Claro que lo he leído y ahí no dice nada que Jesús es creador, al contrario, la escritura dice que Dios creo mediante el, su Hijo y tanto Jesús como sus discípulos afirman que Él Dios de ellos es Él Creador, por tanto, ya deja inventar cosas y tratar de igualar a la criatura principal, con su Creador, en pocas palabras, no quieras igualar el barro con su Moldeador;
Isa 29:16 ¡Cómo trastornáis las cosas! ¿Acaso el alfarero será considerado como el barro? ¿Acaso lo que ha sido hecho dirá de quien lo hizo: "El no me hizo"? ¿Dirá lo que ha sido formado del que lo formó: "El no tiene entendimiento"?
Tu tampoco lees, Julio...Eterno,
Inmortal
- adj. Que no tuvo principio ni tendrá fin:
- adj. y com. Que no puede morir.
Por tanto, no hay que confundir Eterno con inmortal.
Oye, Julio, favor de estudiar estos versos. Ya que el Rey de reyes y Señor de señores es inmortal, ¿quiere decir que tanto Padre como Hijo son inmortales?...No. No lo leíste, obviamente...
- PADRE como Creador: Desde el principio tú fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos. (Sal 102:25)
- HIJO como Creador: Tú, Señor, en el principio fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos. (Heb 1:10)
- PADRE como Eterno: Psa 102:25-26 En el principio tú afirmaste la tierra, y los cielos son la obra de tus manos. (26) Ellos perecerán, pero tú permaneces. Todos ellos se desgastarán como un vestido. Y como ropa los cambiarás, y los dejarás de lado.
- HIJO como Eterno: Heb 1:11-12 Ellos perecerán, pero tú permaneces para siempre. Todos ellos se desgastarán como un vestido. (12) Los doblarás como un manto, y cambiarán como ropa que se muda; pero tú eres siempre el mismo, y tus años no tienen fin.»
Padre Creador | Hijo Creador |
...Dios, para quien y por medio de quien todo existe... (Heb 2:10) | ...todo ha sido creado por medio de él y para él. (Col 1:16) |
No. No lo leíste, obviamente...
Es triste ver que estás tan ido, Espasmo, en tu negación de Cristo. ¿Así andan todos tus compañeros?
- PADRE como Creador: Desde el principio tú fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos. (Sal 102:25)
- HIJO como Creador: Tú, Señor, en el principio fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos. (Heb 1:10)
- PADRE como Eterno: Psa 102:25-26 En el principio tú afirmaste la tierra, y los cielos son la obra de tus manos. (26) Ellos perecerán, pero tú permaneces. Todos ellos se desgastarán como un vestido. Y como ropa los cambiarás, y los dejarás de lado.
- HIJO como Eterno: Heb 1:11-12 Ellos perecerán, pero tú permaneces para siempre. Todos ellos se desgastarán como un vestido. (12) Los doblarás como un manto, y cambiarán como ropa que se muda; pero tú eres siempre el mismo, y tus años no tienen fin.»
El arcángel miguel fue creado. Cristo fue engendrado. Esa es la realidad.
Les gusta contradecir la escritura, la escritura dice que si, ustedes que no, y cuando dice no dicen si, aquí la Biblia:
Lucas 2
52 Y Jesús crecía en sabiduría y en estatura, y en gracia para con Dios y los hombres.
Hebreos 5
7 Y Cristo, en los días de su carne, ofreciendo ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que le podía librar de la muerte, fue oído a causa de su temor reverente.
8 Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia;
9 y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen; 10y fue declarado por Dios sumo sacerdote según el orden de Melquisedec.
Filipenses 2
8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
- Haciéndose ginomai
ghin'-om-ahee: causar a ser (generar), es decir, para convertirse crecer, utilizado con grandeza.
Bien sencillo de menos a más, ósea no es algo instantáneo es gradual. Aprendió.
Saludos.
Pero las Escrituras no dicen que fue primero desobediente y gradualmente comenzó a obedecer, sino que ejercitó como niño, adolescente y finalmente como hombre, la obediencia al Padre.
Hebreos 5:8
Dios Habla Hoy (DHH)
[SUP]8 [/SUP]Así que Cristo, a pesar de ser Hijo, sufriendo aprendió lo que es la obediencia.
AHI LO TIENES, ES DE LOS TUYOS EL BLASFEMO:
"Dios es el editor de la Atalaya", dijo el presidente Franz Testigos de Jehová, dijo bajo juramento.
