¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[daudhernandez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Existen evidencias de conceptos Trinitarios siendo introducidos por cristianos convertidos del paganismo posiblemente tan temprano como la última parte del siglo I. [...]

Hola.

Aqui el escritor vuelve a poner una fecha, la cual nos lleva al año 175-199 d.C la cual queda nula una vez más con lo siguiente:

Hola a todos, pongo una serie de escritos que son interesantes:


50 d.C. El manuscrito Huleatt


50 d.C. El manuscrito Huleatt "lo derramó [el perfume] en su [Jesús] pelo cuando él se sentó a la mesa. Pero, al ver esto los discípulos, se enojaron .... Dios, consciente de esto, dijo a ellos: "¿Por qué molestáis a esta mujer que ha hecho [algo hermoso para mí? ... Entonces uno de los Doce, llamado Judas Iscariote, fue a los principales sacerdotes y dijo: ¿Qué me queréis dar para mi trabajo? [Mat. 26:7-15] "(fragmentos Huleatt 1-3).


74 d.C. La Carta de Bernabé


74 d.C. La Carta de Bernabé "Y además, hermanos míos, si el Señor [Jesús] soportó sufrir por nuestra alma, que es el Señor de todo el mundo, a quien Dios le dijo en la fundación del mundo, 'Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza, "entendemos como fue que tuvo que soportar a sufrir a manos de los hombres" (Carta de Bernabé 5).


80 Hermas d.C.


80 d.cC. Hermas "El Hijo de Dios es mayor que toda su creación, por lo que se convirtió en asesor del Padre en su creación. Por lo tanto también es eterno" (El Pastor 12).

- Si nos damos cuarenta en estos años aún viven algunos de los discípulos, pues los escritos son directamente de los discípulos de estos.

Un Saludo

P.D es el mismo link del anterior.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Gracias, es mejor ser amable y de buen testimonio.

Usted mismo encontrara la respuesta, solo analice:

- Juan 3:16 "Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito,..."

El mismo verso lo aclara.

¿A quien se refiere específicamente la palabra "Dios"? Estará de acuerdo conmigo que al Padre.

- Hechos 5:4 "Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios."

En el verso 4 ¿A quien se refiere específicamente la palabra "Dios"? Aunque no este de acuerdo, es al Espíritu Santo.

el verso 3 así lo aclara.

- Así también Juan 1:1 "y el verbo era Dios" se refiere a Cristo.

Y aveces a los tres "Dijo Dios, hagamos al hombre... Con firme a nuestra semejanza..."

un cordial saludo.

Saludos muy cordiales daud; mire en realidad, sera tal vez por mis años, pero yo leo que en Juan 3:16, nos habla del amor Del Todopoderoso hacia la humanidad, aun cuando esta se halle en condiciones muy desfavorables, por lo cual envió a su amado Hijo.

El libro de lo Hechos, nos habla del Espíritu Santo, el cual pertenece Al Todopoderoso Jehová,

(RV) Efe 4:30 Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención.

Finalmente Juan 1:1, se refiere a la persona, que fuera conocida en la tierra como Jesús que se hallaba junto a su Dios y Padre.

Ahora, es mi humilde opinión, que hay que ser demasiado visionario para poder descifrar, que tras esos versos se halla el "dios trino y uno" pues en ningún momento los citados versos lo aclaran, o lo dan a entender. Saludos

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Clemente de Roma: De acuerdo a muchos escritores cristianos antinicenos, él es el Clemente de Filipenses 4:3. Él fue un Anciano de la Iglesia de Roma entre los años 92-101 d.C.

Su Epístola a los Corintios, escrita alrededor del año 96 d.C, fue tenida en gran estima, y fue considerada igual a los escritos de los Apóstoles y era frecuentemente usada en sus reuniones dominicales.

Él nació alrededor del año 30 d.C y murió en el año 100 d.C. Él escribió: “Conocemos que Tú solo era Altísimo entre los Altísimos... Tú has escogido a aquellos que te aman a través de Jesucristo, Tú amado Hijo, a través de quien Tú nos has instruido, santificado, y honrado...Que todas las naciones sepan que Tú eres el único Dios, que Jesucristo es Tú Hijo y que nosotros somos Tu pueblo.” (A los Corintios, Cap. 59, vs. 3,4).

