¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Veo que contradices tu propia doctrina unicitaria.

Te explico:

La divinidad es un atributo exclusivo de Dios.

Si dices que el Padre y el Hijo son "divinos" - y lo son- es porque ambos son parte de la misma pluralidad de Dios (Elohim).

La "divinidad, pues no se refiere -como insinuas, al acotar entre paréntesis- a un asunto de mera "pesonalidad" ni de personalidades, sino se refiere específicamente a un atributo y naturaleza que distinguen a Dios, entre otras cosas, de sus criaturas (ninguna de las cuales, es divina).


Estimado Oso.

Comprendo lo que dices..

Esta afirmación que haces y compartes.... ¿ De donde la sacaste ?

eso " Padre y el Hijo son "divinos"

donde lo aprendiste?
Quién lo elaboró?


Es un desarrollo teologico que comenzó despues de la Muerte de Jesús, y llevó siglos de conflictos elaborarlo....

hasta el dia de hoy el dogma trinitario no está cerrado....

el dogma de la trinidad muta conforme a las nuevas necesidades de la iglesia.

Por eso la maxima autoridad TRINITARIA del mundo el Papa....

dice que es una doble renuncia a la presuncion del saber limitado humano....
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Estimados Testigos de Jehová.


Hace alguna decadas inundaron A.L. con el material que difundian de su organización...

lindas revistas de multiples colores y hermosas personas de corbata.

Hoy es el Turno de los Mormones....

Pero....

La Critica textual llegó y la Luz se llevó las tinieblas del engaño.


dejemos ese caldo añejo recalentado....

BASTA de mentiras.

¿ saben de la pluralidad de fuentes de A.T.?

Saben que Elohim es la divinidad primordial del panteón cananeo ?

saben que Jehová es una aberración gramatical ?


Mas respeto por favor.... y no vuelvan a citar es miserable biblia adulterada que no tienen ni la honestidad de decir quién la tradujo y falsificó.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Por eso la maxima autoridad TRINITARIA del mundo el Papa....

TE equivocas hombre soy yo. (Y no vengas a echarle sal a las heridas de los sectarios russellistas que tu ya pareces uno, muy malo por cierto)
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Estimado Oso.

Comprendo lo que dices..

Esta afirmación que haces y compartes.... ¿ De donde la sacaste ?

eso " Padre y el Hijo son "divinos"

donde lo aprendiste?
Quién lo elaboró?


Es un desarrollo teologico que comenzó despues de la Muerte de Jesús, y llevó siglos de conflictos elaborarlo....

hasta el dia de hoy el dogma trinitario no está cerrado....

el dogma de la trinidad muta conforme a las nuevas necesidades de la iglesia.

Por eso la maxima autoridad TRINITARIA del mundo el Papa....

dice que es una doble renuncia a la presuncion del saber limitado humano....

No solo porque son parte de la pluralidad que es Elohim, no solo poque los cristianos reconocemos la misma naturaleza sobrenatural que comparten las tres Personas de la trinidad, no solo porque la palabra "divinidad" es una propiedad exlusiva de Dios (en cualquier diccionario), sino porque la divinidad distingue claramente a nuestros "hacedores" (Elohim) comoalguien distino a su creación.

Irónicamente, los TJ niegan la deidad de Jesucristo, pero ahora resulta que Melviton piensa que Jesús es divino, y es a esta contradicción de al filosofía de Melviton a la que me refiero.

No se pude decir "Jesucristo es divino y negar su deidad", del mismo modo que no se puede ser "todopoderoso", "bueno" o "perfecto" o "la vida" misma o "eterno" y no ser Dios.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Estimado Oso.

Comprendo lo que dices..

Esta afirmación que haces y compartes.... ¿ De donde la sacaste ?

eso " Padre y el Hijo son "divinos"

donde lo aprendiste?
Quién lo elaboró?


Es un desarrollo teologico que comenzó despues de la Muerte de Jesús, y llevó siglos de conflictos elaborarlo....

hasta el dia de hoy el dogma trinitario no está cerrado....

el dogma de la trinidad muta conforme a las nuevas necesidades de la iglesia.

