¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Esa es tu respuesta? ¿Y sobre esa base seguirás con tus comentarios en contra del Hijo? Te sugiero que tu atrevimiento teológico requiere de mayor sostén a lo que eres capaz de producir.

2Pe 2:1 En el pueblo judío hubo falsos profetas, y también entre ustedes habrá falsos maestros que encubiertamente introducirán herejías destructivas, al extremo de negar al mismo Señor que los rescató. Esto les traerá una pronta destrucción.

No mientas, yo no eh negado a nadie.

Ya te eh repetido mi sustento, aquí más claro a ver:

Joh 17:3 Esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y al que tú has enviado, Jesucristo.

Con el único que soy atrevido es con ese dogma de hombres, que Jesús no ensenio, y eso es lo que hace "arder viceras", y por eso a quienes no creían en esa trinidad les llamaban herejes.

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eso es más cierto a lo que entiendes. Mira...

• Joh 5:23 para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió.
  

Te sugiero que adviertas a tus feligreses que están peleando contra el Padre al menospreciar al Hijo.

Equivocado esta entonces Pablo??;

Heb 3:1 Por lo tanto, hermanos, ustedes los del pueblo santo, que han sido llamados por Dios a ser suyos, consideren atentamente a Cristo Jesús, el Apóstol y Sumo Sacerdote, gracias al cual profesamos nuestra fe.
Heb 3:2 Pues Jesús ha sido fiel a Dios, que lo nombró para este servicio, como también Moisés fue fiel en su servicio[1] en toda la casa de Dios.
Heb 3:3 Pero a Jesús se le ha concedido más honor que a Moisés, del mismo modo que el que hace una casa recibe más honor que la casa misma.
Heb 3:4 Toda casa tiene que estar hecha por alguien; pero Dios es el que hizo todo lo que existe.
Heb 3:5 Así pues, Moisés, como siervo, fue fiel en toda la casa de Dios, y su servicio consistió en ser testigo de las cosas que Dios había de decir.
Heb 3:6 Pero Cristo, como Hijo, es fiel sobre esta casa de Dios que somos nosotros mismos, si mantenemos la seguridad y la alegría en la esperanza que tenemos.

Yo leo claro lo que dice Pablo, Jesús mas honra que Moisés, pero Él Dios de ellos es Él que lleva la mayor honra, por eso Revelación nos indica o nos describe la honra que se le debe dar a cada uno, dependiendo de;

Apo 4:11 "Digno eres tú, oh Señor y Dios nuestro, de recibir la gloria, la honra y el poder; porque tú has creado todas las cosas, y por tu voluntad tienen ser y fueron creadas."

Y de Jesús;

Apo 5:9 Ellos entonaban un cántico nuevo, diciendo: "¡Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos! Porque tú fuiste inmolado y con tu sangre has redimido para Dios gente de toda raza, lengua, pueblo y nación.

Por ejemplo a David y Esau se les da alabanza, pero la alabanza depende a que grado se le da a cada uno;

1Sa 18:6 Aconteció que mientras ellos volvían, cuando David regresaba de vencer al filisteo, las mujeres de todas las ciudades de Israel salieron para recibir al rey Saúl, cantando y danzando con gozo, al son de panderos y otros instrumentos musicales.
1Sa 18:7 Y mientras danzaban, las mujeres cantaban y decían: "¡Saúl derrotó a sus miles! ¡Y David a sus diez miles!"
1Sa 18:8 Saúl se enojó muchísimo. Estas palabras le desagradaron, y pensó: "A David le dan diez miles, y a mí me dan miles. ¡No le falta más que el reino!"

 

[pablo stilwell]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ya antes te dije que interpretas en base a un dogma, no en base a las palabras de Cristo. Por eso piensas que ese pasaje dice lo que piensas, algo así como "Miren Jesús es Dios y existe la trinidad".

Cuando en realidad no lo dice, y Jesús mismo dijo también "El Padre Mayor es que Yo".

Notarás que NO defiendo la trinidad, sino la enseñanza apostólica, que advierte de manera clara y constante en contra de la enseñanza anticristo. El Evangelio exalta al Hijo al par con el Padre, y el Espíritu es presentado como Persona. Tu respuesta es irracionalidad y negación.

• 2Co 13:14 Que la gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean con todos ustedes.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Notarás que NO defiendo la trinidad, sino la enseñanza apostólica, que advierte de manera clara y constante en contra de la enseñanza anticristo. El Evangelio exalta al Hijo al par con el Padre, y el Espíritu es presentado como Persona. Tu respuesta es irracionalidad y negación.

• 2Co 13:14 Que la gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean con todos ustedes.

Si fuera cierto lo que dices no estarías dialogando como lo haces, ya sabrías que el Padre es el único Dios verdadero. Pero no haces lo que dices.

