¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ese es el punto......

Cada quien interpreta como quiere.

por eso, es fundamental, se debe conocer por la autoridad acreditada lo que es Trinidad actualmente.

Es mas, todo aquellos que aceptan la Trinidad, deben aceptar que MARIA es Madre de Dios.

Por una parte, los evangélicos Protestantes aceptan la Trinidad pero no aceptan que Maria es la Madre de Dios.

La Trinidad es el Dios teológico de los cristianos que evoluciona según las necesidades eclesiologicas de cada época

Es lo que siempre he pensado: el que admite la trinidad tiene que admitir también que María es madre de Dios, pero por algún extraño misterio, la Reforma no acepta que María sea la madre de Dios sin renunciar a la doctrina de la trinidad.

Otro aspecto que me sorprende es que dices que el concepto de trinidad evoluciona según las necesidades del momento. Pienso que Dios es siempre el mismo, ayer, hoy y mañana.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El tema aquí no es la Trinidad. Insisto

Ya has desviado demasiado el tema Julio, pues un asunto es entender que el Hijo es Dios desde la perspectiva teológica trinitaria, y otro muy distinto es que el tema sea la Trinidad, tema que reiteradamente sacas a colación no para entenderlo ni creerlo sino con la única intención de atacarlo compulsivamente desde todos los francos posibles

Bien puedes abrir o incorporarte al tema de la Trinidad, hay muchos escritos al respecto en el foro.

El tema es si Jesucristo dijo ser Dios y ya vimos que si, lo dijo implícitamente, con sus dichos y su hechos, tanto así que le mataron porque "siendo solo un hombre te haces igual a Dios"

Podrías ubicarte una vez más en el tema.

Jesús en ninguno de sus discursos mencionó que era Dios, ni implícita ni explícitamente, por lo que nadie que le escuchó dedujo que era el mismísimo Dios hecho carne. Pero en siglos venideros llegaron filósofos gentiles muy avispados, más inteligentes que las judías y los judíos que escuchaban a Jesús y hasta se atrevieron a cambiar textos de las Escrituras para asegurar que Jesús era Dios hecho hombre.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El tema aquí no es la Trinidad. Insisto

Ya has desviado demasiado el tema Julio, pues un asunto es entender que el Hijo es Dios desde la perspectiva teológica trinitaria, y otro muy distinto es que el tema sea la Trinidad, tema que reiteradamente sacas a colación no para entenderlo ni creerlo sino con la única intención de atacarlo compulsivamente desde todos los francos posibles

Bien puedes abrir o incorporarte al tema de la Trinidad, hay muchos escritos al respecto en el foro.

El tema es si Jesucristo dijo ser Dios y ya vimos que si, lo dijo implícitamente, con sus dichos y su hechos, tanto así que le mataron porque "siendo solo un hombre te haces igual a Dios"

Podrías ubicarte una vez más en el tema.

Jesús en ninguno de sus discursos mencionó que era Dios, ni implícita ni explícitamente, por lo que nadie que le escuchó dedujo que era el mismísimo Dios hecho carne. Pero en siglos venideros llegaron filósofos gentiles muy avispados, más inteligentes que las judías y los judíos que escuchaban a Jesús y hasta se atrevieron a cambiar textos de las Escrituras para asegurar que Jesús era Dios hecho hombre.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jesús en ninguno de sus discursos mencionó que era Dios, ni implícita ni explícitamente, por lo que nadie que le escuchó dedujo que era el mismísimo Dios hecho carne. Pero en siglos venideros llegaron filósofos gentiles muy avispados, más inteligentes que las judías y los judíos que escuchaban a Jesús y hasta se atrevieron a cambiar textos de las Escrituras para asegurar que Jesús era Dios hecho hombre.

Eso dices tu, pero la realidad es otra muy distinta de acuerdo a los evangelios.

A Jesucristo le sentenciaron a muerte bajo esta acusación falsa: "porque siendo hombre te haces igual a Dios".

¿cómo llegaron a esa conclusión sus acusadores, hombres de letras y religiosos de alta posición del Sanedrín, cuando ellos, sus acusadores no podían matar, ni mentir, ni levantar falso testimonio? pues bien, lo hicieron en base a los propios dichos del Señor y sus prodigiosos hechos.