1940 Pregunta a Franz de la corte:
"¿Quién es el editor de la revista, el editor principal de la revista 'Atalaya'?" Respuesta de Franz: "Jehová Dios". (Fred W. Franz on the witness stand under oath, New York King's County Clerks' Court Record, 1940, vol. II, p 795)
http://es.wikipedia.org/wiki/Frederick_William_Franz
Claro que si es importante, es sano, es honesto, es madurez, es ser responsable. Porque es una tradición muy sería e importante. Si no es importante quien, a ver cuando firmas un cheque en blanco y me lo mandas.
- No es el punto, lejos estas de reconocer que si declaran que es Jehová el editor, también es Jehová el de los errores, pensando así, hacen a Dios mentiroso.
El problema esta en presumir de inspiración y tener miles de errores y durante décadas, falsas profesáis, falsos eventos, falsas esperanzas, falsas citas, falsos argumentos.
Salud
Pues que poco conoces las escrituras, a pesar de que Jehová guiara al pueblo de Dios por medio de su ley, ¿Acaso no peco aún con la ley de Jehová?? Si tu dices que tienes espíritu santo, no me salgas que no pecas?? Y todos aquellos que alguna vez dijeron que tenían el espíritu santo o que estaban llenos de el ¿Porque muchos de ellos están fuera???
[...] (énfasis DaudH) - FUERA DE TEMA HABLAMOS DE PRESUMIR INSPIRACIÓN DIVINA PARA ESCRIBIR, ESO SOLAMENTE. NO SÍ PECAN O NO.
Originalmente enviado por Espasmo Ver Mensaje
Pues que poco conoces las escrituras, a pesar de que Jehová guiara al pueblo de Dios por medio de su ley, ¿Acaso no peco aún con la ley de Jehová?? Si tu dices que tienes espíritu santo, no me salgas que no pecas?? Y todos aquellos que alguna vez dijeron que tenían el espíritu santo o que estaban llenos de el ¿Porque muchos de ellos están fuera???
[...] (énfasis DaudH) - FUERA DE TEMA HABLAMOS DE PRESUMIR INSPIRACIÓN DIVINA PARA ESCRIBIR, ESO SOLAMENTE. NO SÍ PECAN O NO.
- ¿Algo de lo que escribió Moisés de parte de Dios es falso? Ese es el asunto, Moisés presumió hablar de parte de Dios y exactamente así lo escribió y es verdad. (¿Que pecó? Si pero no es el tema)
-¿algo de lo que escribe y escribió la WT es falso? Si, la WT presume de hablar de parte de Jehová y miente, añade, borra, pone donde no hay, dice el futuro y hierra por muchísimo,...
¿Me imagino me preguntas porque no tienes respuestas por las mucha pruebas que te tachan de anticristo por decirle "lodo" al Hijo?...Ahora me puedes decir porque Pablo dijo esto??;
Heb 2:7 Le hiciste un poco menor que los ángeles,
Le coronaste de gloria y de honra,
Y le pusiste sobre las obras de tus manos;
AHI LO TIENES, ES DE LOS TUYOS EL BLASFEMO:
"Dios es el editor de la Atalaya", dijo el presidente Franz Testigos de Jehová, dijo bajo juramento.
1940 Pregunta a Franz de la corte:
"¿Quién es el editor de la revista, el editor principal de la revista 'Atalaya'?" Respuesta de Franz: "Jehová Dios". (Fred W. Franz on the witness stand under oath, New York King's County Clerks' Court Record, 1940, vol. II, p 795)
http://es.wikipedia.org/wiki/Frederick_William_Franz
Claro que si es importante, es sano, es honesto, es madurez, es ser responsable. Porque es una traducción muy sería e importante.
- No es el punto, lejos estas de reconocer que si declaran que es Jehová el editor, también es Jehová el de los errores, pensando así, hacen a Dios mentiroso.
El problema esta en presumir de inspiración y tener miles de errores y durante décadas, falsas profesáis, falsos eventos, falsas esperanzas, falsas citas, falsos argumentos.
Salud
Desde 1950 hasta 1970, 20 años de "error"
Y no era tan solo un errores traducción era su fe al principio, observa los años (1879-1970):
La adoración a Jesús esta bien.
