¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No se requiere ninguna "version" en especial para entender la pluralidad de Dios, tema que no esta tratándose en este epígrafe sino solo en tu cabeza: como un tema recurrente, una asignatura que tienes pendiente para poder entender la "...la multiforme sabiduría de Dios sea ahora dada a conocer por medio de la iglesia a los principados y potestades en los lugares celestiales» (Efesios 3:10).

Y he aquí a un cristiano, tratando de explicarte lo que no te es dado conocer, pues no conoces a Dios.

Pero el lavado de cerebro que tenéis con el Juan 1:1, Romanos 9:5, 1ª Corintios 3:16. Tito 2:13, 2ª Pedro 1:1, Hebreos 1:8 y un largo etc. es impresionante. Por tanto, ya sois proclives para creer la mentira.

El que inventó la trinidad no era ningún tonto, ya que lo hizo a conciencia para satisfacer al ciudadano romano y sometió a una transición a los cristianos y todo ello para salvar a un imperio herido de muerte por aquel entonces. Los mismos visigodos que eran arrianos pasaron al ejército del imperio, por lo que Teodosio los puso de escudo para futuras invasiones. Estos mismos visigodos saquearon Roma. El caso es que con el tiempo, los visigodos también abrazaron la trinidad para caer en la apostasía generalizada por aquel tiempo.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Se que vas buscando las versiones que más de van conviniendo usar para selectivamente ir tejiendo tu antitrinitarismo; pero eso me resulta ocioso ¿sabes porque? Porque entre otras cosas ¿qué te asegura que esa o aquella versión si es correcta, si tu criterio es dar por cierto lo que a ti te gusta?, ¿has considerado que se pierde la coherencia por un lado, al tiempo que te haces una Biblia a la carta?

No voy usando las Biblias que más me convienen, sino que te indico Biblias afamadas que por la razón que sea, han corregido en un verso concreto el error de las Biblias que provienen de la Vulgata, que no olvidemos fue encargada por la iglesia católica, que es como poner al zorro a cuidar gallinas.

También se da el hecho que en otras Biblias aparecen errores que no se encuentran en la Vulgata, como si se hubiera abierto la veda para cambiar lo que Dios comunicó.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

...han corregido en un verso concreto el error de las Biblias que provienen de la Vulgata, que no olvidemos fue encargada por la iglesia católica, que es como poner al zorro a cuidar gallinas.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Cuando habló Jesús por primera vez del Espíritu Santo?

¿Se encuentra en Hechos alguna oración dirigida a Cristo?

Preguntas que en este epígrafe no encuentran respuesta.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Fil 2:5Haya, pues, en vosotros esta actitud que hubo también en Cristo Jesús, 6el cual, aunque existía en forma de Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse, 7sino que se despojó a sí mismo tomando forma de siervo, haciéndose semejante a los hombres.…

Para su mejor comprensión:

2 Corintios 8:9
Porque conocéis la gracia de nuestro Señor Jesucristo, que siendo rico, sin embargo por amor a vosotros se hizo pobre, para que vosotros por medio de su pobreza llegarais a ser ricos.


Premisas: era rico / se hizo pobre (no se aferró s ser rico)

Premisa: era Dios / se hizo hombre (no se aferró a ser Dios).

El que tenga entendimiento, entienda.

Yo te tengo un silogismo mejor que ese OSO. Veamos tus premisas:

PREMISA 1:

“era rico /se hizo pobre (no se aferró a ser rico” (esto no compromete en nada su Divinidad al ser semejante, NO IGUAL, al Altísimo).

PREMISA 2:

“era Dios / se hizo hombre (no se aferró a ser Dios)”. Esto tampoco significa que era “Dios El Padre”, así como no se refiere ese “DIOS” a “EL DIOS”, identificando su persona, sino su naturaleza DIVINA por ser parecido a DIOS, HIJO DE DIOS.

TU CONCLUSIÓN:

“para que vosotros por medio de su pobreza llegarais a ser ricos”.