Todo el que se adelanta y no permanece en la enseñanza del Cristo no tiene a Dios. El que sí permanece en esta enseñanza es el que tiene al Padre y también al Hijo

 

[pablo stilwell]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ya antes te dije que interpretas en base a un dogma, no en base a las palabras de Cristo. Por eso piensas que ese pasaje dice lo que piensas, algo así como "Miren Jesús es Dios y existe la trinidad".

Cuando en realidad no lo dice, y Jesús mismo dijo también "El Padre Mayor es que Yo".

Bueno, Padre e Hijo "uno son", y tu con tu mujer "uno son". Ve, dile a tu esposa que eres más importante que ella, y veremos si tu teología pega, o si ella te pega. ¿Crees de verdad que eres más importante que ella?

Ya que el Padre en un sentido, es mayor que el Hijo, te sugiero que dejes de contradecir al Padre, Quien dice que...

• El Hijo tiene el nombre sobre todo nombre eternamente (Ef 1:2) - Eph 1:21 muy por encima de todo gobierno y autoridad, poder y dominio, y de cualquier otro nombre que se invoque, no sólo en este mundo sino también en el venidero.

 

[pablo stilwell]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Equivocado esta entonces Pablo??;

Heb 3:1 Por lo tanto, hermanos, ustedes los del pueblo santo, que han sido llamados por Dios a ser suyos, consideren atentamente a Cristo Jesús, el Apóstol y Sumo Sacerdote, gracias al cual profesamos nuestra fe.
Heb 3:2 Pues Jesús ha sido fiel a Dios, que lo nombró para este servicio, como también Moisés fue fiel en su servicio[1] en toda la casa de Dios.
Heb 3:3 Pero a Jesús se le ha concedido más honor que a Moisés, del mismo modo que el que hace una casa recibe más honor que la casa misma.
Heb 3:4 Toda casa tiene que estar hecha por alguien; pero Dios es el que hizo todo lo que existe.
Heb 3:5 Así pues, Moisés, como siervo, fue fiel en toda la casa de Dios, y su servicio consistió en ser testigo de las cosas que Dios había de decir.
Heb 3:6 Pero Cristo, como Hijo, es fiel sobre esta casa de Dios que somos nosotros mismos, si mantenemos la seguridad y la alegría en la esperanza que tenemos.

Yo leo claro lo que dice Pablo, Jesús mas honra que Moisés, pero Él Dios de ellos es Él que lleva la mayor honra, por eso Revelación nos indica o nos describe la honra que se le debe dar a cada uno, dependiendo de;
Apo 4:11 "Digno eres tú, oh Señor y Dios nuestro, de recibir la gloria, la honra y el poder; porque tú has creado todas las cosas, y por tu voluntad tienen ser y fueron creadas."
Y de Jesús;
Apo 5:9 Ellos entonaban un cántico nuevo, diciendo: "¡Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos! Porque tú fuiste inmolado y con tu sangre has redimido para Dios gente de toda raza, lengua, pueblo y nación.

Por ejemplo a David y Esau se les da alabanza, pero la alabanza depende a que grado se le da a cada uno;

1Sa 18:6 Aconteció que mientras ellos volvían, cuando David regresaba de vencer al filisteo, las mujeres de todas las ciudades de Israel salieron para recibir al rey Saúl, cantando y danzando con gozo, al son de panderos y otros instrumentos musicales.
1Sa 18:7 Y mientras danzaban, las mujeres cantaban y decían: "¡Saúl derrotó a sus miles! ¡Y David a sus diez miles!"
1Sa 18:8 Saúl se enojó muchísimo. Estas palabras le desagradaron, y pensó: "A David le dan diez miles, y a mí me dan miles. ¡No le falta más que el reino!"

Tus respuestas dan lástima, Espasmo. Sigues repitiendo argumentos contundentemente derribadas.

¿Quién se describe como Creador con estos pasajes?...

• Psa 102:25 En el principio tú afirmaste la tierra, y los cielos son la obra de tus manos.
  
• Heb 1:10 También dice: «En el principio, oh Señor, tú afirmaste la tierra, y los cielos son la obra de tus manos.

¿Quién se describe como Eterno con estos pasajes?...

• Psa 102:26-27 Ellos perecerán, pero tú permaneces. Todos ellos se desgastarán como un vestido. Y como ropa los cambiarás, y los dejarás de lado. (27) Pero tú eres siempre el mismo, y tus años no tienen fin.
• Heb 1:11-12 Ellos perecerán, pero tú permaneces para siempre. Todos ellos se desgastarán como un vestido. (12) Los doblarás como un manto, y cambiarán como ropa que se muda; pero tú eres siempre el mismo, y tus años no tienen fin.»

Padre e Hijo juntos e inseparables parece ser un gran problema para tu teología, Espasmo. ¿Sería difícil que salieras de esa secta para seguir a Cristo?

• Rev 5:13-14 Y oí a cuanta criatura hay en el cielo, y en la tierra, y debajo de la tierra y en el mar, a todos en la creación, que cantaban: «¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos!» (14) Los cuatro seres vivientes exclamaron: «¡Amén!», y los ancianos se postraron y adoraron.

