Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Originalmente enviado por
Danny Totocayo 
Cometes varios errores:
1. Supones que para que alguien sea angel siempre debe de dar mensajes, pues algunos angeles podrian no dar mensajes, aun si angel significa mensajero.
Primero que nada: no "supongo", lo afirmo y en buen español. Segundo, no generalizo a "todos" los ángeles como mensajeros. Tú comenzaste diciendo que eso es el significado de "ángel" y estuve de acuerdo porque es cierto, pero "independientemente" de su verdadera función, sería ilógico que hubiera un "ángel" que no hiciera el papel de "mensajero" porque para eso fueron creados. Existen otros de entre ellos que sirven al Altísimo de diferentes formas. De allí las "jerarquías" angelicales: serafines, querubines, ángeles y el único Arcángel nombrado como Miguel, en la Biblia. Por lo tanto, empiezas mal tergiversando y poniendo conclusiones como si fueran de mi autoría. Te agradecería te concentraras un poquito mejor y a entender correctamente lo que lees.
Respuesta:
Tu afirmación es una suposición. Que algo se afirme no significa que no sea suposición. Tu deseo de aclarar es muy simplista. Yo no dije “eso tu peinsas” sino tu supones y es que es obvio que cuando una persona supone, puede afirmar esa suposición.
Muy bien sino todos los angeles son mensajeros, entonces con mayor razón quien da mensajes es angel. El Padre da mensajes, entonces es angel, simple .ogica en todo lugar y tiempo.
No es ilógico que un angel no de mensajes, ya que hay muchos angeles que no necesariamente den mensajes como tu mismo reconoces cuando dices que “
no generalizo a "todos" los ángeles como mensajeros”.
2. Dios si dio mensajes. Eso es evidente pedir pasaje sbiblicos seria ya un absurdo para cualquier mente.
Amigo, nadie ha dicho lo contrario. El punto es que tú lo que estás tratando de "desviar" es el significado propio y original de "ángel" que es el de una criatura o un ser creado para ser "mensajero" o "comunicador" de mensajes de su Creador. El que Dios haya "dado mensajes", te lo repito y no veo por qué no lo entiendes si es fácil de lograrlo. Dios se ha valido de sus "ángeles" para ejecutar dichos mensajes y en muchos de esos mensajes los "ángeles" hablaron como si fueran "Dios mismo" por la sencilla razón de ser la "Palabra de DIOS" cuando es enviada con un propósito específico. Los ángeles anuncian y es como si en realidad "Dios hablara" aunque no fuera Dios literalmente con su propia voz, sino por medio de su ángel. Hay muchos ejemplos. Te doy uno.
1. “Pero el ángel de Jehová se puso a llamarlo desde los cielos y a decir: “¡Abrahán, Abrahán!”, a lo cual él contestó: “¡Aquí estoy!”. Y pasó a decir: “No extiendas tu mano contra el muchacho y no le hagas nada, porque ahora sé de veras que eres temeroso de Dios, puesto que no has retenido de mí a tu hijo, tu único” (Génesis 22:11,12).
No te parecen extrañas las palabras del “ángel de Jehová” cuando dice: “puesto que no has retenido de mí a tu hijo, tu único”. ¿Notas que el ÁNGEL DE DIOS habla en primera persona como si él mismo FUERA DIOS? ¿Quién habló aquí, el ÁNGEL o DIOS?
Respuesta:
No has demostrado que Dios al dar mensjaes lo haya hecho siempre por medio de angeles. Habia citado variosapasajes que demuestran que Dios mismo dio mensajes y no se menciona angeles, si eso crees pues lo supones aun si lo afirmas. De nada sirve decir que en algunos casos Dios uso angeles para comunicar mensdajes, sino que siempre Dios los uso en toda situación.
¿Qué diras de los pasajes que te cite? No he visto que hayas podido negar con la biblia lo quehe citado de la biblia misma.
3. No todo mensaje debe ser dado por un enviado. Eso es un hecho en todo lugar y cultura. Puede haber mensajes de enviados pero tambien de los enviadores de manera directa.