1879 "Su posición se contrasta con los hombres y de los ángeles, ya que es el Señor de ambos, que tiene" todo poder en el cielo y la tierra '. Por eso se dice: "Que todos los ángeles de Dios le adoren' [que deben incluirse Michael, el ángel principal, por lo que Miguel no es el Hijo de Dios] y la razón es, porque tiene «por herencia más excelente nombre que ellos. '" (CT Russell, Watchtower Nov. 1879, el comentario entre corchetes es del original)
1880 "Él era el objeto de la adoración irreprensible incluso cuando era un niño, por los magos que vinieron a ver al rey recién nacido ... Él nunca reprobó cualquier de los actos de culto que ofrecieron a sí mismo ... Si Cristo no hubiera sido más que hombre de la misma razón les habría impedido recibir la adoración ". (Watchtower Reprints, 1, Oct., 1880, p. 144).
1898 "pregunta ... ¿Estaban realmente adorando, o la traducción es defectuosa? Respuesta. Sí, creemos que nuestro Señor en la tierra fue realmente adorado, y con razón ... Era adecuada para nuestro Señor para recibir la adoración ... " (Watchtower Reprints, 111, July 15, 1898, p. 2337).
1915 "Como el mensajero especial del Pacto, a quien el Padre ha santificado y enviado al mundo para redimir al mundo, y que el Padre honra de todas las maneras, lo que demuestra, 'Este es mi hijo amado, en quien tengo complacencia" - era eminentemente apropiado que todos los que vimos su gloria, como la gloria de Unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad, se debe reverenciarlo, escucharlo, obedecerlo y adorarlo - homenajearlo - como representante del Padre ". (At-One-Ment Between God And Man, 1899; 1915 ed.; p. 134)
1945 "Ya que Jehová Dios reina ahora como Rey a través de su organización de capital de Sión, a continuación, el que quiera adorarle a él también debe inclinarse ante el Jefe de Jehová en esa organización, es decir, Cristo Jesús, su corregente en el trono de la teocracia." (Watchtower, Oct 15, 1945)
1945 "Los efectos de esta Sociedad son los siguientes: ... el culto cristiano público de Dios Todopoderoso y Jesucristo, para organizar y celebrar asambleas locales y en todo el mundo de tal adoración ..." (Carta de la Sociedad Watchtower de Pennsylvania, en el artículo II, 27 de febrero 1945 [1969 cita anual del artículo II de la Carta ", y para el culto cristiano público del Dios Todopoderoso ....", dejando fuera el requisito original para adorar a Jesús] )
1970 "Pero cuando introduce de nuevo a su Primogénito en la tierra habitada, dice:" Y todos los ángeles de Dios le adoren "Hebreos 1:6." (Traducción del Nuevo Mundo de 1950, 1961, 1970 ediciones, [La TNM revisada edición de 1971 fue cambiado a leer, "rendir homenaje a" en lugar de "culto"])
Esta más que claro que no era un error, lo hicieron error, se desviaron de la verdad, has la cuenta Espasmo de 1879-1970.... 91 años de tener la media verdad, llevan 43 años en la mentira.
Un saludo.
Aparte de todo no lees que CT Russell decía que Miguel no es Jesús.
Y luego ya. Ustedes son el resultado de su gradual desvío.¿Y luego?? Ahí te das cuenta que Russell no es lo que ustedes pintan de nosotros hacía el.
¿Me imagino me preguntas porque no tienes respuestas por las mucha pruebas que te tachan de anticristo por decirle "lodo" al Hijo?...
Bien...
El Samo en cuestión, Salmo 8, describe la sublime gloria de Jehová, Creador de todas las cosas, culminando en esta declaración...
- Por causa de tus adversarios has hecho que brote la alabanza de labios de los pequeñitos y de los niños de pecho, para silenciar al enemigo y al rebelde. (Psa 8:2)
[/SIZE]
Al ser acusado el Hijo por los religiosos de recibir alabanza de los niños, el Hijo responde que los niños deben alabar al Creador
(a si mismo)...
La encarnación del Creador lo hace hombre, y por eso la descripción de Pablo al describirlo así...
- —¿Oyes lo que ésos están diciendo? —protestaron. —Claro que sí —respondió Jesús—; ¿no han leído nunca: »“En los labios de los pequeños y de los niños de pecho has puesto la perfecta alabanza”? (Mat 21:16)
Así que, Salmo 8 establece lo que establecen TODAS las Escrituras...
- ...¿Qué es el hombre, para que en él pienses? ¿Qué es el ser humano, para que lo tomes en cuenta? Lo hiciste un poco menor que los ángeles, y lo coronaste de gloria y de honra; (Heb 2:6-7)
- Que Dios es Creador, sublime sobre todas las cosas (Mt 21:16)
- Que Dios se encarnó, y habitó entre nosotros como humano (Heb 2:6-7)
Algunos lo tienen por "lodo", y otros lo honran como honran al Padre. Tu ya te has definido, Espasmo...