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Originalmente enviado por Espasmo Ver Mensaje
Equivocado esta entonces Pablo??;

Heb 3:1 Por lo tanto, hermanos, ustedes los del pueblo santo, que han sido llamados por Dios a ser suyos, consideren atentamente a Cristo Jesús, el Apóstol y Sumo Sacerdote, gracias al cual profesamos nuestra fe.
Heb 3:2 Pues Jesús ha sido fiel a Dios, que lo nombró para este servicio, como también Moisés fue fiel en su servicio[1] en toda la casa de Dios.
Heb 3:3 Pero a Jesús se le ha concedido más honor que a Moisés, del mismo modo que el que hace una casa recibe más honor que la casa misma.
Heb 3:4 Toda casa tiene que estar hecha por alguien; pero Dios es el que hizo todo lo que existe.
Heb 3:5 Así pues, Moisés, como siervo, fue fiel en toda la casa de Dios, y su servicio consistió en ser testigo de las cosas que Dios había de decir.
Heb 3:6 Pero Cristo, como Hijo, es fiel sobre esta casa de Dios que somos nosotros mismos, si mantenemos la seguridad y la alegría en la esperanza que tenemos.

Yo leo claro lo que dice Pablo, Jesús mas honra que Moisés, pero Él Dios de ellos es Él que lleva la mayor honra, por eso Revelación nos indica o nos describe la honra que se le debe dar a cada uno, dependiendo de;
Apo 4:11 "Digno eres tú, oh Señor y Dios nuestro, de recibir la gloria, la honra y el poder; porque tú has creado todas las cosas, y por tu voluntad tienen ser y fueron creadas."
Y de Jesús;
Apo 5:9 Ellos entonaban un cántico nuevo, diciendo: "¡Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos! Porque tú fuiste inmolado y con tu sangre has redimido para Dios gente de toda raza, lengua, pueblo y nación.

Por ejemplo a David y Esau se les da alabanza, pero la alabanza depende a que grado se le da a cada uno;

1Sa 18:6 Aconteció que mientras ellos volvían, cuando David regresaba de vencer al filisteo, las mujeres de todas las ciudades de Israel salieron para recibir al rey Saúl, cantando y danzando con gozo, al son de panderos y otros instrumentos musicales.
1Sa 18:7 Y mientras danzaban, las mujeres cantaban y decían: "¡Saúl derrotó a sus miles! ¡Y David a sus diez miles!"
1Sa 18:8 Saúl se enojó muchísimo. Estas palabras le desagradaron, y pensó: "A David le dan diez miles, y a mí me dan miles. ¡No le falta más que el reino!"

Tus respuestas dan lástima, Espasmo. Sigues repitiendo argumentos contundentemente derribadas.

¿Donde que no la veo hasta el día de hoy?

Eso es todo lo que me han dado, respuestas escuetas y solo brincan lo que uno les expone.

¿Quién se describe como Creador con estos pasajes?...

• Psa 102:25 En el principio tú afirmaste la tierra, y los cielos son la obra de tus manos.
  
• Heb 1:10 También dice: «En el principio, oh Señor, tú afirmaste la tierra, y los cielos son la obra de tus manos.

¿Quién se describe como Eterno con estos pasajes?...

• Psa 102:26-27 Ellos perecerán, pero tú permaneces. Todos ellos se desgastarán como un vestido. Y como ropa los cambiarás, y los dejarás de lado. (27) Pero tú eres siempre el mismo, y tus años no tienen fin.
• Heb 1:11-12 Ellos perecerán, pero tú permaneces para siempre. Todos ellos se desgastarán como un vestido. (12) Los doblarás como un manto, y cambiarán como ropa que se muda; pero tú eres siempre el mismo, y tus años no tienen fin.»

Padre e Hijo juntos e inseparables parece ser un gran problema para tu teología, Espasmo. ¿Sería difícil que salieras de esa secta para seguir a Cristo?

• Rev 5:13-14 Y oí a cuanta criatura hay en el cielo, y en la tierra, y debajo de la tierra y en el mar, a todos en la creación, que cantaban: «¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos!» (14) Los cuatro seres vivientes exclamaron: «¡Amén!», y los ancianos se postraron y adoraron.

Jesús y sus Apóstoles afirman que Jehová Dios es el Creador, el libro de Revelación identifica al Dios de Jesús como Él Creador, a Jesús se le da honra por se inmolado, el hecho de que se les presente juntos, eso no quieres decir que la adoración se le esté dando al Hijo también, Jesús está delante del trono, eso tenlo presente, por tanto cuando se dice que se le da alabanza etc, es con relación a lo que es digno de cada uno, ya te presente la prueba que solo ignoras y que viene y presentas de amontón textos que solo contradices lo que tu tratas de decir.

Recuerda que Dios nombro a su Hijo de las obras de su Padre.

Que privilegio le esta dando a su Hijo se el mero mero de toda la creación de su Dios y Padre.