Por supuesto que no amigo, aunque no veo qué tenga que ver el hecho de que un “rey” dé una orden-mensaje a un subalterno para que este lo comunique o bien, sea para él mismo, para que el “rey” se convierta en un “enviado” o “mensajero”. En ninguna cultura y lugar nadie jamás pensaría que por esta acción llevada a cabo por el “rey” lo convierta en “mensajero”. Deberías razonar un poquito mejor mi estimado. Esto no es lógico ni racional. El hecho de que el “rey” le transmita un “mensaje-orden” personal a un subalterno no lo convierte, al rey, en un mensajero aunque le haya transmitido un “mensaje”.
Respuesta:
Pf veo que no entiendes bien lo qie digo.
Lo que dices solo tiene sentido si un rey solo usa a perdonas para dar mensajes, pero en el caso que te cite, yo di pasajes donde se dice que Dios mismo dio mensajes, si fue a través de abgeles los pasajes que cite debes demostrarlo. De hecho nadie niega que Dios hayahablado usanado a mensajeros, eso no se discute aquí.
4. Jesus podria ser un mensajero y seguir siendo Dios.
Así como un mensajero que es humano como el Rey que lo envía también es humano. Ambos tienen la misma naturaleza: humana. Máxime si ese “mensajero” que el Rey envía es su propio Hijo. AMBOS son HUMANOS, así como DIOS Y JESÚS son DIOSES, uno el DIOS PADRE y el otro, el DIOS HIJO (así como reza el credo católico). Cristo, cuando “existía en la forma de Dios” era eso: UN DIOS, Hijo del DIOS PADRE; ambos, con la misma naturaleza espiritual aunque dos SERES DISTINTOS entre sí: uno EL PADRE y el otro EL HIJO DEL PADRE.
Respuesta:
Aun si su hijo es enviado por su padre, un siervo sigue siendo de naturaleza humana igual que la de su padre.
Si no es hijo de l rey igualmente sigue siendo de naturaleza humana. Nadei es mas poderoso por ser mayor en edad, tu puedes ser mayor en edad que yo no te hace mayor en naturaleza que yo.
Ahora bien ambos tenemos un comienzo pero Jesus no lo tuvo y ya lo demostre. Si tuvo un comienzo humano, eso no se niega pero sabemos que antes de la encarnacion Jesus ya existía y di evidencia de que el es eterno. Ademas después de Dios nadie fue formado Dios, asi que Jesus es eterno (Apoc. 22:13).
Muy bien, Jesus podría ser “un Dios” lo cual no acepto, pero también del Padre se dice que es un Dios en algunas versiones.
En todo caso si Jesus es de la misma naturaleza que el Padre, entonces es todoperoso, omnisciente, aun cuando el mismo se haya limitado ciertos atributos para no saber el dia de su venida. De todas maneras quizá no sabia el dia de su venida, solo porque decidio no utilizar ese atributo, ya que quería vivir con conocimiento humano, pero algunas veces si usaba sus atributos divinos como ser omnisciente. Acuerdate que aun se dice que solo Jesus sabe un nombre sino él mismo (Ap. 19:12).
¿podremos decir que el padre no es omnisciente solo porque Jesus sabia el nombre que escribirá en las frentes de los creyentes? O quizás haya alguna explicación que no sabemos pero no niega su omnisciencia? Si es asi, entonces también puede ser esa una respuesta paralela al caso de Jesus y demostraría que aun sin saber la respuesta, puede haber una que muestra que ERl si sabe el dia de su venida, pero…
Yo soy enviado por mi Padre humano a hacer ciertas cosas no por ello soy menor en naturaleza, aunque si en posicion nada mas que eso. Pero aun puedo ser tan igual en inteluigencia que mi padre o aun mas.
Insistes en desoír la diferencia de lo que destacas con un ejemplo entre “humanos”. Los humanos todos somos iguales: HUMANOS. La misma naturaleza común y todos provenimos de otros humanos en la secuencia biológica para la cual fuimos diseñados. Todos los humanos que existen hoy en día provenimos de una primera pareja humana, Adán y Eva, nuestros primeros “padres humanos”. Adán y Eva fueron creados como humanos por UN DIOS TODOPODEROSO que los dotó con el poder de “engendrar” su propia especie: la humana. Pero hasta aquí se acaba la historia. Dios no fue engendrado por ningún otro DIOS antes de Él. Dios es el CREADOR DE TODO Y DE TODOS los seres vivos que habitan el universo. Por lo tanto, tu ejemplo “humano” tiene un límite. Mi ejemplo Divino es ILIMITADO, por cuanto no podríamos decir que, por más perfectos, fuertes, altos, bellos, acaudalados e inteligentes que seamos, estamos por ENCIMA de Dios nuestro Creador. Ya en este nivel, JEHOVÁ DIOS es el TODOPODEROSO y CREADOR de todo lo demás y, nada de lo que ha creado, JAMÁS, lo va a superar a él ¿O lo vas a discutir acaso?