MI CONCLUSIÓN:

Como diciendo que si Cristo se hizo pobre para no aferrarse a ser RICO, de la misma manera que se hizo HOMBRE por no aferrarse a ser DIOS, entonces, según tu propia comparación y lo que “deduces” de lo que Pablo al final transmite, deberíamos entender que todos nosotros, al seguir su ejemplo de hacernos “pobres”, llegaremos también a ser “ricos”, lo que significaría que también llegaríamos a ser “DIOS”.

¡El que tenga entendimiento, que entienda!

 

[Natanael1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Melviton da su propia opinión:

MI CONCLUSIÓN:

Como diciendo que si Cristo se hizo pobre para no aferrarse a ser RICO, de la misma manera que se hizo HOMBRE por no aferrarse a ser DIOS, entonces, según tu propia comparación y lo que “deduces” de lo que Pablo al final transmite, deberíamos entender que todos nosotros, al seguir su ejemplo de hacernos “pobres”, llegaremos también a ser “ricos”, lo que significaría que también llegaríamos a ser “DIOS”.

¡El que tenga entendimiento, que entienda!

Una traducción mucho más real de este pasaje:

Filipenses 2:6: el cual, SIENDO EN FORMA DE DIOS, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Considerando estas Escrituras:

Juan 10:30: Yo y el Padre UNO SOMOS.

Apocalipsis 1:8: Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el TODOPODEROSO.

Sería:

Filipenses 2:6: el cual, SIENDO DIOS TODOPODEROSO, no estimó el ser Dios como cosa a que aferrarse,

Natanael1

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Una traducción mucho más real de este pasaje:

Filipenses 2:6: el cual, SIENDO EN FORMA DE DIOS, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Considerando estas Escrituras:

Juan 10:30: Yo y el Padre UNO SOMOS.

Apocalipsis 1:8: Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el TODOPODEROSO.

Sería:

Filipenses 2:6: el cual, SIENDO DIOS TODOPODEROSO, no estimó el ser Dios como cosa a que aferrarse,

Natanael1

De conformidad con lo que expones y lo que entiendes debe ser aceptada la Divinidad del Señor, deberías re-leer los versos 9-11 de Filipenses 2. Es allí donde radica la "LLAVE" que servirá para ENTENDER todo el pasaje completo acerca de la diferencia entre su PADRE DIOS TODOPODEROSO y la relación que tiene JESÚS como HIJO DE DIOS y no como "SIENDO DIOS" y menos, "TODOPODEROSO", como pretenden establecer por el contradictorio entendimiento que tienen de Ap. 1:8.

Según tu propia referencia de la Biblia, dice así:

" Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;
y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre".

 

[Natanael1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

De conformidad con lo que expones y lo que entiendes debe ser aceptada la Divinidad del Señor, deberías re-leer los versos 9-11 de Filipenses 2. Es allí donde radica la "LLAVE" que servirá para ENTENDER todo el pasaje completo acerca de la diferencia entre su PADRE DIOS TODOPODEROSO y la relación que tiene JESÚS como HIJO DE DIOS y no como "SIENDO DIOS" y menos, "TODOPODEROSO", como pretenden establecer por el contradictorio entendimiento que tienen de Ap. 1:8.

Según tu propia referencia de la Biblia, dice así:

" Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;
y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre".

Una percepción bastante errada es generada por las Escrituras que hablan de su sumisión a la voluntad del Padre en los días de su carne.

Pero si a Cristo lo conocimos según la carne, ahora no lo conocemos así.

¿Cómo lo conocemos entonces?

Recibiendo adoración al lado del Padre...un lugar que eternamente ha tenido, como podemos colegir cuando en los días de su carne leemos:

Juan 17:5: Ahora pues, Padre, GLORIFÍCAME TU AL LADO TUYO, CON AQUELLA GLORIA QUE TUVE CONTIGO antes que el mundo fuese.

"CON AQUELLA GLORIA QUE TUVE CONTIGO"

Sería sumamente blasfemo pensar en una gloria inferior a la del Padre...

¿Por qué sería sumamente blasfemo??

Porque esta afirmación hace pedazos cualquier intento de socavar su coigualdad con su Padre Dios:

Colosenses 2:9: Porque en él habita corporalmente TODA LA PLENITUD DE LA DEIDAD,

Los esfuerzos de los hombres que rechazan esta declaración son denunciados en el versículo previo, leemos:

8. Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.