 

[pablo stilwell]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si fuera cierto lo que dices no estarías dialogando como lo haces, ya sabrías que el Padre es el único Dios verdadero. Pero no haces lo que dices.

Todo el que se adelanta y no permanece en la enseñanza del Cristo no tiene a Dios. El que sí permanece en esta enseñanza es el que tiene al Padre y también al Hijo

El Padre es el "único Dios" en el mismo sentido que el Hijo es el "único Señor"...

• 1Co 8:6 para nosotros no hay más que un solo Dios, el Padre, de quien todo procede y para el cual vivimos; y no hay más que un solo Señor, es decir, Jesucristo, por quien todo existe y por medio del cual vivimos.

Notarás que ni la deidad del Padre excluye al Hijo, ni el señorío del Hijo excluye al Padre. TODO lo hacen juntos. Es abrumador tu tarea de separar a Padre e Hijo, y te sugiero que fracasarás...

• ...el Padre, de quien todo procede y para el cual vivimos... (1Co 8:6)
  
• ...Jesucristo, por quien todo existe y por medio del cual vivimos. (1Co 8:6)
  
• Porque todas las cosas proceden de él, y existen por él y para él... (Rom 11:36)
  
• ...todo ha sido creado por medio de él y para él. (Col 1:16)

 

[pablo stilwell]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Donde que no la veo hasta el día de hoy?

Eso es todo lo que me han dado, respuestas escuetas y solo brincan lo que uno les expone.



Jesús y sus Apóstoles afirman que Jehová Dios es el Creador, el libro de Revelación identifica al Dios de Jesús como Él Creador, a Jesús se le da honra por se inmolado, el hecho de que se les presente juntos, eso no quieres decir que la adoración se le esté dando al Hijo también, Jesús está delante del trono, eso tenlo presente, por tanto cuando se dice que se le da alabanza etc, es con relación a lo que es digno de cada uno, ya te presente la prueba que solo ignoras y que viene y presentas de amontón textos que solo contradices lo que tu tratas de decir.

Recuerda que Dios nombro a su Hijo de las obras de su Padre.

Que privilegio le esta dando a su Hijo se el mero mero de toda la creación de su Dios y Padre.

Perdón. Es obvio que no leíste que el Hijo es descrito como Creador y Eterno con exactamente los mismos textos que describen a Jehová como Creador y Eterno...

¿Quién se describe como Creador con estos pasajes?...

• Psa 102:25 En el principio tú afirmaste la tierra, y los cielos son la obra de tus manos.
  
• Heb 1:10 También dice: «En el principio, oh Señor, tú afirmaste la tierra, y los cielos son la obra de tus manos.

¿Quién se describe como Eterno con estos pasajes?...

• Psa 102:26-27 Ellos perecerán, pero tú permaneces. Todos ellos se desgastarán como un vestido. Y como ropa los cambiarás, y los dejarás de lado. (27) Pero tú eres siempre el mismo, y tus años no tienen fin.
• Heb 1:11-12 Ellos perecerán, pero tú permaneces para siempre. Todos ellos se desgastarán como un vestido. (12) Los doblarás como un manto, y cambiarán como ropa que se muda; pero tú eres siempre el mismo, y tus años no tienen fin.»

Padre e Hijo juntos e inseparables parece ser un gran problema para tu teología, Espasmo. ¿Sería difícil que salieras de esa secta para seguir a Cristo?

• Rev 5:13-14 Y oí a cuanta criatura hay en el cielo, y en la tierra, y debajo de la tierra y en el mar, a todos en la creación, que cantaban: «¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos!» (14) Los cuatro seres vivientes exclamaron: «¡Amén!», y los ancianos se postraron y adoraron.

Joh 5:23 para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno, Padre e Hijo "uno son", y tu con tu mujer "uno son". Ve, dile a tu esposa que eres más importante que ella, y veremos si tu teología pega, o si ella te pega. ¿Crees de verdad que eres más importante que ella?

Ya que el Padre en un sentido, es mayor que el Hijo, te sugiero que dejes de contradecir al Padre, Quien dice que...

• El Hijo tiene el nombre sobre todo nombre eternamente (Ef 1:2) - Eph 1:21 muy por encima de todo gobierno y autoridad, poder y dominio, y de cualquier otro nombre que se invoque, no sólo en este mundo sino también en el venidero.

jeje, no se si reirme o... No estoy casado aún, pero pido no verme en una situación tan complicada.

Enserio Pablo, ¿es por eso?, pero debes tratar de vencer ese miedo.

Y no, la biblia no habla de importancia, yo leo cabeza, eso habla de autoridad. ¿Tú no tienes autoridad sobre tus hijos? Bueno, por lo que dices, quien sabe.... Pero déjame decirte que quien tiene autoridad sobre los hijos no es porque sea más importante que ellos ante Dios.
El varón es la cabeza de su familia, eso es todo. Ahora, una autoridad puede ser tiránica o no, pero la biblia no promueve la tiranía y al contrario promueve muchas cosas en pro de la mujer.