Respuesta:
El Padre y Jesus también son iguales. Son divinos y tiene los atributos del ser de Dios mismo.
El Padre creo solo a Traves de Cristo, asi que si el Padre crea, en realidad quien lo hace es Jesus, ya que Jesus es el medio o la persona que elPadre usa. De hecho eso demostraría que directam,ente el Padre no hizo nada, sino indirectamente.
Asi que Jesus esta en buena posición si el es el medio usado para crear. Del Padre hasta se puede decir que no hizo nada, quizás de El fue la idea o que se yo que, pero quien creo y es Jesus y eso lo hace todopoderoso.
Auqneu aqui nadie trata de demostrar que Jesus es mas que el Padre y no creo que el Padre sea mayor que Jesus en naturaleza, solo en posicion. Jesus aun fue ordenado por sus padrfes, eso no lo hacia menor que sus padres.
5. Pasas por alto que Jesus llamado Todopoderoso (Apocalipsis 1:8).
Si no tratas de demostrar que JESÚS SEA MÁS QUE EL PADRE, no veo la necesidad de que discutas algo que desde ya sabes no es el tema. Parte de un principio elemental de lógica estimado: si DIOS es un ESPÍRITU y su “hábitat natural” es el “Cielo espiritual” en donde tiene su “Trono”, todos sus HIJOS ESPIRITUALES llamados ángeles de todas las jerarquías, también son ellos mismos de la misma naturaleza de su Creador y Padre, “espíritus”. Es decir, no se trata aquí de que Jesús sea IGUAL en NATURALEZA que su Padre porque esa forma de exponerlo no es del todo la más precisa ni adecuada. No creo sinceramente que algún ser o criatura de Dios tenga la misma ESENCIA Y NATURALEZA que distingue al Altísimo porque sería muy delicado enfocarlo desde esa perspectiva. Que sean “elohim” (dioses) por ser Hijos de DIOS es suficiente. Ser específico en determinar hasta “qué grado” sea esa similitud, es donde está la diferencia que distingue al PADRE JEHOVÁ DIOS, como el TODOPODEROSO, algo que ningún otro ser del universo conocido puede decir nunca que lo sea.
Lo del texto de Ap. 1:8 se ha aclarado en infinidad de aportes que no se refiere a Jesucristo, sino al Padre, al que “está sentado en el trono”, quien se distingue en toda la Revelación como el TODOPODEROSO Dios a quien Jesucristo también lo acepta como tal. (Ap. 3:12) Deberías saber a estas alturas del siglo XXI que la palabra “Señor Dios” de Ap. 1:8 no dice así en las evidencias escriturales antiguas encontradas de la “SEPTUAGINTA” en donde, en vez de “Señor Dios”, aparece sorpresivamente la realidad de lo que escribas trinitarios posteriores eliminaron para crear la “confusión” de la que hoy millones de personas son presa fácil del engaño y “misterios sin resolver”. En vez de decir “Señor Dios” (para que se confunda con el “Señor” Jesucristo) allí dice: “YHWH Dios” o, como lo describe de manera ¡REVELADORA! la nueva Versión de la Reina Valera Restaurada 2011 que reconoce con todos los honores la corrección de Ap. 1:8: “Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice Yahweh, que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso”.
No trato de demostrar que Jesu sea mas que el Padre, solo use ilustraciones para poderte enseñar algo. De hecho si es igual al Padre (Juan 5:17-19). Es Juan en si quien dice que los judíos entendieron bien lo que Jesus quiso decir y aunque renegaban como tu reniegas de la igualdad entre Jesus y el Padre, lo cierto es que finalmente es Juanquien escribe que Jesus se hizo igual a Dios al decir que el Padre era su propio padre.
Tu aceptas que un hijo de hombre es hombre pero hijo de Dios, no es Dios, allí tu incosnistencia. De hecho no decimos que hijo de Dios tenga solo el significado de igual a Dios o Dios, sino que es solo uno de las varios significados. Y creo que Jesus lo dejo claro sino no se hubiesen molestado los judíos que renegaban de la igualda de Jesus con el Padre.