Ignacio de Antioquía: Su seudónimo era “Teóforo”, debido a su naturaleza gentil y amable. Él fue un Obispo en la congregación de Asiria y Antioquía, y fue un discípulo del Apóstol Juan.

Sus escritos auténticos, fueron escritos alrededor del año 110 d.C. Nació alrededor del 50 d.C y fue martirizado en el 116 d.C.

Él escribió: “Hay un Dios, quien se manifestó a sí mismo por medio de Jesucristo, Su Hijo, quien siendo Su Palabra, salió del silencio al mundo a ganó plena aprobación de Él, de quien era Su embajador.” (A los Magnesianos, cap.8, v.2). “...quien también resucitó de entre los muertos, debido a que Su padre lo resucitó,- su Padre quien igualmente nos resucitará, quienes creemos en él a través de Jesucristo, fuera de quien no tenemos verdadera vida (A los Trallanos, Cap. 9, vs.2).

“Ustedes están bien fundamentados en amor a través de la Sangre de Cristo y firmemente creen en nuestro Señor. Él es realmente de la línea de David de acuerdo a la carne y el Hijo de Dios por la voluntad y el poder de Dios.” (A los Esmirnianos, Cap. 1 v.1).

Policarpo: Nació alrededor del año 69 d.C, y fue un discípulo del Apóstol Juan, e igualmente un amigo íntimo de Ignacio de Antioquía.

Él fue un obispo de la iglesia de Esmirna, Asia Menor, y escribió su Epístola a los Filipenses antes del 140 d.C. Él fue quemado en una estaca el 23 de Febrero, del año 155 d.C.

Él escribió lo siguiente: “Ahora, que el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, y él mismo el Sacerdote Eterno, Jesucristo, el Hijo de Dios, los edifique en la fe y en la verdad.” (A los Filipenses Cap.12, v.2). “...a Él quien es capaz de traernos a todos en Su gracia y generosidad, a su Reino Celestial, por su Unico Hijo engendrado, Jesucristo, sea la gloria, honor, poder, y majestad para siempre.” (Martirio, Cap. 20, v. 2).

Justino: Llamado “Mártir” debido a su martirio en el 166 d.C. Él nació en Roma en el año 107 d.C. Él fue un filósofo pagano convertido al cristianismo alrededor del año 130 d.C.

Su primer obra Diálogo con Trypo fue escrito en el año 135 d.C. Trypo era un Judío que escapó de Jerusalén después de la revuelta de Bar Kochba. Él escribió entre el 135 d.C hasta justo antes de su decapitación.

Él escribió: “Dios engendró antes que todas las criaturas un Principio que era un cierto poder racional procedente de Él, quien es llamado por el Espíritu Santo ahora ‘La Gloria Del Señor’, ahora ‘El Hijo’, nuevamente ‘Sabiduría’, nuevamente ‘un Ángel’, luego ‘Dios’, luego ‘Señor’ y ‘Logos’, y en otra ocasión él se llama a sí mismo ‘Capitán’.” (Diálogo con Trypo, Cap. 61). También dijo: “Nosotros seguimos al único Dios no engendrado a través de Su Hijo.” (Primera Apología, Cap. 14).

Tatiano: Nació en Asiria cerca del 110 d.C, fue un estudiante de Justino Mártir. Él escribió el comentario a los cuatro evangelios más antiguo que existe.

Antes había pertenecido a una secta Encratita gnóstica como líder. A pesar de esto, sus escritos dan una regular visión de las doctrinas cristianas.

Él escribió entre el 161-170 d.C, y murió alrededor del 172 d.C. Dijo: “El Señor del Universo, Quien Él Mismo es el fundamento necesario de todo ser, puesto que como sea que no había aún ninguna criatura en existencia, estaba Solo...Y por Su sencilla voluntad el Logos brincó fuera; y el Logos, no habiendo salido fuera en vano se convierte en la primera obra engendrada del Padre y fue el comienzo del mundo.” (A Los Griegos, Cap. 5).

Melitón: Nacido cerca del año 110 d.C, fue el obispo en Sardis, Asia menor, alrededor del 160-170 d.C y un amigo de Ignacio de Antioquía cuando era un muchacho joven.