"Amor, mira que la biblia dice esto..." Ella no está deacuerdo y suelta su galletazo... jeja

 

[daudhernandez]

Re: JESUS DIJO QUE ERA DIOS.

Re: JESUS DIJO QUE ERA DIOS.

No, no has dado ninguna base bíblica en el contexto teológico que los discípulos sean el Padre... que Jesús dice ""Yo soy en el Padre y el Padre en mi"

Dices: "es claro que Dios por medio su espíritu santo estaba residiendo en Jesús"

¿Y Jesús como "residía" en el Padre al decir "yo soy en el Padre..."?

Conclusión: El Padre depende del Hijo, como el Hijo del Padre.

un saludo.

- No estoy hablando de mi, ni yo hice la paráfrasis de los TJ. Ellos dijeron que Dios es el que hizo la traducción y que los anónimos lo escribieron.

- error ¿de quien? No sabes ni de quien. Uno, dos, cinco, de 20 ¿y por 20 años? Reconoce, no presuman de tener la verdad cuando tu mismo lo dices "grave error"

Suena bonito pero no lo crees y sobretodo porque es bíblico. "Uno es el Padre y Otro es el Hijo."



AHI LO TIENES, ES DE LOS TUYOS EL BLASFEMO:
"Dios es el editor de la Atalaya", dijo el presidente Franz Testigos de Jehová, dijo bajo juramento.

1940 Pregunta a Franz de la corte:
"¿Quién es el editor de la revista, el editor principal de la revista 'Atalaya'?" Respuesta de Franz: "Jehová Dios". (Fred W. Franz on the witness stand under oath, New York King's County Clerks' Court Record, 1940, vol. II, p 795)
http://es.wikipedia.org/wiki/Frederick_William_Franz


Claro que si es importante, es sano, es honesto, es madurez, es ser responsable. Porque es una tradición muy sería e importante. Si no es importante quien, a ver cuando firmas un cheque en blanco y me lo mandas.

Saludos.[/QUOTE]

- Estoy de acuerdo y creo que todo cristiano aquí, que los escritores originales hablaron y escribieron siendo inspirados por el Espíritu Santo. Y eso dice la Biblia.
2 Pedro 1:21porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.

El asunto es la Traducción:

"Dios es el editor de la Atalaya", dijo el presidente Franz Testigos de Jehová, dijo bajo juramento.

1940 Pregunta a Franz de la corte:
"¿Quién es el editor de la revista, el editor principal de la revista 'Atalaya'?" Respuesta de Franz: "Jehová Dios". (Fred W. Franz on the witness stand under oath, New York King's County Clerks' Court Record, 1940, vol. II, p 795)
http://es.wikipedia.org/wiki/Frederick_William_Franz

Por eso te digo y no lo entiendes, es una ley de siempre, los profetas HABLARON DE PARTE DE DIOS Y NO SE ESCONDIERON.

Y es importante, es sano, es honesto, es madurez, es ser responsable. Porque es una tradición muy sería e importante.

(tu argumentito de los milagros que se hacen... no es válido para la gente que no conoce de Dios)

Tenemos que ser responsables de nuestros actos, ante el mundo y principalmente ante Dios.

Yo no entiendo el porque no entiendan de como debemos agarrar o interpretar estas palabras, entiende que toda la gloria se la damos a Jehová, es obvio que no vino en persona y empezó el de la nada a "editar la revista", noo, mas bien lo que se trata de decir es que con la bendición de Dios, esta revista ha tenido mucho éxito que se lee en todas las partes del mundo, ¿Y porque no vamos a decir que el crecimiento del pueblo de Dios es por bendición de Dios??
[...]

- No es el punto, lejos estas de reconocer que si declaran que es Jehová el editor, también es Jehová el de los errores, pensando así, hacen a Dios mentiroso.

El problema esta en presumir de inspiración y tener miles de errores y durante décadas, falsas profesáis, falsos eventos, falsas esperanzas, falsas citas, falsos argumentos.

Salud

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El Padre es el "único Dios" en el mismo sentido que el Hijo es el "único Señor"...

• 1Co 8:6 para nosotros no hay más que un solo Dios, el Padre, de quien todo procede y para el cual vivimos; y no hay más que un solo Señor, es decir, Jesucristo, por quien todo existe y por medio del cual vivimos.

Notarás que ni la deidad del Padre excluye al Hijo, ni el señorío del Hijo excluye al Padre. TODO lo hacen juntos. Es abrumador tu tarea de separar a Padre e Hijo, y te sugiero que fracasarás...

• ...el Padre, de quien todo procede y para el cual vivimos... (1Co 8:6)
  
• ...Jesucristo, por quien todo existe y por medio del cual vivimos. (1Co 8:6)
  
• Porque todas las cosas proceden de él, y existen por él y para él... (Rom 11:36)
  
• ...todo ha sido creado por medio de él y para él. (Col 1:16)

Lo voy a explicar, pero analizalo ¿vale? Está sencillo de entender.