Eso de que alguien torcio el pasaje de Apo. 1:8 es insuficiente, debes dar la evidencia.
Los manuscritos usan Señor, y el contexto mismo mustra que es de Jesus de quien se dice que es el Todopoderoso.
¿Usa la nueva Versión de la Reina Valera Restaurada 2011 el texto griego? O solo es su propia idea?
Danos las evidencias, seria mejor que citaras los manuscritos. Ademas hasta donde yo se no se usa Jehova en el Nuevo Testamento, a lo mucho en los “aleluyah” que no es lo mismo y usar esta palabra resulta un capricho para decir que sise usa Jehovah como nombre, sea este YHWH o no. Lo cierto es que aunque el Padre es llamado el Todpoderoso, eso no implica que por ello Jesus no lo pueda ser. De hecho Apo. 1:8 lo demuestra y también otros pasajes que dicen que Jesus puede hacer todo lo que ve al Padre hacer, asi que eso Todopoeroso.
6. Si Jesus es humano por tener la forma de siervo entonces es Dios por tener la forma de Dios. Negar este hecho es puro capricho tuyo Melviton, nada haces para deshacerte de tus inconsistencias, es que no puedes.
Cometes un error de lógica elemental y de discernimiento compañero. Jesús fue “humano” porque, correctamente, “tomó la forma de siervo-humana” y su naturaleza CAMBIÓ a HUMANA. Pero otra cosa es que al existir “EN LA FORMA DE DIOS” la interpretes como que ERA DIOS (la persona, no la naturaleza) ¿Comprendes? Pablo lo que resalta en la carta a los Filipenses es la NATURALEZA ESPIRITUAL de Cristo cuando se encontraba JUNTO AL TAMBIÉN “DIOS ESPÍRITU”. Por lo tanto, no hay ninguna contradicción pero sí existe un mal entendimiento de tu ejemplo. Velo de esta manera:
1. “Existir en la forma de DIOS” no era lo mismo que ser “EL DIOS”.
2. “Existir en la forma de DIOS” era equivalente a ser un ser ESPIRITUAL como DIOS”.
3. Esto se deduce de la lógica empleada por Pablo de que ese PODEROSO SER ESPIRITUAL que existía JUNTO A DIOS en el principio, estuvo dispuesto a dejar SU LUGAR ALTO, sometiéndose a “EL DIOS” quien fue el que lo envía a una misión redentora para el bienestar eterno de la humanidad. Por ello Pablo enfatiza el hecho de la “actitud mental humilde” que tuvo Jesús que, a pesar de ser quien era y de lo que gozaba siendo el HIJO DEL ALTÍSIMO, no estimó ni siquiera como algo posible, aferrarse a su condición “de un ser divino”, negándose a ser enviado por “EL DIOS PADRE”.
4. Por lo tanto, no es “capricho nuestro” oponernos a la lógica elemental de la verdadera enseñanza de Pablo cuando nos insta a desplegar la misma “actitud mental” del Cristo cuando, siendo LO QUE ERA, no le importó, se “humilló”, dejando su puesto en el cielo para venir a ser el Redentor y Salvador de todo el mundo.
5. ¿Cómo podemos estar seguros de que el que vino realmente FUE EL HIJO y no EL PADRE a morir por nosotros? Como siempre, la misma Biblia lo explica de manera clara como el cristal: “Tanto amó Dios al mundo que envió a su HIJO UNIGÉNITO para que TODO el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna”.(Juan 3:16) Allí no dice que “Tanto amó Dios al mundo que se “envió a sí mismo”. No, no lo dice. Deducir, interpretar, colegir, enseñar, soñar que al decir “ENVIÓ A SU HIJO UNIGÉNITO” realmente quiso decir “SE ENVIÓ A SÍ MISMO”, aparte de ser una tergiversación monstruosa de la realidad, es una soberana incongruencia y –como bien lo dijiste tú mismo– un “soberano capricho” para defender de manera grotesca, la realidad de la enseñanza medular del cristianismo primitivo.
Saludos.
Respuesta:
Veo que desconoces mucho sobre lógica y me dices a mi que yo desconozco, pero al analizar veremos que no tienes maneras de demostrar lo que dices, primero tienes que descalificar para argumentar y esa estrategia no te servirá de mucho.