Nota que lo falso para ellos no era que fuese un hombre eso todos lo notaron y todos los creyeron, lo que no todos creyeron, ni creen, como tú y quisieron entonces pasar por alto, es que es Dios. Y ya que para ellos, al igual que tu, no es Dios, pues igual le mataron por "blasfemia" al no creer que fuese Dios....ellos su acusadores ya murieron y volvieron al polvo y no tienen oportunidad de retractarse, pero tu, que has visto los milagros, prodigios, verdades, bondad, autoridad y poder de Jesús, aun puedes convertirte de todo corazón a Jesús.

 

[Parentesis]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eso dices tu, pero la realidad es otra muy distinta de acuerdo a los evangelios.

A Jesucristo le sentenciaron a muerte bajo esta acusación falsa: "porque siendo hombre te haces igual a Dios".

¿cómo llegaron a esa conclusión sus acusadores, hombres de letras y religiosos de alta posición del Sanedrín, cuando ellos, sus acusadores no podían matar, ni mentir, ni levantar falso testimonio? pues bien, lo hicieron en base a los propios dichos del Señor y sus prodigiosos hechos.

Nota que lo falso para ellos no era que fuese un hombre eso todos lo notaron y todos los creyeron, lo que no todos creyeron, ni creen, como tú y quisieron entonces pasar por alto, es que es Dios. Y ya que para ellos, al igual que tu, no es Dios, pues igual le mataron por "blasfemia" al no creer que fuese Dios....ellos su acusadores ya murieron y volvieron al polvo y no tienen oportunidad de retractarse, pero tu, que has visto los milagros, prodigios, verdades, bondad, autoridad y poder de Jesús, aun puedes convertirte de todo corazón a Jesús.

Eso lo dices tú, pero ningún judío, ni en tiempos de Jesucristo ni en ningún tiempo, pensaría que un hombre pueda ser igual a Dios.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eso lo dices tú, pero ningún judío, ni en tiempos de Jesucristo ni en ningún tiempo, pensaría que un hombre pueda ser igual a Dios.

Claro, y por esto le crucificaron, por incrédulos

Pero ¿tu? tampoco lo crees?

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Horizonte ya que tienes una boquita de no cristiano ...

Lo que tengo es derecho de réplica. Lo otro te lo contestaré educadamente solo para que sepas que las apariencias engañan.

solo una cosa cuando escribas Arcangel hazlo con Mayuscula y un gran respeto porque estas hablando del Cristo Jesus

Eso no me lo puedes pedir porque "arcángel" no es más que Cristo, y el arcángel miguel NO puede tener ninguna clase de trato divino.

¿Qué no sabes que los testigos de jiová creen que "jesús" es el arcángel miguel? ¡Y lo peor de esto es que ni siquiera es el arcángel miguel bíblico!

por si no lo sabias y aunque lo dudes yo creo que un borracho se expresa mejor que tu........que tristeza de un dizque conocedor de la Biblia

No lo lamentes ni te apures por mí. ¡En la vida me he puesto una guarapeta, por si no lo sabías!

 

[Soyfriend]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jesús en ninguno de sus discursos mencionó que era Dios, ni implícita ni explícitamente, por lo que nadie que le escuchó dedujo que era el mismísimo Dios hecho carne. Pero en siglos venideros llegaron filósofos gentiles muy avispados, más inteligentes que las judías y los judíos que escuchaban a Jesús y hasta se atrevieron a cambiar textos de las Escrituras para asegurar que Jesús era Dios hecho hombre.

Vuela la imaginación.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La trinidad fue la segunda vuelta de tuerca después de conseguir, por votación amañada en Nicea, la declaración de Jesús como Dios. El evangelio de Jesús quedó entonces como una leyenda novelada por Julio Verne.

Reclamo improcedente; eso se debería reprochas a los de la iglesia romana, no en el mundo protestante.

¿Qué pasó mi julio? ¿Hasta cuando dejarás de CAGARTE AFUERA DEL PAÑAL?

 

[Soyfriend]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eso lo dices tú, pero ningún judío, ni en tiempos de Jesucristo ni en ningún tiempo, pensaría que un hombre pueda ser igual a Dios.

En todos los escritos antiguos y modernos lo dice, menos en el libro de Mormón 2 de los TJ's lo dice. Es un libro fabricado para contradecir las escrituras. No pueden contradecir las escrituras sin su libro de Mormón 2.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Y qué pasó con Fsaavedra? Estoy esperando que empiece con las preguntas "inquisidoras" con las que de seguro empezará el estudio del "henoteísmo jehovista".

Se dice "henoteísmo migueliano"... insecto.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Leo que Pablo es apóstol de Jesucristo por voluntad de Dios. No dice por voluntad de Jesucristo.