- para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió. (Joh 5:23)
No hay duda de que es grande el misterio de nuestra fe: Él se manifestó como hombre; fue vindicado por[g] el Espíritu, visto por los ángeles, proclamado entre las naciones, creído en el mundo, recibido en la gloria. (1Ti 3:16)
Y luego ya. Ustedes son el resultado de su gradual desvío.
AHI LO TIENES, ES DE LOS TUYOS EL BLASFEMO:
"Dios es el editor de la Atalaya", dijo el presidente Franz Testigos de Jehová, dijo bajo juramento.
1940 Pregunta a Franz de la corte:
"¿Quién es el editor de la revista, el editor principal de la revista 'Atalaya'?" Respuesta de Franz: "Jehová Dios". (Fred W. Franz on the witness stand under oath, New York King's County Clerks' Court Record, 1940, vol. II, p 795)
http://es.wikipedia.org/wiki/Frederick_William_Franz
Claro que si es importante, es sano, es honesto, es madurez, es ser responsable. Porque es una traducción muy sería e importante.
Salud
Por ejemplo ustedes están viviendo en una falsedad y se la creen y piensan que tienen el espíritu de Dios, e incluso me imagino que han de hacer "obras poderosas" en su iglesia y piensas que esas cosas son de Dios.
Pero como puedes ver, el hecho de errar, en este caso por alguna fecha que se dio, eso no es o no descalifica como para no tener la aprobación de Dios, pues Jesús mismo dio ése margen;
Mat 24:44 Por tanto, también vosotros estad preparados; porque el Hijo del Hombre vendrá a la hora que no pensáis.
Claro, pues solamente estamos transmitiendo lo que la palabra de Dios dice, somos portadores de la palabra de Dios.
Las doctrinas básicas son inamovibles, esas doctrinas que son la estructura de nuestra enseñanza nadie las puede derrumbar, solo se modifica detalles que no afectan para nada la enseñanza falsa, Ya ven ustedes, siguen en el mismo charco y nunca salen de el.
Originalmente enviado por Espasmo Ver Mensaje
Por ejemplo ustedes están viviendo en una falsedad y se la creen y piensan que tienen el espíritu de Dios, e incluso me imagino que han de hacer "obras poderosas" en su iglesia y piensas que esas cosas son de Dios.
Pero como puedes ver, el hecho de errar, en este caso por alguna fecha que se dio, eso no es o no descalifica como para no tener la aprobación de Dios, pues Jesús mismo dio ése margen;
Mat 24:44 Por tanto, también vosotros estad preparados; porque el Hijo del Hombre vendrá a la hora que no pensáis.
Claro, pues solamente estamos transmitiendo lo que la palabra de Dios dice, somos portadores de la palabra de Dios.
Las doctrinas básicas son inamovibles, esas doctrinas que son la estructura de nuestra enseñanza nadie las puede derrumbar, solo se modifica detalles que no afectan para nada la enseñanza falsa, Ya ven ustedes, siguen en el mismo charco y nunca salen de el.
- ¿cuándo he dicho que lo que escribo es revelación divina? La Palabra de Dios si lo es.
- Sólo has algo espasmo, demuestra que los milagros que suceden en las iglesias cristianas son falsos.
El día que lo pruebes y sea vedad; la única persona que queda en vergüenza es el "pastor o persona" que lo hace, pero nunca el cristianismo quedara en vergüenza.
- En cambio tu asociación WT a quedado en vergüenza y como mentirosa porque presume de INSPIRACION DIVINA y como no lo es, TODA se hunde en la mentira.
saludos.
(el día que "yo presuma" que Dios me dicta y yo escribo, si ok es verdad, me un diré YO SOLO, no el cristianismo.)
Desde 1950 hasta 1970, 20 años de "error"
Y no era tan solo un errores traducción era su fe al principio, observa los años (1879-1970):
La adoración a Jesús esta bien.
1879 "Su posición se contrasta con los hombres y de los ángeles, ya que es el Señor de ambos, que tiene" todo poder en el cielo y la tierra '. Por eso se dice: "Que todos los ángeles de Dios le adoren' [que deben incluirse Michael, el ángel principal, por lo que Miguel no es el Hijo de Dios] y la razón es, porque tiene «por herencia más excelente nombre que ellos. '" (CT Russell, Watchtower Nov. 1879, el comentario entre corchetes es del original)
1880 "Él era el objeto de la adoración irreprensible incluso cuando era un niño, por los magos que vinieron a ver al rey recién nacido ... Él nunca reprobó cualquier de los actos de culto que ofrecieron a sí mismo ... Si Cristo no hubiera sido más que hombre de la misma razón les habría impedido recibir la adoración ". (Watchtower Reprints, 1, Oct., 1880, p. 144).