Veamos:
Jesus no dejo de tener una naturaleza espiritual, el texto no dice eso, sino que aun teniendo esa naturaleza, tomo un nueva naturaleza, el de humano.
Si exitir en la forma de siervo no es ser siervo tampoco lo es el ser en forma de Dios.
Si Jesus dejo de ser en forma de Dios en el sentido que dices, entonces se hibera dicho que simplemente dejaría de ser una persona espiritual nada mas y hubiera usado el termino penuma, y diría mas o menos asi: “en forma de espíritu (penuema), pero no, asi que no tiene sentido lo que dices. A lo muecho puedes tratar de cambiar el sentido, pero es obvio a todas luces que Jesus es Dios asi como otros pasajes también lo dicen y este pasaje de Filipenses 2, no tendría porque ser diferente en cuando al hablar de q ue Jesus sea Dios o no. Ya te había citado otros pasajes paralelos como Juan 1:1, Romanos 9:5, Tito 2:13, Hebreos 1:8, e Isaias 9:6.
Originalmente enviado por
Danny Totocayo
1.Jesus es menor que el Padre, eso esta bien, pero en naturaleza? Puede demostrar eso nuestro amigo Melviton? No no puede. Jose era menor que faraon, pero en posicion asi sucede con Jesus y el Padre. Jessus es menor en posicion que el Padre.
Tienes razón en que AMBOS SON ESPÍRITUS (de naturaleza espiritual, dioses, “Elohim”) uno el DIOS PADRE y el otro el DIOS HIJO. Si aceptas que “JESÚS ES MENOR QUE EL PADRE” pues lógicamente está implícito, sin discusión alguna que haga dudar, sin necesidad de echar garra de filosofías extrañas y extravagancias argumentales, que DIOS PADRE es el TODOPODEROSO (esto de hecho lo aceptas cuando dices que Jesús es “menor” que el Padre. Por lo tanto, si el PADRE ES MAYOR QUE EL HIJO, pues no sería lógico entonces que Ap. 1:8 dijera que es el HIJO el que es TODOPODEROSO porque, de lo contrario, habrían desde la perspectiva de ustedes, DOS DIOSES TODOPODEROSOS lo cual no puede ser. Lo de “NATURALEZAS” ya lo expliqué en el aporte anterior en qué sentido deben ser similares por cuanto los ÁNGELES dice la Biblia que Dios los hace también ser “ESPÍRITUS” y si los ÁNGELES son ESPÍRITUS pues también tienen NATURALEZA DIVINA igual que Dios pero aquí me porfiarás (con toda propiedad) que LOS ÁNGELES no pueden tener la misma NATURALEZA DE DIOS ¿Por qué ellos no y el Hijo sí? ¿Qué es lo que está implícito en que DIOS SEA EL MAYOR DE TODOS si no es en su propia NATURALEZA que lo distingue DE TODOS LOS DEMÁS DIOSES, como el ¡TODOPODEROSO!? ¿Notas la incongruencia amigo?
Respuesta:
No estas respondiendo bien a mi planteamiento.
Ya que asi por tu lógica entonces al ser menor Jose que Faraon, Faraon seria mayor en naturaleza y mas poderoso que Jose en algunos atributos, pero solo vemos que se trata d ela posición.
Ahora bien el que el Padre sea Todpoderoso como siempre hemos dicho, no implca que Jesus no pueda ser Todpoeroso.
Tu dices que no puede haber dos personas poderosas, pero solo para ti no puede ser, si asi fuera, entonces al ser Dios el Padre poderoso, entonces ni JESUS PUEDE SER PODEROSO YA QUE NO PUEDEN HABER DOS PERSONAS PODEROSAS.
En todo caso no has demostrado que no puedan haber dos personas igyalmente de todopoderosas. Yo creo que la evidencia me respalda, asi que vea d enuevo Apocalipsis 1:8.
¿en que parte de la biblia se dice que los angeles son de la naturaleza de Dios? Se que son espiritus, Pero que por ello sean de naturaleza divina o mas bien dicha en forma divina es algo que no he ledioo en la biblia, quizás tengas que darnos esa evidencia.
8. ¡Fue engendrado Jesus? si, ¿eso lo hace menos que el Padre, si hablamos de el cuerpo fisico, pues si, pero Jesus no solo tuvo cuerpo fisico, sino tambien un espiritu, ya que existia antes de tomar un cuerpo. El es llamado Padre eterno. asi que es eterno (Isaias 9:6), es llamado el alfa y la omega asi que es eterno.
