Cristo y como se le vio aquí ,al Padre morando en El.Por tanto no se puede discutir que Cristo no sea Dios porque siempre ha sido así ya desde Edén .

Es cuestión de conocer la naturaleza Divina que es solo revelada en las escrituras.Los hombres no conocen la naturaleza Divina . ni sus escritores pues el hombre solo ve lo que ven sus ojos.No saben que tenemos espíritu y hay es donde viene a morar Dios,en el caso de los creyentes.Si no se es creyente , aunque se sea religioso es un espíritu inmundo el que mora en el hombre.

 

[Fsaavedra]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Creí que contigo esta vez iba a ser diferente el diálogo pero persistes en decir tonteras por doquier sin aterrizar en ninguna enseñanza, al menos no en alguna sólida en donde te quedes quieto. Tú no sabes dónde en realidad estás parado compañero. Deambulas por la confusión volitiva enlodando a quien te contradiga. No respondes a lo que se te dice y perviertes el diálogo en crítica constante y siempre empleas el "gancho del hígado" como lengua indómita pretendiendo ampararte en "tus" ideas; muy tuyas y de nadie más por cierto.

Mira con lo que empiezas y eso que trato por todos los medios de al menos buscar algo que tengamos en común para empezar un diálogo respetuoso y de intercambio de criterios, a lo que de inmediato levantas las "patas" como gato que se siente acorralado, tratando de descalificar a como puedas sin importarte nada ni nadie. Hablas de los "cachurreos" con los que hemos "llenado" las sanas palabras de Jesús cuando ni siquiera debes saber qué fue lo que dijo en realidad Jesús, al menos el bíblico, no el otro que quizás hayas confundido con la filosofía que como estandarte incuestionable de ese tal J. Ratzinger (Benedicto XVI) ondeas como "Palabra de Dios" pretendiendo metérnoslo por los ojos como la "panacea" espiritual que todos necesitamos distinguir.

Dices:



¿Nosotros negamos esto? ¡Vaya torcida información frustrada y obsoleta tienes de nosotros y eso que dices conocernos bien! No veo aquí el por qué mencionas algo que para nada estamos negando. A esto se le llama PRE-JUICIO ¿Lo sabías?

Dices:



¿Y acaso no existe un ÚNICO DIOS VERDADERO EN EL CIELO, un “diablo o satán” y “miles de demonios”? Porque si no crees lo que dice la Biblia y en lo que cree también tu BENEDICTO XVI, creo que haces alarde de la ignorancia que padeces y de la enajenación mental en la que te recreas con onda satisfacción para destruir la razón de quien intenta al menos establecer un diálogo fluido sin meter para nada las “manos” que a veces entorpecen la enseñanza sana que pretendes conseguir, aunque en el intento demuestras la riña que te traes con ella. En cuanto a lo de "arcángeles" nuevamente estás desinformado. Nosotros creemos en un SOLO ARCÁNGEL, no en arcángeles. Y en cuanto a lo de los ángeles ¿Qué, no crees que existan "miles" o "millones" de ellos en el cielo de Dios? ¿Acaso no crees en serafines ni en querubines? Porque hasta donde entiendo, la creencia en "miríadas de miríadas" de ángeles (entre los que se encuentran los llamados "serafines" y "querubines") es bíblico y es enseñanza GENERALIZADA de la cristiandad; no exclusividad de los TJ. ¿Más calumnias?

Dices:



¿Sigues calumniando y pervirtiendo la creencia que proclamamos al mundo? ¿Cómo es eso que anunciamos a un Cristo terrenal? El Reino de Dios, por si acaso no lo sabes, es celestial y su influencia y poder abarcará la Tierra y las consecuencias de la futura gobernación Real de Jesucristo bendecirá a los hombres libres bajo la justa petición que Jesús nos enseñó pedir en la famosa oración modelo del “Padrenuestro” en donde nos insta a seguir pidiendo de continuo ese “Reino de Dios” mediante el cual, JEHOVÁ NUESTRO DIOS, bendecirá por Su medio a la humanidad liberada del pecado y la muerte. Lo del “esclavo fiel” pues es mucho pedir que lo entiendas si existen otras de más fácil aceptación que no asimilas a plenitud. Lo del “ayudante” de Melviton ya es tu irónica pócima que empleas para lograr hacerme sentir “escarnecido”, aunque quizás no llegue a ese grado, pero al menos sí me creo con el derecho de exigir menos insultos, menos ironías y más argumentos empleados con dignidad y sabiduría práctica para exponerlos con respeto.