Supongamos que tú eres el único trinitario, eso tiene sentido, tú puedes ser el único trinitario. Pero tú, OSO, y daudhernandez no pueden ser el único trinitario, eso no tiene sentido.

Así que está claro que el único Dios verdadero no puede ser Jesús, porque solo puede ser uno y es el Padre. ¿Que existen muchos dioses y muchos seniores? sí, la biblia lo muestra, pero para nosotros solo uno es Dios.

Si Jesús no es su Padre (el único Dios verdadero), nos queda la única opción posible, su senorio es porque es el Mesías, ¿tiene esto respaldo bíblico? Por supuesto, Jesús mismo asegura ser el Mesías, el Hijo del Dios vivo, pero no dice ser el Dios vivo.

 

[daudhernandez]

Re: JESUS DIJO QUE ERA DIOS.

Re: JESUS DIJO QUE ERA DIOS.

[...] Otra mentira mas?? Quien dice que la traducción fue Dios quien la hizo?? Tanta blasfemia que no llenan?? [...]

El asunto es la Traducción:

"Dios es el editor de la Atalaya", dijo el presidente Franz Testigos de Jehová, dijo bajo juramento.

1940 Pregunta a Franz de la corte:
"¿Quién es el editor de la revista, el editor principal de la revista 'Atalaya'?" Respuesta de Franz: "Jehová Dios". (Fred W. Franz on the witness stand under oath, New York King's County Clerks' Court Record, 1940, vol. II, p 795)
http://es.wikipedia.org/wiki/Frederick_William_Franz

Por eso te digo y no lo entiendes, es una ley de siempre, los profetas HABLARON DE PARTE DE DIOS Y NO SE ESCONDIERON.

Y es importante, es sano, es honesto, es madurez, es ser responsable. Porque es una tradición muy sería e importante.

(tu argumentito de los milagros que se hacen... no es válido para la gente que no conoce de Dios)

Tenemos que ser responsables de nuestros actos, ante el mundo y principalmente ante Dios.

 

[daudhernandez]

Re: JESUS DIJO QUE ERA DIOS.

Re: JESUS DIJO QUE ERA DIOS.

Desde 1950 hasta 1970, 20 años de "error"

Y no era tan solo un errores traducción era su fe al principio, observa los años (1879-1970):

La adoración a Jesús esta bien.
1879 "Su posición se contrasta con los hombres y de los ángeles, ya que es el Señor de ambos, que tiene" todo poder en el cielo y la tierra '. Por eso se dice: "Que todos los ángeles de Dios le adoren' [que deben incluirse Michael, el ángel principal, por lo que Miguel no es el Hijo de Dios] y la razón es, porque tiene «por herencia más excelente nombre que ellos. '" (CT Russell, Watchtower Nov. 1879, el comentario entre corchetes es del original)

1880 "Él era el objeto de la adoración irreprensible incluso cuando era un niño, por los magos que vinieron a ver al rey recién nacido ... Él nunca reprobó cualquier de los actos de culto que ofrecieron a sí mismo ... Si Cristo no hubiera sido más que hombre de la misma razón les habría impedido recibir la adoración ". (Watchtower Reprints, 1, Oct., 1880, p. 144).

1898 "pregunta ... ¿Estaban realmente adorando, o la traducción es defectuosa? Respuesta. Sí, creemos que nuestro Señor en la tierra fue realmente adorado, y con razón ... Era adecuada para nuestro Señor para recibir la adoración ... " (Watchtower Reprints, 111, July 15, 1898, p. 2337).

1915 "Como el mensajero especial del Pacto, a quien el Padre ha santificado y enviado al mundo para redimir al mundo, y que el Padre honra de todas las maneras, lo que demuestra, 'Este es mi hijo amado, en quien tengo complacencia" - era eminentemente apropiado que todos los que vimos su gloria, como la gloria de Unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad, se debe reverenciarlo, escucharlo, obedecerlo y adorarlo - homenajearlo - como representante del Padre ". (At-One-Ment Between God And Man, 1899; 1915 ed.; p. 134)

1945 "Ya que Jehová Dios reina ahora como Rey a través de su organización de capital de Sión, a continuación, el que quiera adorar a él también debe inclinarse ante el Jefe de Jehová en esa organización, es decir, Cristo Jesús, su corregente en el trono de la teocracia." (Watchtower, Oct 15, 1945)

1945 "Los efectos de esta Sociedad son los siguientes: ... el culto cristiano pública de Dios Todopoderoso y Jesucristo, para organizar y celebrar asambleas locales y en todo el mundo de tal adoración ..." (Carta de la Sociedad Watchtower de Pennsylvania, en el artículo II, 27 de febrero 1945 [1969 cita anual del artículo II de la Carta ", y para el culto cristiano público del Dios Todopoderoso ....", dejando fuera el requisito original para adorar a Jesús] )

1970 "Pero cuando introduce de nuevo a su Primogénito en la tierra habitada, dice:" Y todos los ángeles de Dios le adoren "Hebreos 1:6." (Traducción del Nuevo Mundo de 1950, 1961, 1970 ediciones, [La TNM revisada edición de 1971 fue cambiado a leer, "rendir homenaje a" en lugar de "culto"])

Esta más que claro que no era un error, lo hicieron error, se desviaron de la verdad, has la cuenta Espasmo de 1879-1970.... 91 años de tener la media verdad, llevan 43 años en la mentira.