Jesús fue engendrado como HUMANO, no como ESPÍRITU. Como espíritu fue CREADO al ser HIJO de DIOS. El “engendrar” es propio de las criaturas terrestres y, en el caso específico de los humanos, es el varón el que ENGENDRA. La mujer no engendra, es el hombre. Dios “engendró” a Jesús en el vientre de una joven judía por medio de su Poder (espíritu santo) para que naciera como HUMANO porque así lo demandaba su propia JUSTICIA y para que fuera de esta manera para respetar la equivalencia que tenía que darse, por lo que el otro HOMBRE PERFECTO, ADÁN, había hecho a la humanidad.
En el caso específico de la profecía de Isaías 9:6, los títulos otorgados a Jesucristo resumirían lo que realmente su misión significaría para el mundo: “MARAVILLOSO CONSEJERO”: Realmente lo fue en todo momento y lo será por la eternidad. “DIOS PODEROSO” porque realmente lo es. De hecho, es el segundo ser más PODEROSO después del Padre. Poder este que lo recibió de su progenitor y Padre. “PADRE ETERNO”: Cristo vino a ser el PADRE ETERNO cuando se le confirió ser el “Cordero Pascual”; el único que Dios acepta para remisión de pecados. Ningún otro ser cuenta con semejante privilegio heredado: SER EL SACERDOTE ideal para que por su medio alcancemos el perdón de Dios y la vida indestructible. Es en este sentido que por su MISIÓN REDENTORA se convierte en un “PADRE QUE DA VIDA” porque es únicamente por su medio que el PADRE DIOS JEHOVÁ nos acepta en su Reino. El “MEDIO DE SALVACIÓN DE DIOS” está ANTES DE DIOS. Es el PUENTE QUE DIOS ACEPTA para que lleguemos a Él. “PRINCIPE DE PAZ”. Como todo Hijo de un Rey, el Príncipe traerá la paz de nuevo al Universo entero y revelará la maravillosa expectativa de los verdaderos “Hijos de Dios”.
Respuesta:
Claro que fue engendrado como humano, es que nadie niega eso, pero su espíritu seguía siendo igual divino, solo que el decidio voluntariamente no hacer uso de sus atributos de poder y conocmiento siempre, Simple como eso.
Del Padre también se dice que es poderoso, nadie dice por ello que el Padre sea segundo en poder y que Jesus por ser llamado Todpoderoso en Apocalipsis 1:8 sea el primero en poder, eso es simplista. Que el Padre sea llamado poderos no implica que no pueda ser Todpoderoso, lo mismo pasaj con Jesus, negarlo es puro capricho.
9. Despues de Dios no fue formado Dios, asi que Jesus no tuvo un comienzo, siempre existio (Isaias 43:10).
Este texto lo han citado miles de veces y no prueba eso que según ustedes, prueba. Isaías 43:10-12 habla de JEHOVÁ DIOS como el Dios que no tiene RIVAL. En este sentido dice no existir, ni antes ni después de ÉL, ningún otro DIOS; es decir, como EL ÚNICO DIOS VERDADERO. Y es en este sentido que debe entenderse de conformidad con la propia enseñanza de Jesús cuando dijo en oración al Padre reconociéndolo como el UNICO DIOS VERDADERO (Juan 17:3). Si no logran armonizar la enseñanza bíblica siempre tendrán que estar alterando textos o mal interpretándolos a su antojo para que “cuadren” con sus ideas preconcebidas. Son ustedes los que enseñan que DIOS EN VERDAD SÍ TIENE UN RIVAL QUE ES IGUAL AL PADRE EN TODO SENTIDO: EL HIJO MISMO. DOS DIOSES DENTRO DE UNO SOLO (esta es la excusa para no caer en la idolatría); pero una excusa inventada por ustedes para no aceptar la clara, la prístina, la sencilla declaración de Dios: “Este es mi Hijo amado, ¡Escúchenle!
Respuesta:
Es que Jesus no es Dios falso. Si Jesus es Dios, entonces debe ser verdadero Dios. Sino es verdadero lógicamente es falso, cualquier otra respuesta es purto capricho. De hecho de Jesus e dice que es la luz verdadera, eso no implica QUE EL padre sea luz falsa o una muz menor que el Hijo, asi que si eso se aplica bien, se llega a la conclusión que en el caso de Jesus es Dios verdadero, asi como el Padre es luz verdadera, aunque no se diga del Padre luz verdadera sino solamente luz.