Dices:



¿Cómo es eso? ¿Más enreditos? ¿Más calumnias? ¿Un Dios que es culpable de haber traído el bien y el mal al mundo? ¡Por supuesto que es muy diferente “a la idea TJ” (única sentencia que pegas). En esto sí estamos de acuerdo, pero en lo anterior que afirmas, como te lo he repetido siempre: es tu opinión, como tal respetable, pero hasta allí.

mmmm

No seas alaraco, Melvitón.

Simplifiquemos el punto, para que no te evadas...

yo dije

Originalmente enviado por Fsaavedra
En las escrituras Hebreas solo hay un Dios del cual procede el bien y el mal..... muy diferente a la idea TJ

y tu respondes

¿Cómo es eso? ¿Más enreditos? ¿Más calumnias? ¿Un Dios que es culpable de haber traído el bien y el mal al mundo? ¡Por supuesto que es muy diferente “a la idea TJ” (única sentencia que pegas). En esto sí estamos de acuerdo, pero en lo anterior que afirmas, como te lo he repetido siempre: es tu opinión, como tal respetable, pero hasta allí


Jehová conoce el bien y el mal

Gen 3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal;

Deu 30:15 Mira, yo he puesto delante de ti hoy la vida y el bien, la muerte y el mal;


De Jehová viene el Bien y el Mal para el Hombre

Jos 24:20 Si dejareis a Jehová y sirviereis a dioses ajenos, él se volverá y os hará mal, y os consumirá, después que os ha hecho bien.

Job 2:10 Y él le dijo: Como suele hablar cualquiera de las mujeres fatuas, has hablado. ¿Qué? ¿Recibiremos de Dios el bien, y el mal no lo recibiremos? En todo esto no pecó Job con sus labios.


Deu 28:20 Y Jehová enviará contra ti la maldición, quebranto y asombro en todo cuanto pusieres mano e hicieres, hasta que seas destruido, y perezcas pronto a causa de la maldad de tus obras por las cuales me habrás dejado.
Deu 28:21 Jehová traerá sobre ti mortandad, hasta que te consuma de la tierra a la



Deu 32:39 Ved ahora que yo, yo soy,
Y no hay dioses conmigo;
Yo hago morir, y yo hago vivir;
Yo hiero, y yo sano;
Y no hay quien pueda librar de mi mano.



El Jehová de los Judios es un Dios muy Diablo.....

Claro que el Diablo NO lo conocen los Judios.....


El Jehová vuestro tiene un Vice-dios casi tan poderoso como él. El Diablo.


ves la diferencia en el Jehová Judio y el vuestro

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Melviton:

Sigues mintiendo al decir que yo creo que el Padre y el Hijo son la misma persona.

No insistas con tu verborrea, pues ya te dije y te vuelvo a decir que

yo no creo que la persona del Hijo, sea la misma persona que el Padre.

Uno es el Padre y otro es el Hijo.

Y al Hijo tambien se le llama Dios por lo menos en Isaias y en Juan.

Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre

Admirable, Consejero, Dios fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. Isaías 9:6.

En el principio era el Verbo, y el verbo era con Dios, y el verbo era Dios. Juan 1:1.

Lo resaltado no es porque este en los originales, sino para hacerte ver que la palabra DIOS es aplicada a Jesus.

Y esto es algo que nadie puede refutar, aunque negarlo si; asi como lo haces tu.​

Marcelinoc. Yo no estoy mintiendo ni estoy diciendo que tú dices que el PADRE (UNA PERSONA) es lo mismo que el HIJO (OTRA PERSONA). Lo que te estoy demostrando es que AMBAS PERSONAS (PADRE E HIJO, YHWH Y JESÚS) no conforman NINGÚN ÚNICO DIOS VERDADERO. Lo que te estoy demostrando es que el PADRE (LA PRIMERA PERSONA DE LA HIPÓSTASIS TRINITARIA) es el ÚNICO DIOS VERDADERO de conformidad con el testimonio de Jesús y así lo confirmaron los apóstoles que entendieron muy bien la enseñanza de su Maestro y Señor. Eso es lo que te estoy diciendo. Si pusieras más atención a lo que se dice no me estarías llamando "mentiroso" pues no lo soy. Y para que quede claro, NOSOTROS CREEMOS TAMBIÉN QUE JESÚS ES "DIOS" en el sentido de ser el HIJO DE DIOS, un SER DIVINO, PRIMOGÉNITO Y UNIGÉNITO, pero este hecho no lo hace ser EL DIOS YHWH. ¿Comprenderás ahora lo que digo?