Por eso la maxima autoridad TRINITARIA del mundo el Papa....

dice que es una doble renuncia a la presuncion del saber limitado humano....

mmm...yo no vero que la doctrina trinitaria mute ni haya mutado.

Existen, eso si, muchos comentarios al respecto, pero la doctrina trinitaria es relativamente sencilla y es al menos para mi, una explicación plausible para entender la pluralidad de Dios, su carácter, su esencia, su anturaleza, entender cada una de las divinas Personas que la componen, entender mejor la cristología y no caer en contradicciónes ni herejías de entre las cuales resultarian, entre otras: tener dos Señores, denostar al Hijo, despersonalizar al Espíritu Santo, reeditar la Biblia haciéndola a la carta, negar que Jesucristo sea eterno, negar que sea Todopoderoso, acusarle de blasfemia, etc, etc, etc...

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Veo que contradices tu propia doctrina unicitaria.

Te explico:

La divinidad es un atributo exclusivo de Dios.

Si dices que el Padre y el Hijo son "divinos" - y lo son- es porque ambos son parte de la misma pluralidad de Dios (Elohim).

La "divinidad, pues no se refiere -como insinuas, al acotar entre paréntesis- a un asunto de mera "pesonalidad" ni de personalidades, sino se refiere específicamente a un atributo y naturaleza que distinguen a Dios, entre otras cosas, de sus criaturas (ninguna de las cuales, es divina).


Ponte al día con las definiciones que hasta da lástima ver cómo haces esfuerzos por oponerte a las definiciones que sobre ciertos vocablos hay evidencia explicativa de lo que significan y, ninguna de estas definiciones, da a entender lo que ustedes malentienden de manera volitiva, con tal de no "dar el brazo a torcer" aceptando con humildad la pésima teología que han abrazado, cuyos orígenes datan del paganismo histórico que siempre estuvo contra la soberanía y la unicidad del Dios Único.

Cuando ’Elohim se utiliza con referencia a Jehová, tiene el sentido de plural mayestático, de dignidad y excelencia. (Gé 1:1.) A este respecto, los expertos comentan lo siguiente: “Elohim ‘es uno de estos plurales de abstracción del que el hebreo y otras lenguas semíticas proporcionan muchos ejemplos, y su empleo corriente con verbos y cualificaciones en singular debería bastar para que no se reconociese en ello un vestigio de politeísmo’. ‘Es un plural de plenitud y fuerza y de poder’ o un plural de intensidad semítico, para recalcar enfáticamente la idea trascendental de divinidad con todo lo que ella incluye. [...] Elohim es el Creador de todas las cosas, el Dios único, Señor del universo”. (Biblia Comentada, Profesores de Salamanca, vol. 1, págs. 47, 48.)

El título ’Elohím singulariza el poder de Jehová como el Creador. Aparece 35 veces en el relato de la creación, y en cada uno de los casos el verbo que determina la acción está en singular. (Gé 1:1–2:4.) En él residen la suma y sustancia de los poderes infinitos.

Infórmate mejor antes de opinar de lo que, evidentemente, o no sabes por desconocimiento o bien, por omisión voluntariosa característica de los que están acostumbrados a adorar lo que no deben.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

"El principal punto que se torna en mal interpretación de este nombre es en lo referente a que se encuentra en forma plural, lo cual ha desencadenado una multitud de interpretaciones, varios casos como si acaso es la Trinidad, o si acaso se refiere a un ángel, etc. Cuando analizamos el pensamiento judío dentro del cual se deriva este nombre vemos que en la Torah nuestro Elohim es claro que Él es Ejad (unicidad, uno y único); la derivación plural de Él -> Elohim lo que demuestra es la pluralidad de las manifestaciones y el poder omnipotente, omnipresente y omnisciente de YHWH. Esto se refiere a que en la pluralidad de todas las manifestaciones de poder y autoridad de YHWH, Él se encuentra como una unicidad y completud en sí mismo.