Él escribió entre los años 165-170 d.C y fue martirizado en el 177 d.C. Sólo existen pequeños fragmentos de sus escritos.

Él escribió: “Existe Aquel que realmente existe y es llamado Dios... Este Ser no es hecho en ningún sentido, ni tampoco vino a la existencia, sino que ha existido por la eternidad.” (Apología 1: A Antonio César). “Jesucristo...es la Razón perfecta. La Palabra de Dios, él que fue engendrado antes que la luz, él quien es Creador junto con el Padre.” Apología 4: Sobre la Fe.

Teófilo de Antioquía: Nació alrededor del año 130 d.C. Fue un obispo en Antioquía, Siria, entre los años 170-180 d.C.

Él escribió antes del año 175 d.C y murió en el 181 d.C.

Escribió: “Dios, entonces, teniendo su propia Palabra interna dentro de Su propio vientre la engendró, emitiéndola junto con Su propia Sabiduría antes que todas las cosas. Él tuvo a esta Palabra como su ayudante en las cosas que fueron creadas por Él, y por ella Él creó todas las cosas.” (A Autólico, Cap. 10).

Ireneo: Fue uno de los más reconocidos de los cristianos primitivos. Nació en el 140 d.C y fue un discípulo de Policarpo. Él fue un Anciano de la iglesia en Lyons, Francia, desde el 178 d.C.

Él era muy bien conocido en todo el mundo occidental de la época. Él murió en Francia en el 202 d.C. Sus escritos pueden ser fechados alrededor del 180 d.C.

Él escribió: “Si alguno, por tanto, nos dice, ‘cómo entonces, fue el Hijo producido por el padre?’ nosotros les respondemos, que ninguno entiende esa producción, o generación... no hay poderes que posean este conocimiento sino sólo el Padre quien engendró y el Hijo quien fue engendrado.” (Contra las Herejías, Libro 2, Cap. 28, v.6).

Clemente de Alejandría: Nacido como Tito Flavio Clemens, en el 150 d.C. Vino a ser un obispo en Alejandría, Egipto.

Él escribió entre los años 190-195 d.C. y murió alrededor del 220 d.C. Sus escritos son valiosos porque una vez que se convirtió, viajó por todo el Imperio Romano para aprender el cristianismo puro de los más antiguos y respetados cristianos vivientes.

Él escribió: “La mejor cosa en la tierra es lo más pío: el hombre perfecto; y la mejor cosa en el cielo, el siguiente y más puro en el lugar, es un ángel, el portador de la vida eterna bendita. Pero la naturaleza del Hijo, quien es próximo a Él quien es el solo Altísimo, es el más perfecto.” (Misceláneas, Libro 7, Cap.2).

Queda demostrado que los Padres Anti-Nicenos jamás creyeron que Cristo era el Eterno Dios Todopoderoso.

Sus escritos claramente señalan al Padre como superior al Hijo, y como Su engendrador. Y los más interesante, nada dicen que el espíritu santo sea Dios. La doctrina de la Trinidad les era totalmente desconocida.

 

[daudhernandez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hola

No, muy equivocado, lo leemos así: "EN EL PRINCIPIO ERA EL VERBO, Y EL VERBO ERA CON DIOS, Y EL VERBO ERA DIOS."

un saludo.

Saludos muy cordiales daud; mire en realidad, sera tal vez por mis años, pero yo leo que en Juan 3:16, nos habla del amor Del Todopoderoso hacia la humanidad, aun cuando esta se halle en condiciones muy desfavorables, por lo cual envió a su amado Hijo.

El libro de lo Hechos, nos habla del Espíritu Santo, el cual pertenece Al Todopoderoso Jehová,

(RV) Efe 4:30 Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención.

Finalmente Juan 1:1, se refiere a la persona, que fuera conocida en la tierra como Jesús que se hallaba junto a su Dios y Padre.

Ahora, es mi humilde opinión, que hay que ser demasiado visionario para poder descifrar, que tras esos versos se halla el "dios trino y uno" pues en ningún momento los citados versos lo aclaran, o lo dan a entender. Saludos

Hola.

- Volvamos a su argumento, la palabra "Dios" usada se refiere algunas veces a los tres y otras veces específicamente a aliño en particular.

Juan 3:16 "Amo Dios al mundo..." ¿De quien habla? "... Envió a su Hijo..." Habla del Padre. Usted esta de acuerdo, y es claramente visible.