[h=1]1 Corintios 1:1Reina-Valera 1995 (RVR1995)[/h][h=3]Salutación[/h]1 Pablo, llamado a ser apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, y el hermano Sóstenes,

Una leidita a Colosenses 3:XX-XX podría aclarar que TAMBIÉN al Señor Jesús se le presta servicio honroso y sagrado.

Las equis son, como siempre, una forla proactiva de que a algunos se les quite lo huevón y APRENDAN A LEER BIEN.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ser "hijo del hombre" habla de pertenecer a la raza humana. Ser "hijo de Dios" no habla de lo mismo, porque ser "dios" no es una raza.

Y bien dice este zoperutano: "dios" no es una raza.

Sí, "dios", no "Dios".

Leer Mateo 16:XX-XX y Juan 5:XX-XX serviría para que la entendedera de otro se le abra.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Qué dicen a sus hijos pequeños cuando les hablan de Dios? Algo como "la Trinidad te está mirando desde el cielo"? ó "pídele a la trinidad que te ayude"? Con la trinidad el buen sentido se terminó ... desde que ser "Hijo de Dios" fue convertido en ser "Dios-Hijo" ... Mentes vanas y oscurecidas; si las cosas más simples las tergiversan ... qué quedará para entender las cosas profundas?

Ah, conque en los galaads de la corporación también tienen escuela de payasos...

¡Qué desmadre de espantapájaros! Eso de la "trinidad" imaginaria de los testigos de jiová NUNCA fue enseñanza bíblica.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

​

Melviton:


Por encima de lo que diga el diccionario respecto a la palabra en cuestion,

en mi pais esta es una palabra malsonante que dificilmente los cristianos usariamos

y menos en publico como lo es este foro.

Y aunque segun tu no has insultado a nadie, no se oye bien que esta palabra

provenga de alguien como tu, que navegas con bandera de cristiano.

​

¿Qué? ¿Cómo que el insecto es cristiano?

¡Ora sí el marce se aventó una buena broma!

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No fui yo el que determino que Jesus es Dios, la Palabra de Dios ai lo dice:

Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre

Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. Isaías 9:6.

Juan 1:1: En el principio era el Verbo, Y EL VERBO ERA con Dios, y el verbo era Dios. Juan 1:1.
​

​

Tú como que no aprendes y no te gustan los "DICHOS DE DIOS" y, en su lugar, ejerces y enseñas los dichos de los hombres que DIOS nunca ha inspirado ni pretendido enseñar por medio de ellos la distorsionada VERDAD que sobre su SOBERANÍA ABSOLUTA como el DIOS ÚNICO que no se divide en "hipóstasis", ha sido manipulada, corrompida y, en SU NOMBRE, han envenenado a la humanidad con mentiras absurdas acerca de lo que tan clara enseñanza nos comunicó por medio de su PRIMOGÉNITO CELESTIAL.

Aquí evidentemente RESALTAS el vocablo DIOS (así, en MAYÚSCULA, contrario a la forma como se encuentra en el griego, qeoV) referido para designar la naturaleza de un ser celestial que en español llamamos "DIOS" (en mayúscula) no importando la diferencia hasta en este "pequeño detalle" que pretendes meterlo como si en el idioma griego existieran esas diferencias que destacas de manera improcedente, sin una adecuada explicación de lo que se pretendía decir hace 2000 años. Veamos algo que persistes en no entender de los "DICHOS DE DIOS".

El texto griego de Juan 1:1,2

o logoV hn proV ton qeon kai qeoV hn o logoV
la palabra estaba con el dios y dios era la palabra

El hecho de que la Palabra estaba con Dios (proV ton qeon) la distingue personalmente de "el dios" (o qeoV) el que la mayoría de las traducciones omite a propósito por la plaga trinitaria, traduciéndolo sin ese "EL" que lo antecede y poniendo Dios en mayúscula para dar la idea de que es el PERSONAJE DIOS el mismo personaje denominado "LA PALABRA". El que está con alguien no puede ser ese mismo alguien con quien está. Esta lógica simple hace que Juan escriba kai qeoV hn o logoV en lugar de kai o qeoV hn o logoV. Si Juan hubiera escrito o qeoV hn o logoV haría a o logoV lo mismo que o qeoV. Esto estaría en contradicción con la cláusula precedente que dice que la Palabra estaba con o qeoV. Juan no quiere identificar a la Palabra como la misma persona que “el Dios” y por eso omite el artículo. Por lo tanto, si qeoV en Juan 1:1c no puede ser definido, entonces la omisión del artículo debe indicar que este es un atributo o cualidad de “la Palabra” (o logoV) y no una identificación con la persona de o qeoV (DIOS).