Originalmente enviado por
Danny Totocayo
Bueno, aqui el punto es que si Jesus por venir con voz de arcangel es un arcangel por la misma logica debe ser Dios porque viene con trompeta de Dios.
De manera que tu deducción es al revés. Porque si aceptamos tu razonamiento tendríamos que aceptar algo todavía más “INCÓMODO” de tragar (PARA TODOS NOSOTROS). Dices: “si Jesús por venir con voz de arcángel es un arcángel… entonces también debe ser Dios porque viene con trompeta de Dios”. ¿Notas algo que no calza compañero? Veamos: Lo que estás diciendo es que si se aceptara que Cristo es un arcángel por venir con la voz de uno, sería Dios al mismo tiempo por venir con la “trompeta de Dios”. ¿No lo captas todavía? Veamos:
1. Digamos que aceptas que Cristo es el arcángel.
2. Entonces tendrías que aceptar también que es Dios por lo de la trompeta.
3. ¿Con qué resultado? Pues sería como aceptar que el Arcángel no es Jesús, sino que sería DIOS PADRE ¿Me copias?
4. Sería imposible deducir que un arcángel fuera DIOS.
5. La lógica indica que un Arcángel es Hijo de Dios así como los otros ángeles son también Hijos de Dios. Por lo tanto, si el Arcángel es Hijo de Dios y Jesús también es Hijo de Dios, ¿Por qué razón, motivo o circunstancias, a no ser por ideas preconcebidas, Cristo no podría ser el mismo arcángel que Pablo dice que es la voz de mando, poderosa, con la que va a llamar a sus seguidores si en realidad no lo fuera?
6. RESUMIENDO: La “trompeta” es un instrumento sin personalidad y es utilizada en el lenguaje bíblico como “preludio” o “llamada” de algún evento especial como “anunciadora” de alguna actividad importante. Por lo tanto, al venir “con trompeta de Dios” no es que es Dios, sino que se ANUNCIA como si fuera una trompeta poderosa empleada por Dios para casos ESPECIALES como el de ANUNCIAR POR TODO LO ALTO, como el SONIDO RUIDOSO de una trompeta, la prometida venida a la Tierra de su Hijo para ejecutar juicio.
Ahora si Jesus no es Dios, entonces quiza se refiera a que no es Dios el Padre, y tampoco seria arcangel.
Error de nuevo. Si Cristo no es Dios Padre (porque nunca dijo que lo fuera y este es el punto aunque sí aceptamos que es DIVINO por ser HIJO DE DIOS) sí puede ser el ARCÁNGEL por cuanto dice que viene UTILIZANDO LA VOZ DE MANDO DE ÉSTE y el arcángel es un Hijo de Dios; una persona (que tiene personalidad); un ser inteligente; no un instrumento, y cuya relación NO TENDRÍA SENTIDO si en realidad no lo fuera. Al menos esto se deduce con toda propiedad y posibilidad por cuanto lo otro sería aceptar, entonces, QUE EL ARCÁNGEL TAMBIÉN ES DIOS QUIEN VIENE.
Respuesta:
Respuesta:
No para nada, no comprendiste bien mi punto.
Te explico:
Yo puedo aun aceptar que Jesus pueda ser arcángel y ser Dios la misma vez. Ser angel no significa criatura, que algunos angeles lo sean no implica que sea criatura solamente siomplica que es mensajeron, nada mas.
Ahora bien aclarado ya esto puedo decir que aun si JESUS es arcángel también es Dios, pero esa no es mi conclusión. Yo creo que Jesus no es arcángel spero viene con voz de arcángel, no es Dios el Padre pero viene con la trmpeta de Dios el Padre, asi de simple.
Pero como dije aun si acepto que Jesus fuera arcángel en nada afecta mi postura de que Jesus es Dios por el mismo pasaje que estamos analizando.
Nadie deduce que por ser arcángel alguien por ello es Dios, sino que en el contexto, si Jesus es arcángel por venir con voz de arcángel porla misma lógica debe ser Dios.
Ademas dice que el ser arcángel no implica que Jesus pueda ser Dios, ni tampoco que no pueda serlo. Solo dig que si uso tu lógica entonces Jesus puede ser tanto arcángel como Dios.