- Usted dijo que la palabra "Dios" siempre la interpretamos como Trinidad, su argumento no fue válido, la escritura es clara, si leyéramos toda la escritura nos daríamos cuenta en la mayoría de las partes, cuando es cuando habla específicamente de uno o de otro según su personalidad y oficio. (Algunas cualidades- El Padre: envía, observa, declara... El Hijo Jesucristo: crea, habla "es EL VERBO, representa, el que viene... El Espíritu Santo: Unge, convence, siempre esta en acción...)

Un saludo.

 

[daudhernandez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Clemente de Roma: De acuerdo a muchos escritores cristianos antinicenos, él es el Clemente de Filipenses 4:3. Él fue un Anciano de la Iglesia de Roma entre los años 92-101 d.C.

Su Epístola a los Corintios, escrita alrededor del año 96 d.C, fue tenida en gran estima, y fue considerada igual a los escritos de los Apóstoles y era frecuentemente usada en sus reuniones dominicales.

Él nació alrededor del año 30 d.C y murió en el año 100 d.C. Él escribió: “Conocemos que Tú solo era Altísimo entre los Altísimos... Tú has escogido a aquellos que te aman a través de Jesucristo, Tú amado Hijo, a través de quien Tú nos has instruido, santificado, y honrado...Que todas las naciones sepan que Tú eres el único Dios, que Jesucristo es Tú Hijo y que nosotros somos Tu pueblo.” (A los Corintios, Cap. 59, vs. 3,4). [...]

Hola.

Escribir parte de la verdad no es toda la verdad:

Clemente de Roma escribió una carta a la iglesia de Corinto alrededor del año 96 d.C.
Ahí explica a Dios en términos compatibles con la pluralidad de Dios.

Escribe: "Acaso no tenemos un Dios, un Cristo, un Espíritu de gracia que fue derramado sobre nosotros?" (Cyril Richardson, Padres de la Iglesia, Nueva York: The Macmillan Co., 1970, p. 65).

También dice: "Porque como Dios vive, y como el Señor Jesucristo vive y el Espíritu Santo (en quien los elegidos creen y esperan...." (Ibid, p. 70).

Además, la fórmula trinitaria de Mateo 28:19 es citada dos veces en el "Didache", un manual de la iglesia escrito alrededor del año 90-100 d.C.

Saludos.

 

[RAFAELMELGAR]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Saludos muy cordiales Rafael; con el mayor respeto, no uses tu imaginación para discernir las cosas escritas, deja que las Escrituras te enseñen.

Dan 2:44 ”Y en los días de aquellos reyes el Dios del cielo establecerá un reino que nunca será reducido a ruinas. Y el reino mismo no será pasado a ningún otro pueblo. Triturará y pondrá fin a todos estos reinos, y él mismo subsistirá hasta tiempos indefinidos;

Dan 7:13 ”Seguí contemplando en las visiones de la noche, y, ¡pues vea!, con las nubes de los cielos sucedía que venía alguien como un hijo del hombre; y al Anciano de Días obtuvo acceso, y lo presentaron cerca, aun delante, de Aquel.
Dan 7:14 Y a él fueron dados gobernación y dignidad y reino, para que los pueblos, grupos nacionales y lenguajes todos le sirvieran aun a él. Su gobernación es una gobernación de duración indefinida que no pasará, y su reino uno que no será reducido a ruina

Heb_9:24 Porque Cristo entró, no en un lugar santo hecho de manos, el cual es copia de la realidad, sino en el cielo mismo, para comparecer ahora delante de la persona de Dios a favor de nosotros.

Flp 2:5 Mantengan en ustedes esta actitud mental que también hubo en Cristo Jesús,
Flp 2:6 quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios.
Flp 2:7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres.
Flp 2:8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento.
Flp 2:9 Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo [otro] nombre,
Flp 2:10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los [que están] en el cielo y de los [que están] sobre la tierra y de los [que están] debajo del suelo,
Flp 2:11 y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.

1Co 15:24 En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder.
1Co 15:25 Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies.
1Co 15:26 Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada.
1Co 15:27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas.
1Co 15:28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.
1Co 8:6 realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.

Use la mente el lector. Saludos.