Además, creo que entendiste muy bien mi aporte al que para nada te refieres. Esto no es honradez intelectual y discúlpame por la sinceridad. Si en algo me he equivocado deberías señalármelo y no salirme con ese "domingo siete" que nada tiene que ver con lo que traté de explicar. JESUCRISTO NUNCA DIJO SER, NI LA MISMA PERSONA QUE LO HABÍA ENVIADO, NI TAMPOCO DIJO FORMAR PARTE DE UNA "DEIDAD" TODOPODEROSA llamada JEHOVÁ. Ya aclaraste que no crees en la primera posibilidad, pero SÍ crees en la segunda. Es a esto a lo que nos referimos pero siempre intentas evadir y tratar de responder lo que no está en discusión.

Un saludo.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

mmmm

No seas alaraco, Melvitón.

Simplifiquemos el punto, para que no te evadas...

yo dije

Originalmente enviado por Fsaavedra
En las escrituras Hebreas solo hay un Dios del cual procede el bien y el mal..... muy diferente a la idea TJ

y tu respondes

¿Cómo es eso? ¿Más enreditos? ¿Más calumnias? ¿Un Dios que es culpable de haber traído el bien y el mal al mundo? ¡Por supuesto que es muy diferente “a la idea TJ” (única sentencia que pegas). En esto sí estamos de acuerdo, pero en lo anterior que afirmas, como te lo he repetido siempre: es tu opinión, como tal respetable, pero hasta allí


Jehová conoce el bien y el mal

Gen 3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal;

Deu 30:15 Mira, yo he puesto delante de ti hoy la vida y el bien, la muerte y el mal;


De Jehová viene el Bien y el Mal para el Hombre

Jos 24:20 Si dejareis a Jehová y sirviereis a dioses ajenos, él se volverá y os hará mal, y os consumirá, después que os ha hecho bien.

Job 2:10 Y él le dijo: Como suele hablar cualquiera de las mujeres fatuas, has hablado. ¿Qué? ¿Recibiremos de Dios el bien, y el mal no lo recibiremos? En todo esto no pecó Job con sus labios.


Deu 28:20 Y Jehová enviará contra ti la maldición, quebranto y asombro en todo cuanto pusieres mano e hicieres, hasta que seas destruido, y perezcas pronto a causa de la maldad de tus obras por las cuales me habrás dejado.
Deu 28:21 Jehová traerá sobre ti mortandad, hasta que te consuma de la tierra a la



Deu 32:39 Ved ahora que yo, yo soy,
Y no hay dioses conmigo;
Yo hago morir, y yo hago vivir;
Yo hiero, y yo sano;
Y no hay quien pueda librar de mi mano.



El Jehová de los Judios es un Dios muy Diablo.....

Claro que el Diablo NO lo conocen los Judios.....


El Jehová vuestro tiene un Vice-dios casi tan poderoso como él. El Diablo.


ves la diferencia en el Jehová Judio y el vuestro

Creo que ahora eres tú quien quedó "escarnecido" por la "alaraca" que te propiné.

Compañero, puedo seguir de manera interminable instruyéndote porque observo de lo que adoleces hasta el hartazgo y mucho más... pero seguir tratando de razonar con alguien que no quiere ni sabe dónde siquiera está su "brújula" que lo guíe al menos a encontrar su propio camino, disculpa, pero es como intentar gastar "pólvora" en zopilotes. Sigue con tu "telele" que nosotros seguiremos con el nuestro. No tiene caso siquiera seguir perdiendo el tiempo contigo. Si con estas "ocurrencias de campeonato mundial" con las que sales al paso para defender lo que sea que defiendas las has empleado con los TJ que te han visitado, y no vuelven más, ¡Pues con razón no lo hacen! El tiempo es demasiado valioso como para estarlo desperdiciando en discusiones absurdas y banales, al menos, sin el mínimo respeto por quien toca a tu puerta para compartir contigo los "dichos de Dios" y su Palabra.