1898 "pregunta ... ¿Estaban realmente adorando, o la traducción es defectuosa? Respuesta. Sí, creemos que nuestro Señor en la tierra fue realmente adorado, y con razón ... Era adecuada para nuestro Señor para recibir la adoración ... " (Watchtower Reprints, 111, July 15, 1898, p. 2337).
1915 "Como el mensajero especial del Pacto, a quien el Padre ha santificado y enviado al mundo para redimir al mundo, y que el Padre honra de todas las maneras, lo que demuestra, 'Este es mi hijo amado, en quien tengo complacencia" - era eminentemente apropiado que todos los que vimos su gloria, como la gloria de Unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad, se debe reverenciarlo, escucharlo, obedecerlo y adorarlo - homenajearlo - como representante del Padre ". (At-One-Ment Between God And Man, 1899; 1915 ed.; p. 134)
1945 "Ya que Jehová Dios reina ahora como Rey a través de su organización de capital de Sión, a continuación, el que quiera adorar a él también debe inclinarse ante el Jefe de Jehová en esa organización, es decir, Cristo Jesús, su corregente en el trono de la teocracia." (Watchtower, Oct 15, 1945)
1945 "Los efectos de esta Sociedad son los siguientes: ... el culto cristiano pública de Dios Todopoderoso y Jesucristo, para organizar y celebrar asambleas locales y en todo el mundo de tal adoración ..." (Carta de la Sociedad Watchtower de Pennsylvania, en el artículo II, 27 de febrero 1945 [1969 cita anual del artículo II de la Carta ", y para el culto cristiano público del Dios Todopoderoso ....", dejando fuera el requisito original para adorar a Jesús] )
1970 "Pero cuando introduce de nuevo a su Primogénito en la tierra habitada, dice:" Y todos los ángeles de Dios le adoren "Hebreos 1:6." (Traducción del Nuevo Mundo de 1950, 1961, 1970 ediciones, [La TNM revisada edición de 1971 fue cambiado a leer, "rendir homenaje a" en lugar de "culto"])
Esta más que claro que no era un error, lo hicieron error, se desviaron de la verdad, has la cuenta Espasmo de 1879-1970.... 91 años de tener la media verdad, llevan 43 años en la mentira.
Un saludo.
Haa si, ¿Y no me digas que todavía negamos que Jesús sea el Arcángel Miguel???
AHI LO TIENES, ES DE LOS TUYOS EL BLASFEMO:
"Dios es el editor de la Atalaya", dijo el presidente Franz Testigos de Jehová, dijo bajo juramento.
1940 Pregunta a Franz de la corte:
"¿Quién es el editor de la revista, el editor principal de la revista 'Atalaya'?" Respuesta de Franz: "Jehová Dios". (Fred W. Franz on the witness stand under oath, New York King's County Clerks' Court Record, 1940, vol. II, p 795)
http://es.wikipedia.org/wiki/Frederick_William_Franz
Es sano, es honesto, es madurez, es ser responsable. Porque es una tradición muy sería e importante. Si no es importante quien, a ver cuando firmas un cheque en blanco y me lo mandas.
- No es el punto, lejos estas de reconocer que si declaran que es Jehová el editor, también es Jehová el de los errores, pensando así, hacen a Dios mentiroso.
El problema esta en presumir de inspiración y tener miles de errores y durante décadas, falsas profesáis, falsos eventos, falsas esperanzas, falsas citas, falsos argumentos.
Salud
Lo han dicho y lo siguen diciendo: Fred W. Franz lo dijo bajo juramento ante un juez y ante la palabra de Dios.Tampoco hemos dicho que lo que escribimos sera revelación divina, sino que como te he dicho y te he afirmado que nosotros somos portadores de la palabra de Dios, simplemente transmitimos el entendimiento que hayamos en las escrituras.[...].
Disculpa la franqueza, pero, en serio [borrado]...HIJO como Eterno: Heb 1:11-12 Ellos perecerán, pero tú permaneces para siempre. Todos ellos se desgastarán como un vestido. (12) Los doblarás como un manto, y cambiarán como ropa que se muda; pero tú eres siempre el mismo, y tus años no tienen fin.»
Dice que el Hijo no tendrá fin, no dice nada de que no tuvo principio.