La mejor explicación a este plural según Dietrich es tratarlo como un plural cuantitativo, que es usado para denotar la ilimitada grandeza en el שמים (cielo) y מים (agua).

El plural significa por tanto, la infinita plenitud de Fuerza y Poder que descansa en el ser Divino.

El plural Elohim אלחימ es peculiar en el Antiguo Testamento; aparece solo en hebreo antiguo y no en ninguna otra lengua semítica. Es a lo largo del AT el nombre general de Dios y de hecho es usado con especial énfasis en los salmos Elohísticos, llamados así por su uso. Pero añadiendo algo más a los misterios que rodean al uso de todos los nombres de Dios en el AT, tenemos que אלחימ puede ser usado también para designar a dioses paganos e incluso es usado una vez para nombrar una manifestación supernatural de terror en 1.ª de Samuel 28:13.

RESUMIENDO: ELOHIM no significa "PLURALIDAD DE LA DEIDAD", sino más bien GRANDEZA, AUTORIDAD Y DIGNIDAD de DIOS, no el que esté formado POR TRES DIOSES entre los que tenemos que "DOS TIENEN UN NOMBRE COMPARTIDO y el TERCERO NO LO TIENE".

Así es que, OSO, ¡Deja de hacer nuevos revoltijos escatológicos que ya todo lo inventaron en el SIGLO IV! ¡Deja de hacer remiendos a las mentirosas enseñanzas de los blasfemos servidores del enemigo.


http://es.wikipedia.org/wiki/Elohim
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?



Irónicamente, los TJ niegan la deidad de Jesucristo, pero ahora resulta que Melviton piensa que Jesús es divino, y es a esta contradicción de al filosofía de Melviton a la que me refiero.

No me vengas con que "AHORA RESULTA QUE MELVITON piensa que Jesús es divino". No es lo que yo piense lo importante. Es la Biblia quien atestigua que Cristo es DIVINO o tiene DIVINIDAD, porque el término "DIVINO" no es sinónimo de "DIOS TODOPODEROSO" que es lo que me imagino que tú sí crees. Busca en cualquier diccionario, no en el tuyo, y encontrarás una más amplia definición para lo que realmente significa DIVINIDAD y te aseguro que no es lo que tú crees que es.

Ningún testigo de JEHOVÁ JAMÁS ha dicho que Cristo no es DIVINO. Ninguno de nosotros NIEGA la DIVINIDAD DE JESUCRISTO, pero la verdadera divinidad, no la que ustedes le han endilgado queriendo decir que Él es el DIOS TODOPODEROSO. Cristo mismo murió por defender su "REAL LINAJE" pero de HIJO DE DIOS, no de "EL DIOS". Él era y es un ADORADOR DE JEHOVÁ SU PADRE, no es su IGUAL ni su "homólogo trinitario". Eso es lo que a ustedes los pierde y los envilece y los hace actuar y decir las cosas que hacen y las tonteras que dicen y encima, las enseñan como si realmente fueran PALABRA DE DIOS.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

RESUMIENDO: ELOHIM no significa "PLURALIDAD DE LA DEIDAD", sino más bien GRANDEZA, AUTORIDAD Y DIGNIDAD de DIOS, no el que esté formado POR TRES DIOSES entre los que tenemos que "DOS TIENEN UN NOMBRE COMPARTIDO y el TERCERO NO LO TIENE".

Así es que, OSO, ¡Deja de hacer nuevos revoltijos escatológicos que ya todo lo inventaron en el SIGLO IV! ¡Deja de hacer remiendos a las mentirosas enseñanzas de los blasfemos servidores del enemigo.


http://es.wikipedia.org/wiki/Elohim


El panteón cananeo estaba presidido por el dios El (también denominado Ël o Il y Elohim, en hebreo), dios decano de los nómadas y, por ende, con funciones eminentemente éticas y sociales. Es descrito como tolerante y benigno: recibe los títulos de «padre de los dioses», «rey», «padre de los hombres», «creador de las criaturas», «amable», «misericordioso» y «toro».
El culto al dios El era propio de los pueblos cananeos en el siglo XXII a. C. Luego se difundiría entre asirios y babilonios. Era la deidad principal, el rey, creador de todas las cosas, el juez que dictaba lo que debían hacer tanto los hombres como los dioses.