No traes nada como sustento. Dije que el Anciano de días es nuestro Señor Jesucristo. Compara el relato de Daniel con el de Revelación.


Revelación 1 (Apocalipsis 1)

12 Y me volví para ver la voz que hablaba conmigo, y, habiéndome vuelto, vi siete candelabros de oro,13y en medio de los candelabros a alguien semejante a un hijo de hombre, vestido de una prenda de vestir que llegaba hasta los pies, y ceñido por los pechos con un cinturón de oro.14Además, su cabeza y su cabello eran blancos como lana blanca, como nieve, y sus ojos como una llama de fuego;15y sus pies eran semejantes al cobre fino cuando fulgura en el horno; y su voz era como el sonido de muchas aguas.16Y en su mano derecha tenía siete estrellas, y de su boca salía una aguda espada larga de dos filos, y su semblante era como el sol cuando resplandece en su poder.17Y cuando lo vi, caí como muerto a sus pies.


ESTE , A QUIEN VE JUAN, NO ES ACASO EL SEÑOR JESUCRISTO ??? Te ruego ser puntual. Gracias

 

[RAFAELMELGAR]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡No me digas! ¡No lo sabía! ¿Cosas no?

Te creo que no lo sabías. Cordial saludo

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No traes nada como sustento. Dije que el Anciano de días es nuestro Señor Jesucristo. Compara el relato de Daniel con el de Revelación.


Revelación 1 (Apocalipsis 1)

12 Y me volví para ver la voz que hablaba conmigo, y, habiéndome vuelto, vi siete candelabros de oro,13y en medio de los candelabros a alguien semejante a un hijo de hombre, vestido de una prenda de vestir que llegaba hasta los pies, y ceñido por los pechos con un cinturón de oro.14Además, su cabeza y su cabello eran blancos como lana blanca, como nieve, y sus ojos como una llama de fuego;15y sus pies eran semejantes al cobre fino cuando fulgura en el horno; y su voz era como el sonido de muchas aguas.16Y en su mano derecha tenía siete estrellas, y de su boca salía una aguda espada larga de dos filos, y su semblante era como el sol cuando resplandece en su poder.17Y cuando lo vi, caí como muerto a sus pies.


ESTE , A QUIEN VE JUAN, NO ES ACASO EL SEÑOR JESUCRISTO ??? Te ruego ser puntual. Gracias

¡Tu lo has dicho! ¡Es el Señor Jesucristo pero no dice nada de que es el ANCIANO DE DIAS de la visión de DANIEL! Pako te lo describió de la manera más clara mi estimadísimo forista. Créele a la Biblia no a nosotros. ¿Cómo explicas la visión de Daniel y qué tiene que ver con la visión del Apocalipsis. Aquella fue una visión profética de la realidad descrita en la Revelación pero ambos, EL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO (EL ANCIANO DE DIAS) es diferente al que está A SU DIESTRA y a quien Juan vio y cayó como "muerto a sus pies". ¿Y qué significa según tú esa relación? ¿Que Cristo es Dios? ¡Increíble!

Saludos.

 

[daudhernandez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[...] Justino: Llamado “Mártir” debido a su martirio en el 166 d.C. Él nació en Roma en el año 107 d.C. Él fue un filósofo pagano convertido al cristianismo alrededor del año 130 d.C.

Su primer obra Diálogo con Trypo fue escrito en el año 135 d.C. Trypo era un Judío que escapó de Jerusalén después de la revuelta de Bar Kochba. Él escribió entre el 135 d.C hasta justo antes de su decapitación.

Él escribió: “Dios engendró antes que todas las criaturas un Principio que era un cierto poder racional procedente de Él, quien es llamado por el Espíritu Santo ahora ‘La Gloria Del Señor’, ahora ‘El Hijo’, nuevamente ‘Sabiduría’, nuevamente ‘un Ángel’, luego ‘Dios’, luego ‘Señor’ y ‘Logos’, y en otra ocasión él se llama a sí mismo ‘Capitán’.” (Diálogo con Trypo, Cap. 61). También dijo: “Nosotros seguimos al único Dios no engendrado a través de Su Hijo.” (Primera Apología, Cap. 14). [...]