El koiné es una lengua que dejó de usarse a partir del siglo VIII de nuestra era. Por lo tanto es muy reveladora la opinión de un erudito en gramática del koiné, no de este siglo, sino de la época en que el koiné estaba en pleno uso. Afortunadamente tenemos a Orígenes de Alejandría, quien era profesor de gramática, entre otros cursos, de la escuela de Alejandría. Orígenes era un religioso que estudió mucho los manuscritos de la Biblia y tenía al koiné como su lengua nativa. El vivió en el periodo del 180-250, de nuestra era, en pleno uso del griego koiné. Èl nos dice respecto a Juan 1:1 lo siguiente:

“Nosotros notamos el uso del artículo (el) que Juan tiene en esta sentencia. Él no escribe sin cuidado a este respecto, no es que él no esté familiarizado con las sutilezas de la lengua griega. En algunos casos él usa el artículo, y en otros lo omite. Él añade el artículo para el logoV, pero para el nombre qeoj lo añade algunas veces. Él usa el artículo cuando el nombre qeoV se refiere al que es Increado y Causante de todas las cosas, y lo omite cuando o logoV es llamado qeoV. Ahora hay muchos que están sinceramente desconcertados en cuanto a religión, y caen en gran perplejidad. Ellos están asustados de proclamar dos Dioses, y esto los lleva a doctrinas falsas y no piadosas. Algunos niegan que el Hijo tiene una distinta naturaleza además de la del Padre y lo hacen alguien a quien llaman qeoV, pero sólo de nombre. Otros niegan la divinidad del Hijo, llevando su esfera de esencial (ousia kata perigrafhn) totalmente alejada de la del Padre como si ellos estuvieran totalmente distantes.

Para tales personas tenemos que decir que el qeoV de la mano izquierda es el Gran Dios (autoqeoV = Dios de sí mismo); como el Salvador dice en su prédica: “Para que sepan que tú eres el único Dios verdadero”; pero todo otro además del Gran Dios, es hecho qeoV por participación de su divinidad, y no es llamado simplemente “o qeoV” sino solo qeoV. Y por eso el primogénito de la creación, quien es el primero en estar con Dios, que atrae la divinidad para sí mismo, es el ser de mayor rango que los demás dioses. El Dios verdadero entonces, es “el Dios”; y esos que son formados después de Él son dioses, imágenes del prototipo. Pero la imagen arquetipo de todas las imágenes es la Palabra de Dios, quien estuvo en el principio y quien estando con Dios, es todo tiempo “qeoV”, no poseyendo esto de sí mismo, sino por su estancia con el Padre”. — (Orígenes, Comentario en Juan libro II, 2).

En conclusión, lo menos que él haría al traducir este versículo al español, es colocar en mayúscula o qeoV, por lo que la traducción “la Palabra era dios” (así, en minúscula) es lo más literal que el apóstol Juan escribió. Otros pasajes nos ayudan a entender en qué sentido el Hijo de Dios puede ser qeoV.

“Ya que nosotros que decimos que el mundo visible está bajo el gobierno del que creó todas las cosas, declaro que el Hijo no es más fuerte que el Padre, sino inferior a Él. Y esta creencia que basamos en el refrán de Jesús mismo, “el Padre que me envió es mayor que yo”. Y ninguno de nosotros es tan insano para afirmar que el Hijo del hombre es Señor sobre Dios. (Contra Celso libro VIII,15)

“…Y aunque podamos llamarlo segundo Dios (deuteroV qeoV), permítanos hacerles saber que por el término segundo Dios no queremos decir nada más que una virtud capaz de la inclusión de todas otras virtudes, y una razón capaz de contener toda la razón en absoluto que existe en todas las cosas”. (Contra Celso Libro V,39)

De estas citas podemos concluir que Orígenes ve al Hijo de Dios como “un dios” y no como “Dios el Hijo”. Él diferencia al Hijo con el Padre, en términos de qeoV, no en términos de personas dentro de un solo ser, como el trinitarismo pretende enseñarnos. El Padre, Jehová, es “el Dios verdadero” (esta es la notoria diferencia que lo separa de los demás que creemos, son también "DIOS". Él es el único “Dios de sí mismo” (autoqeoV). Esto significa que no hay otro Dios que lo supere, mientras que el Hijo es UN DIOS que no posee esta deidad de sí mismo, sino que el Padre es la fuente de su divinidad y por lo tanto está subordinado a Él. Esto está en conformidad con 1 Corintios 11:3 que dice: “La cabeza de Cristo es Dios” (kefalh de Cistou o qeoV). Y nota que cuando Pablo dijo esta “verdad irrefutable” (al menos para los obedientes de la verdadera enseñanza) ya ese “CRISTO” había siglo glorificado con una “GLORIA MAYOR Y UN NOMBRE SUPERIOR AL DE LOS ÁNGELES” (que recibe por HERENCIA porque ANTES NO LO TENÍA) contradictoria enseñanza si ya de por sí era DIOS MISMO.