http://es.wikipedia.org/wiki/Religión_cananea

¿ Estamos?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El panteón cananeo estaba presidido por el dios El (también denominado Ël o Il y Elohim, en hebreo), dios decano de los nómadas y, por ende, con funciones eminentemente éticas y sociales. Es descrito como tolerante y benigno: recibe los títulos de «padre de los dioses», «rey», «padre de los hombres», «creador de las criaturas», «amable», «misericordioso» y «toro».
El culto al dios El era propio de los pueblos cananeos en el siglo XXII a. C. Luego se difundiría entre asirios y babilonios. Era la deidad principal, el rey, creador de todas las cosas, el juez que dictaba lo que debían hacer tanto los hombres como los dioses.


http://es.wikipedia.org/wiki/Religión_cananea

¿ Estamos?

¿Y tú qué se supone que estás probando sacando el "currículum" sobre la definición de "elohim" y a quienes se les identificaba como tales? Perdona y, con todo respeto, pero lo que aquí pretendes rebatir te queda muy "grande" compañero. El que el mismo término haya sido utilizado indiscriminadamente para identificar lo falso de lo verdadero no hace que lo que inspiró tal falsedad, es decir, lo "VERDADERO", tenga que ser, sólo porque tú así lo razonas, "FALSO" desde cualquier perspectiva. Si así razonas pues qué le vamos a hacer. Tienes todo el derecho para hacer alarde de lo que bien te sobra: inconsistencia argumental, al menos en este caso.

Saludos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Estimados Testigos de Jehová.


Hace alguna decadas inundaron A.L. con el material que difundian de su organización...

lindas revistas de multiples colores y hermosas personas de corbata.

Hoy es el Turno de los Mormones....

Pero....

La Critica textual llegó y la Luz se llevó las tinieblas del engaño.


dejemos ese caldo añejo recalentado....

BASTA de mentiras.

¿ saben de la pluralidad de fuentes de A.T.?

Saben que Elohim es la divinidad primordial del panteón cananeo ?

saben que Jehová es una aberración gramatical ?


Mas respeto por favor.... y no vuelvan a citar es miserable biblia adulterada que no tienen ni la honestidad de decir quién la tradujo y falsificó.

Estimado usuario de procedencia "desconocida".

En primer lugar deberías tener mejores modales compañero. Aquí cualquiera puede externar su opinión y no hace falta recurrir a las argumentos ad-hominem sólo porque así tú lo decidiste y pretendes juzgar nuestra teología al tenor de tu temperamento indefinido. Nosotros no ignoramos nada de lo que intentas transmitir ni de las fuentes foráneas a la Biblia y de lo que dicen y no dicen. Eso lo dominamos al dedillo. Lo que pasa es que no "tiramos la toalla" como muchos que optan por esta opción por simple "comodidad" y forma de vivir a gusto dentro del "charco" que para dicho fin te has inventado.

Y, para tu información, "Elohim" es la forma de llamar a cualquier "divinidad", sea cananea, judía, pagana, o del panteón que prefieras. Nadie aquí está discutiendo a quién aplica y a quién no aplica. Por ahora y para lo que nos interesa, "Elohim" es un PLURAL MAYESTÁTICO porque esa es la definición de los expertos y de los que conocen las raíces de la lengua hebrea. Que haya sido el título para "Tamuz" o para "Hamon-ra" o para el dios que prefieras es indistinto y no es lo que aquí se está ventilando.

Así que el respeto comienza primero "por casa", ya que puedo citar cuantas veces "decida" ¿Así está bien dicho? del libro y de la Biblia que mi criterio prefiera según el tema que se trate o el argumento que se analice. Por lo tanto, ve a "dar órdenes" a tu casa y a los tuyos. Aquí no impongas tus reglas porque no eres quién para darse semejantes atribuciones en detrimento de la libre expresión de cada forista, por más ridícula y equivocado que esté, siempre y cuando se sujeten a las normas que los creadores de este foro establecieron para su debida participación y ocurrencias argumentales.