Escribir parte de una verdad, es escribir una mentira, ejemplo:

"la misma Biblia dice en salmo 53:1 <<... No hay Dios. Se han corrompido, e hicieron abominable maldad; No hay quien haga bien."

***Así puedo llegar a la conclusión que la Biblia dice que no hay Dios y mucho menos gente buena.***

Verdad completa:
(Salmos 53:1 Dice el necio en su corazón: No hay Dios. Se han corrompido, e hicieron abominable maldad; No hay quien haga bien.)


LO QUE NO CITAN DE JUSTINO MÁRTIR:

150 dC Justino Mártir


150 dC Justino Mártir "El Padre del universo tiene un Hijo, que también es la primera palabra unigénito de Dios, es que es Dios." (Justino Mártir, Primera Apología, cap 63)
150 dC Justino Mártir "Cristo es llamado Dios y Señor de los ejércitos." (Diálogo con Trifón, ch, 36)
150 dC Justino Mártir "Por otra parte, en el diapsalm del cuadragésimo sexto salmo, se hace referencia a Cristo:« Dios se alejó con júbilo, el Señor con el sonido de una trompeta. " (Diálogo con Trifón, capítulo 37)

- Para mis amigos TJ Y WT:
150 dC Justino Mártir cita Hebreos 1:8 para probar la divinidad de Cristo. "Tu trono, oh Dios, es eterno y para siempre." (Diálogo con Trifón, capítulo 56

*** y lo cita tal y como lo tiene la Biblia RV ***
150 dC Justino Mártir "Por tanto, estas palabras dan testimonio explícitamente que Él [Cristo] está atestiguada por Aquel que creó estas cosas, como merecedor de ser adorado como Dios y Cristo." - Diálogo con Trifón, cap. 63.
150 dC Justino Mártir en el Cap. LXVI. Él (Justin) Prueba de Isaías que Dios nació de una virgen. (Título del capítulo, Cap. LXVI)
150 dC Justino Mártir "Y Trifón dijo," usted se esfuerza por probar una cosa increíble y casi imposible, [a saber], que Dios soportó a nacer y convertirse en hombre ... algunas Escrituras que podemos mencionar, y que demuestran expresamente que Cristo había de sufrir, para ser adorado, y [se llama] Dios, y que ya he recitado a usted, no se refiere realmente a Cristo. "(Diálogo con Trifón, capítulo 68)
150 dC Justino Mártir "Pero si tú supieras, Trifón", continuó I, "quién es que se llama a la vez el Ángel del Gran Consejo, y un hombre por Ezequiel, y como el Hijo del hombre de Daniel, y un Niño por Isaías, y Cristo y Dios debe ser adorado por David, y Cristo y una piedra por muchos, y sabiduría de Salomón, y de José y de Judá y la Estrella por Moisés, y al este por Zacarías y el sufrimiento Uno y Jacob e Israel por Isaías de nuevo, y una caña, y de la flor, y la piedra de esquina, y el Hijo de Dios, que no lo habría blasfemado que ahora ha llegado, y ha nacido, y sufrió, y ascendió al cielo, que también saldrá de nuevo, y entonces sus doce tribus lloraran por él. Pero si hubieras entendido lo escrito por los profetas, no habrías negado que Él era Dios, Hijo del único Dios, engendrado, inefable Porque Moisés dice en Éxodo alguna parte lo siguiente:.. ' El Señor habló a Moisés y le dijo: Yo soy el Señor, y aparecieron a Abraham, a Isaac ya Jacob, siendo su Dios, y mi nombre no reveló a ellos, y me establecí mi pacto con ellos. ' Y así otra vez dice: 'Un hombre luchó con Jacob ", y afirma que era Dios,. Narrando que Jacob dijo:' He visto a Dios cara a cara, y fue librada mi alma" (Diálogo con Trifón de Justino, A Judio, Cap CXXVI [Véase también La Primera Apología de Justino, capítulo XIII,.. XXII, LXIII, Diálogo con Trifón de Justino, un Judio, Capítulo XXXVI,. XLVIII, LVI, LIX, LXI, C, CV; CXXV; CXXVIII )
[Trifón de Justino] "... Dices que este Cristo existió como Dios antes de los siglos, y que se sometió a nacer y convertirse en el hombre" - Diálogo con Trifón, ch.48.

uuuuuffff esto es sólo la cuarta parte de lo que podría poner. Pero es suficiente. Tanto Trifon entiende claramente lo que Justino dice, como Justino declara lo que declara y cree.