De modo que lo que podemos hacer conforme a la Presencia del Espíritu Santo en sus redimidos es tal como se lee aquí:

Juan 16:14: El ME GLORIFICARÁ; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber.

¿Qué significa esta expresión: "TOMARÁ DE LO MÍO" ??

Pues de lo que le pertenece a Cristo y solo a El.

¿Y qué es lo que le pertenece a Cristo?

Aquí está la clave de su coigualdad con su Padre Dios, leemos:

Juan 16:15: TODO LO QUE TIENE EL PADRE ES MÍO; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber.

El grande problema de los que pertenecen a la denuncia hecha en el versículo 8:


8. Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.


es la ausencia de la Persona del ESPÍRITU SANTO EN SUS VIDAS...pues UNA FUERZA ACTIVA está impedida de comunicar esta revelación del Hijo NO INFERIOR AL PADRE.

Así de sencillo.

Natanael1

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Yo te tengo un silogismo mejor que ese OSO. Veamos tus premisas:

PREMISA 1:

“era rico /se hizo pobre (no se aferró a ser rico” (esto no compromete en nada su Divinidad al ser semejante, NO IGUAL, al Altísimo).

PREMISA 2:

“era Dios / se hizo hombre (no se aferró a ser Dios)”. Esto tampoco significa que era “Dios El Padre”, así como no se refiere ese “DIOS” a “EL DIOS”, identificando su persona, sino su naturaleza DIVINA por ser parecido a DIOS, HIJO DE DIOS.

TU CONCLUSIÓN:

“para que vosotros por medio de su pobreza llegarais a ser ricos”.

MI CONCLUSIÓN:

Como diciendo que si Cristo se hizo pobre para no aferrarse a ser RICO, de la misma manera que se hizo HOMBRE por no aferrarse a ser DIOS, entonces, según tu propia comparación y lo que “deduces” de lo que Pablo al final transmite, deberíamos entender que todos nosotros, al seguir su ejemplo de hacernos “pobres”, llegaremos también a ser “ricos”, lo que significaría que también llegaríamos a ser “DIOS”.

¡El que tenga entendimiento, que entienda!

Ah... ya regresaste. ¿Te desdijiste de tu palabra?

Ok.

Pues bien, aunque premisa no tiene que ver con otras implicaciones más allá de lo que he expuesto, pero dado que lo tuyo es lo de los tJ, ascérrimos enemigos de la deidad del Rey, te lo diré con estas palabras:

Si hizo pobre para ser ricos en Él (no para ser dueños de su riqueza, usurpando su riqueza o lo que no es nuestro).

Se hizo hombre para estar inmersos en Él (no para ser dueños de su deidad, usurpando su deidad o lo que no es nuestro)

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Cuando habló Jesús por primera vez del Espíritu Santo?

¿Se encuentra en Hechos alguna oración dirigida a Cristo?

Preguntas que en este epígrafe no encuentran respuesta.

Quizás sea porque no es el tema...?

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

... ese OSO.

"ese OSO" tiene una asa que asuza a los que osan asirse a ese malo que te usa.

OSO

 

[JesusdelPilar]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Aun cuando no te des cuenta, estas diciendo que Dios tuvo principio, ¿Es coherente eso?

Antes que el principio no existe nada.

Juan 1
1 En el principio existía la Palabra

La Trinidad es eterna y sin principio en su NATURALEZA.

 

[JesusdelPilar]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

De conformidad con lo que expones y lo que entiendes debe ser aceptada la Divinidad del Señor, deberías re-leer los versos 9-11 de Filipenses 2. Es allí donde radica la "LLAVE" que servirá para ENTENDER todo el pasaje completo acerca de la diferencia entre su PADRE DIOS TODOPODEROSO y la relación que tiene JESÚS como HIJO DE DIOS y no como "SIENDO DIOS" y menos, "TODOPODEROSO", como pretenden establecer por el contradictorio entendimiento que tienen de Ap. 1:8.