Saludos cordiales

P.D. Aquí nadie es tu enemigo pero, al parecer, tú como que andas buscándolos con "lupa" a ver si con ellos te sientes a gusto.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No me vengas con que "AHORA RESULTA QUE MELVITON piensa que Jesús es divino". No es lo que yo piense lo importante. Es la Biblia quien atestigua que Cristo es DIVINO o tiene DIVINIDAD, porque el término "DIVINO" no es sinónimo de "DIOS TODOPODEROSO" que es lo que me imagino que tú sí crees. Busca en cualquier diccionario, no en el tuyo, y encontrarás una más amplia definición para lo que realmente significa DIVINIDAD y te aseguro que no es lo que tú crees que es.

Ningún testigo de JEHOVÁ JAMÁS ha dicho que Cristo no es DIVINO. Ninguno de nosotros NIEGA la DIVINIDAD DE JESUCRISTO, pero la verdadera divinidad, no la que ustedes le han endilgado queriendo decir que Él es el DIOS TODOPODEROSO. Cristo mismo murió por defender su "REAL LINAJE" pero de HIJO DE DIOS, no de "EL DIOS". Él era y es un ADORADOR DE JEHOVÁ SU PADRE, no es su IGUAL ni su "homólogo trinitario". Eso es lo que a ustedes los pierde y los envilece y los hace actuar y decir las cosas que hacen y las tonteras que dicen y encima, las enseñan como si realmente fueran PALABRA DE DIOS.

Ya te he explicado. Toma nota y aprende.

Solo Dios es divino (punto).

Existen en la imaginación del hombre natural falsas divinidades. Pero eso es otro asunto que nada tiene que ver con lo que te vengo explicando.

Y desde luego que El Señor no solo es Divino sino es el Todopoderoso que vive y estuvo muero y que habrá de venir .
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mera filosofía la tuya...siquiera tiene una construcción lógica.

Que bajo has caido, haciendo todo tu esfuerzo solo para tratar de denostar al Hijo de Dios. Pero no puedes ni podrás jamás.

Parafraseando lo que Él nos ha enseñado:


Bueno, al menos me reconoces la "SABIDURÍA" que tengo alexpresar dichos de "verdad y razonamiento basado en la exégesisbíblica". Con negar y denostar no se derriban los muros de laincomprensión OSO. Con negar lo que para ti es "VERDAD" no haces queesa "VERDAD" que rebates y combates se convierta en mentira. Tienesque probarme que lo que dije no tiene la lógica más elemental de conformidadcon el conocimiento que la Biblia nos da para que la "usemos" (lacabeza) pero empleándola para extraer lla sabiduría inserta en toda expresiónque sale de la boca de Jehová nuestro Dios
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno, al menos me reconoces la "SABIDURÍA" que tengo alexpresar dichos de "verdad y razonamiento basado en la exégesisbíblica". Con negar y denostar no se derriban los muros de laincomprensión OSO. Con negar lo que para ti es "VERDAD" no haces queesa "VERDAD" que rebates y combates se convierta en mentira. Tienesque probarme que lo que dije no tiene la lógica más elemental de conformidadcon el conocimiento que la Biblia nos da para que la "usemos" (lacabeza) pero empleándola para extraer lla sabiduría inserta en toda expresiónque sale de la boca de Jehová nuestro Dios

El Señor Dios Trinidad -Yavhe (Jehova) YHWH - el Señor Dios Padre, el Señor Dios Hijo, el Señor Espiritu Santo - El Señor Dios Trinidad - un solo Señor Dios.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El Señor Dios Trinidad -Yavhe (Jehova) YHWH - el Señor Dios Padre, el Señor Dios Hijo, el Señor Espiritu Santo - El Señor Dios Trinidad - un solo Señor Dios.