Un saludo.

Bien, eso era lo que se pensaba, pues es evidente que nunca se le confundió con su Creador, como bien, todavía se le describe como Miguel, pero es evidente que hubo luz, esclarecimiento y hoy por hoy, se corrigen los errores, en este caso, solo Hebreos 1:6 y es solo eso que es lo único que se ha corregido en la TNM.

Para mi no hay nada que tenga que reprocharles a mis Hermanos, si los primeros Cristianos Jesús directamente los tuvo que corregir, Cuanto mas hoy, que estamos por fe y no por vista.

Aparte de todo no lees que CT Russell decía que Miguel no es Jesús.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Te explico: Dices que Prov 8:22, la alegoría sobre la sabiduría, concuerda con "primero" de Ap 3:14, que el Hijo es una criatura.

Te compruebo con los textos que "arche" es mejor traducido: "Soberano"...

• Rev 3:14 »Escribe al ángel de la iglesia de Laodicea: Esto dice el Amén, el testigo fiel y veraz, el soberano de la creación de Dios:

Una vez más, tu argumento para denigrar al Autor de la vida (Hch 3:15) al nivel de su creación, demuestra una desesperación teológico.

PD - Ahora, lee los textos que puse, a ver si entiendes el significado de "arche".

Piensa un poco, del Padre nunca se dice que habita la plenitud de la deidad y ¿por qué? pues tendría gracia que el Padre siendo el único Dios, hubiese que decir que habitara en Él la plenitud de la deidad. Todo lo que es el Hijo se lo ha concedido el Padre, porque siempre ha estado orgulloso de su Hijo, porque nunca le ha fallado. Recuerda en el Jordán: Este es mi Hijo amado en el que tengo complacencia, escuchadle.

Ahora me traes otra traducción para girar 180º lo que dice en Apocalipsis 3:14 ¿No te sirve Reina Valera?

[h=3]Apocalipsis 3:14[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[h=3]El mensaje a Laodicea[/h][SUP]14 [/SUP]»Escribe al ángel de la iglesia en Laodicea:

»“El Amén, el testigo fiel y verdadero, el Principio de la creación de Dios, dice esto:

Se me olvidaba que utilizas la NVI, que no contenta ni a unos ni a otros, ya que retiró 1 Juan 5:7 para fastidiar al resto de los trinitarios:


[h=3]1 Juan 5:7[/h]Nueva Versión Internacional (NVI)

[SUP]7 [/SUP]Tres son los que dan testimonio,

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Tus respuestas dan lástima, Espasmo. Sigues repitiendo argumentos contundentemente derribadas.

¿Quién se describe como Creador con estos pasajes?...

• Psa 102:25 En el principio tú afirmaste la tierra, y los cielos son la obra de tus manos.
  
• Heb 1:10 También dice: «En el principio, oh Señor, tú afirmaste la tierra, y los cielos son la obra de tus manos.

¿Quién se describe como Eterno con estos pasajes?...

• Psa 102:26-27 Ellos perecerán, pero tú permaneces. Todos ellos se desgastarán como un vestido. Y como ropa los cambiarás, y los dejarás de lado. (27) Pero tú eres siempre el mismo, y tus años no tienen fin.
• Heb 1:11-12 Ellos perecerán, pero tú permaneces para siempre. Todos ellos se desgastarán como un vestido. (12) Los doblarás como un manto, y cambiarán como ropa que se muda; pero tú eres siempre el mismo, y tus años no tienen fin.»

Padre e Hijo juntos e inseparables parece ser un gran problema para tu teología, Espasmo. ¿Sería difícil que salieras de esa secta para seguir a Cristo?

• Rev 5:13-14 Y oí a cuanta criatura hay en el cielo, y en la tierra, y debajo de la tierra y en el mar, a todos en la creación, que cantaban: «¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos!» (14) Los cuatro seres vivientes exclamaron: «¡Amén!», y los ancianos se postraron y adoraron.

Este verso que te citó Espasmo te debería hacer reflexionar:

[h=3]Hebreos 3:1-2[/h]Nueva Versión Internacional (NVI)

[h=3]Jesús, superior a Moisés[/h]3 Por lo tanto, hermanos, ustedes que han sido *santificados y que tienen parte en el mismo llamamiento celestial, consideren a Jesús, apóstol y sumo sacerdote de la fe que profesamos. [SUP]2 [/SUP]Él fue fiel al que lo nombró, como lo fue también Moisés en toda la casa de Dios.

 

[daudhernandez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El Padre es el "único Dios" en el mismo sentido que el Hijo es el "único Señor"...