Entonces para Orígenes “la Palabra era un dios”, sería la traducción que él aplicaría. Resulta una falta de honradez que traductores como Robertson, Donaldson y todos los demás (de casualidad trinitarios) que intervinieron en las diferentes versiones de la Reina Valera y otras muchas más que vertieron “the Word was God” (“la Palabra era Dios”) han pervertido de manera temeraria y herética, la verdadera y sencilla verdad que los apóstoles del Señor enseñaron al mundo. Por lo tanto, cuando Orígenes cita Juan 1:1c. de la manera tan clara como lo hizo debería al menos despertar en ustedes una legítima duda razonable para ahondar e investigar que no todo lo que "brilla" en una traducción, proviene del "oro de la verdad" en ella, sino por otras causas ya conocidas (ver Orígenes, Comentario de Juan libro I, 42) .

Lo que te he citado, no es ​

como si fuera Palabra de Dios,

sino que ​

ES PALABRA DE DIOS

, pero tu eres incredulo.​

Pues temo decepcionarte apreciado contertulio. Sé de tu sincera postura pero eso no te excusa ante Dios para investigar a profundidad los "DICHOS DE DIOS", pero los verdaderos; no los que te informaron, ERAN VERDADEROS. Harías bien en investigar más profundamente qué fue en realidad lo que intentó enseñarnos el apóstol JUAN acerca del Redentor de la humanidad.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Qué demuestra el eliezaer con esa cuchufleta?

Tú deberías aceptar las enseñanzas de Jesucristo y todo el resto de las Escrituras:

1Cor.15:27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas.

Pero qué vas a aceptar ni entender si en vez de razonar te pasas la vida insultando a otros?

Si gustas podemos hablar del trono de Dios y del Cordero...

Digo, espero que sepas leer y comprender lo que es una puñetera CONJUNCIÓN COPULATIVA... maldito ignorante.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Y ya apareció el fastidio y el malamansado del horizonte o como se llame. A ver si Marcelinoc le llama la atención otra vez como dijo antes y, espero, que no se haya cansado de estarle "jalando las orejas" a este "INTOCABLE" y al parecer "CONSENTIDO" cristianito que es "todo amor y dulzura".

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

​

Melviton:

No se si horizonte repudie el nombre de YHWH,

pero creo que no deberias meternos a todos en el mismo saco.

Al decir tu en plural REPUDIAN, me parece que nos estas calumniando a muchos e incluso ofendiendo.

es comun de ti leer el ustedes lo cual no es correcto, ya que los que aqui participamos

generalmente no somos de la misma denominacion o agrupacion religiosa.

por lo menos cuando a mi te dirijas, hazlo de manera individual; yo no soy ningun ustedes.​

A ver mi marce... Te pregunto:

¿Crees tú que Dios ya no hace milagros de sanidades?

La iglesia de Cristo -y no las imitaciones mercantiles- DEBE tener, por lo menos, la capacidad de hablar en un lenguaje misterioso las maravillas de Dios. Esta característica era la identificación de los primeros cristianos.

Debes saber, si no lo sabes o no lo sabías, que los testigos de jiová piensan que jiová no puede hacer milagros. En cambio, el diablo sí puede ejercer poder para hacer milagros... Engañosos, pero puede.

Luego haz las cuentas: el "Dios" de los testigos de jiová es un viejito huevón que tiene que pedirle permiso a una mano pa' mover la otra.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Que quede claro, NUNCA me he burlado del nombre de Dios. Me he burlado de los intentos absurdos y torpes de los testigos de jiová por hacer terrorismo forístico con sus insulsas y fatuas intervenciones.

He demostrado -y lo haré cantas veces sea preciso- que el "Dios" de los testigos de jiová, así como su arcángel bastardo, son pura mitología vertida de las mentes de un apóstata y de un borrachín. Sabrán algunos quienes son carlitos y el juez beodo.

¿Quieren llamarme barbaján y grosero? Porque la burra no era arisca, aviso...