Según tu propia referencia de la Biblia, dice así:

" Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;
y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre".

Jesucristo es el Senor, sera el Senor menor, o acaso se te olvida que el Padre es el Senor mayor.

No podemos tener dos senores lo cual esta contra lo que esta escrito:

Deuteronomio 6
4 Escucha, Israel: el Señor, tu Dios, es un único Dios

Deuteronomio 6
13 Al Señor, tu Dios, adorarás y a él solo servirás

 

[Sarita Roldan]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehová mismo les da la respuesta : Jehová así mismo se llama Dios fuerte y de Jesús se dice Dios fuerte ver isaias 9:6 y éxodo 20:5. Y el Espíritu Santo por medio de las sagradas escrituras nos enseña que nuestras oraciones son para Jesús : Revelación 5:8.

 

[Sarita Roldan]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Corrección isaias 9:6.

 

[MESSENGER]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

(Fil 2:6 [RV1960])
el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

No entiendo tu pregunta ..
Yo leo que Cristo SIENDO DIOS .. no estimo esto y tomo forma de humano mortal ..se refiere a esto y nada mas

que entiendes tu ?

Yo"en forma de Dios". Es decir, habla de su condición divina.

Es lo que entiendo.

¿Usaría Oso la RV 60? Bueno, harpagmos no significa otra cosa que usurpación, así que ahí dice usurpación por lo que e visto de esa palabra griega.

Pues debes saber el contexto del griego en ese verso ..para que no te sigas equivocando

Cristo siendo DIOS se hizo hombre y no tuvo eso como una USURPACION o una rapiña a su divinidad sino que se despojo a si mismo

A eso se refiere ¿ Entiendes o no ?

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Lamento mucho que estés duplicando el tema y discutiendo allá con otros, el mismo tema que esta activo aquí, en este epígrafe.

Precisamente porque lo de acá no fue bien planteado inicialmente, pensé en preparar una versión 2.0 del tema incluyendo una encuesta, cosa que acá no se hizo. No fue por el puro antojo.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

De conformidad con lo que expones y lo que entiendes debe ser aceptada la Divinidad del Señor, deberías re-leer los versos 9-11 de Filipenses 2. Es allí donde radica la "LLAVE" que servirá para ENTENDER todo el pasaje completo acerca de la diferencia entre su PADRE DIOS TODOPODEROSO y la relación que tiene JESÚS como HIJO DE DIOS y no como "SIENDO DIOS" y menos, "TODOPODEROSO", como pretenden establecer por el contradictorio entendimiento que tienen de Ap. 1:8.

Según tu propia referencia de la Biblia, dice así:

" Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;
y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre".

¿De nuevo la misma monserga? ¿Otra vez a explicar lo mismo?

Cristo no se alabó ni se glorificó a Sí mismo porque no habría sido humilde. El Padre fue quien lo glorificó delante de todos llamándolo "ESTE MI HIJO AMADO", y dándole de Sí mismo para reinar con Él en la santa ciudad. Cabe aclarar que NINGÚN ÁNGEL no habría tenido tal posición de gloria como Cristo lo tiene con Dios Padre.

¿Quieren citas de la Biblia? ¿Para qué? ¿No las han visto muchas veces?

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pues debes saber el contexto del griego en ese verso ..para que no te sigas equivocando

Cristo siendo DIOS se hizo hombre y no tuvo eso como una USURPACION o una rapiña a su divinidad sino que se despojo a si mismo

A eso se refiere ¿ Entiendes o no ?

Que yo sepa el contexto es contexto por donde se mire, pero bueno, el punto es que no te entiendo.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

De hecho, cuando fue llevado ante Pilato, los judíos dijeron:

(RV) Jua 19:7 Los judíos le respondieron: Nosotros tenemos una ley, y según nuestra ley debe morir, porque se hizo a sí mismo Hijo de Dios.

NO Dios mismo.

Cristo cumplió profecías al ser condenado a muerte en la cruz. Una de ellas refiere al que fue traspasado.

Naturalmente, hablar de teología con un empleado de la WT es como tratar de explicar computación avanzada a un albañil.