• 1Co 8:6 para nosotros no hay más que un solo Dios, el Padre, de quien todo procede y para el cual vivimos; y no hay más que un solo Señor, es decir, Jesucristo, por quien todo existe y por medio del cual vivimos.

Notarás que ni la deidad del Padre excluye al Hijo, ni el señorío del Hijo excluye al Padre. TODO lo hacen juntos. Es abrumador tu tarea de separar a Padre e Hijo, y te sugiero que fracasarás...

• ...el Padre, de quien todo procede y para el cual vivimos... (1Co 8:6)
  
• ...Jesucristo, por quien todo existe y por medio del cual vivimos. (1Co 8:6)
  
• Porque todas las cosas proceden de él, y existen por él y para él... (Rom 11:36)
  
• ...todo ha sido creado por medio de él y para él. (Col 1:16)

Hola Pablo, nunca en la escritura hay separación del Padre y del Hijo, siempre juntos.

ya se les a explicado este verso de 1 corintios 8:6 pero su entendimiento esta nublado:

Razonamiento erróneo:
1.- "para nosotros no hay más que un solo Dios, el Padre," Si esta frase dice que Jesucristo no es Dios.

2.- "un solo Señor, es decir, Jesucristo," Esta frase dice que el Padre no es Señor.

- Tanto una como la otra no se contradicen, los TJ deben ser consecuentes en su razonamiento y no hacer excepción con la segunda frase.

Buen razonamiento:
1.- "para nosotros no hay más que un solo Dios, el Padre," Esta frase NO QUITA a Jesucristo de ser Dios.


2.- "un solo Señor, es decir, Jesucristo," Esta frase NO QUITA al Padre de ser Señor.

amen.

 

[pablo stilwell]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Este verso que te citó Espasmo te debería hacer reflexionar:
Hebreos 3:1-2Nueva Versión Internacional (NVI)
Jesús, superior a Moisés
3 Por lo tanto, hermanos, ustedes que han sido *santificados y que tienen parte en el mismo llamamiento celestial, consideren a Jesús, apóstol y sumo sacerdote de la fe que profesamos. [SUP]2 [/SUP]Él fue fiel al que lo nombró, como lo fue también Moisés en toda la casa de Dios.

Cristo tuvo que aprender la obediencia como humano, ya que eso no fue necesario antes de su humillación.

• Heb 5:8-9 Aunque era Hijo, mediante el sufrimiento aprendió a obedecer; (9) y consumada su perfección, llegó a ser autor de salvación eterna para todos los que le obedecen,

Asimismo, fue demostrado fiel como humano.

No cansan en denigrar al Hijo.

• Joh 5:23 para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La tesis gastada de los diteistas continuadores de las viejas herejias de Arriocob en su segunda re-edicion made on USA, no logran por mas que se esfuerzan, sino caer en contradicciones mayusculas respecto a la autoridad, singularidad y naturaleza del Hijo.

Esto se les ha hecho ver nitidamente por medio de las escrituras; se les ha hecho incapie en la serie de sin sentidos y contradicciones en las que caen de continuo a lo cual solo aciertan ya sea a reinterpretar y distorcionar todo cuanto se les dice, como es el caso de Espasmo. A reciclar sus viejoa argumentos como es el caso de Alfageme, y/o a tratar de menospreciar y desacreditar al emisor, como es el caso de Melviton.

La cantidad de contra sentidos, ambivalencias, imprecisiones y contradicciones de la filosofia de los TJ junto con quienes a estos se agregan, es tal que ha sido notorio a los cristianos las inconsitencias teologicas, cristologicas y escriturarias con las que han intentado sostener sus creencias.

Para compensar el desatino incurren en una serie de "argumentos" por demas tendeciosos y motivados principalmente por los prejuicios e ideas propias de aquella anticristiana secta.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Cristo tuvo que aprender la obediencia como humano, ya que eso no fue necesario antes de su humillación.

• Heb 5:8-9 Aunque era Hijo, mediante el sufrimiento aprendió a obedecer; (9) y consumada su perfección, llegó a ser autor de salvación eterna para todos los que le obedecen,

Asimismo, fue demostrado fiel como humano.

No cansan en denigrar al Hijo.

• Joh 5:23 para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió.

Ese truco de aprender en obediencia ya está muy visto. Cristo siempre fue el Hijo ejemplar, jamás fue en contra de la voluntad del Padre, por lo que no tuvo que aprender en obediencia. A los doce años, dijo que tenía que ocuparse de las cosas de su Padre. En la cercanía de su muerte pidió al Padre que si fuera posible pasara se Él ese cáliz, pero que no se hiciera su voluntad sino la del Padre. Te recuerdo lo siguiente:

Jesús dijo, refiriéndose a los apóstoles, que se los había elegido el Padre. También te recuerdo que nadie puede ir a Cristo si no lo trae el Padre:

Juan 6:44

Nueva Versión Internacional (NVI)

[SUP]44 [/SUP]Nadie puede venir a mí si no lo atrae el Padre que me envió, y yo lo resucitaré en el día final.