¿Y de qué Biblia citas estos versos? ¿Podrías indicarnos? ¡La aberración a su máxima expresión al servicio del paganismo descarado!
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Tienes razón en algo OSO. Que el Padre y el Hijo son dos "personas divinas" (ambas tienen personalidad). Pero hasta aquí. DOS PERSONAS DIVINAS con diferente personalidad no conforman ningún ÚNICO DIOS VERDADERO (PLURALIDAD), tu nueva "palabrita" que sacas de la manga como el "mago merlín" para justificar tu aberración pagana.

El propio JESUCRISTO es el que, en última INSTANCIA Y POR DERECHO PROPIO, se identifica a sí mismo y establece LA DIFERENCIA que tú insistes en "no ver". Él, claramente señaló al PADRE (ESA PERSONA TODOPODEROSA) como el ÚNICO DIOS VERDADERO, dejándose Él mismo (Jesús) y al espíritu santo (la tercera hipóstasis católica-romana) por fuera.

Es decir, por "más personas que digas que son "ambos", no componen ningún DIOS VERDADERO más que "EL PADRE". Este simple razonamiento, tan sencillo como un saco de tela de simple manta, lanza por tierra cualquier "PLURALIDAD" auténtica o inventada, como es tu nuevo "miembro vocálico" al significado incomprensible de lo que han inventado con verdadera osadía y afrenta directa al TODOPODEROSO JEHOVÁ.

El Padre es poderoso y el Hijo no tan poderoso,que no es mas que Cristo no es tan poderoso, que de cosas dices.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Y de qué Biblia citas estos versos? ¿Podrías indicarnos? ¡La aberración a su máxima expresión al servicio del paganismo descarado!

Solo el Padre es Dios es una herejia.


Dinos de quien fue dicho, del Padre o de Cristo

Deuteronomio 32

39 Yo soy el Señor, y no hay otro fuera de

Deuteronomio 6
4Escucha, Israel: el Señor, tu Dios, es un único Señor

Deuteronomio 6
13 Al Señor, tu Dios, adorarás y a él solo servirás
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Tienes razón en algo OSO. Que el Padre y el Hijo son dos "personas divinas" (ambas tienen personalidad). Pero hasta aquí. DOS PERSONAS DIVINAS con diferente personalidad no conforman ningún ÚNICO DIOS VERDADERO (PLURALIDAD), tu nueva "palabrita" que sacas de la manga como el "mago merlín" para justificar tu aberración pagana.

El propio JESUCRISTO es el que, en última INSTANCIA Y POR DERECHO PROPIO, se identifica a sí mismo y establece LA DIFERENCIA que tú insistes en "no ver". Él, claramente señaló al PADRE (ESA PERSONA TODOPODEROSA) como el ÚNICO DIOS VERDADERO, dejándose Él mismo (Jesús) y al espíritu santo (la tercera hipóstasis católica-romana) por fuera.

Es decir, por "más personas que digas que son "ambos", no componen ningún DIOS VERDADERO más que "EL PADRE". Este simple razonamiento, tan sencillo como un saco de tela de simple manta, lanza por tierra cualquier "PLURALIDAD" auténtica o inventada, como es tu nuevo "miembro vocálico" al significado incomprensible de lo que han inventado con verdadera osadía y afrenta directa al TODOPODEROSO JEHOVÁ.

El Padre es poderoso y el Hijo no tan poderoso,que no es mas que Cristo no es tan poderoso, que de cosas dices.

¡Exacto! Vas aprendiendo después de todo. El Único Dios Verdadero es EL PADRE. Palabras de Cristo.


No es exacto, el Padre es poderoso y el Hijo es poderoso
Como se te ocurre decir que el Hijo- el Verbo de Dios, es menos poderoso que el Padre.

Como se te ocurre decir que el todopoderoso no puede engendrar a un hijo igual de poderoso que El.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡Exacto! Vas aprendiendo después de todo. El Único Dios Verdadero es EL PADRE. Palabras de Cristo.

Dilema. Estaba hablando como Dios? Como Maestro? Como Hombre?

Habrás de basar toda la abigarrada pseudo-apologética anticristiana de los auto-proclamados "testigos" (falsos, claro esta) en un versículo?

No me extraña de dicha secta, lo cual resulta irónico cuando de rechazar otros versículos se trata.