Un saludo.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Toda ese "ruido" retórico que empleas está muy mal empleado y mal dirigido, por no decir, pésimamente razonado. Insistes mucho para convencernos que Cristo es superior a los ángeles y no estamos negando esa realidad. Insistes mucho en convencernos de que Cristo es AMO Y SEÑOR sobre toda la Creación, porque ese fue el premio que recibió de SU MAJESTAD, SU DIOS Y PADRE. Así que no insistas en traer a colación temas que para nada explican Hebreos 1:4 que, desgraciadamente, observo que ya la miopía de los trinitercos es preocupante. En serio. Ve cómo razonas nada más.

Dices:



Error de nuevo. Razonamiento equivocado y tendencioso. Sólo enfocas una posible interpretación que beneficia tu criterio. Si Cristo es superior a los ángeles por voluntad de su Padre, pues será por eso. Porque heredó del Padre un Nombre más admirable que el de los ángeles de Dios por su obediencia, su sacrificio, su lealtad. Todas estas características son exclusivas de alguien inferior a otro. Si Cristo fuera Dios mismo no se hablaría así de él. De hecho y lo sabes, el mismo Jesús aceptó la realidad de su paso por la Tierra: “Para esto he nacido y para esto he venido al mundo, para dar testimonio de la verdad” ¿Cuál verdad OSO? ¿La tuya? ¡No, la verdad que escuchó de parte de Dios como enviado para una misión. Nunca se envía al Dueño de la Finca a una encomienda, aunque sea real, siempre el Mayor envía al Menor y el “Enviado no es mayor que aquél que lo envió”. Palabras del mismo Señor Jesús. Por lo tanto, tu argumento no vale. Si Cristo es superior a los ángeles no es porque no sea uno de ellos, sino porque así lo fue porque DIOS LO ENSALZÓ A UN PUESTO SUPERIOR. ¿Comprendes lo que dice la Escritura? Eso es como cuando un “soldado raso” es subido de categoría a un puesto superior.



Mal razonamiento. Al menos empleas el que más te conviene porque, definitivamente y lo acepto, el texto se presta para interpretaciones ambiguas. Pero aún así analicémoslo. ¿Se podría decir de manera coherente, por ejemplo, que ¿A cuál de mis hijos dije yo alguna vez: tú eres mi mejor orgullo, refiriéndome a alguno en especial? ¡Sí, sí se puedo decir entre mis hijos, por ejemplo, que uno de ellos es tan especial que lo clasifiqué como mi mejor orgullo. ¿Quita este hecho que los demás no sean mis hijos y que no sean hermanos entre sí ? ¡No, no lo quita! Por el contrario, se sobreentiende.

Luego sigues:



Incorrecto. Este razonamiento adolece de los mismos defectos del anterior y son parecidos. ¿Qué a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Siéntate a mi diestra…” ¡Pues el texto no dice que a NINGUNO DE ELLOS. Ese es tu “agregado” o “invento” para manipular el texto y decir que allí dice que a NINGUNO DE ELLOS. El hecho de formular la pregunta de ¿A cuál de ellos? No significa, y lo sabes, que el que él sea uno de ellos, no queda excluido, es una certera posibilidad y de hecho, la es. A ningún otro, sólo a uno de ellos es la otra posibilidad que no consideras, ¿Por qué? Pues porque crees de antemano que Cristo es Dios y jamás lo aceptarás, no porque el texto no lo diga, sino porque tu empecinamiento y fanatismo es tal, que no te permite razonar con sabiduría.

Sigues:



Muy sencillo OSO. De nuevo la redacción que emplea Hebreos, en algunos pasajes, es ambigua y no del todo clara, pero aún así se percibe su enseñanza cuando analizamos el contexto y, sobre todo, el texto clave para darle la interpretación adecuada a todos estos; me refiero a Hebreos 1:4 que a todos ustedes los trae de cabeza y no han podido explicar, por sí sólo, lo que claramente explica acerca de quién es realmente Jesús. “Porque no sujetó a los ángeles el mundo venidero” significa que no fue a los “ángeles” en sentido general, por eso lo señala en plural. Los ángeles como criaturas de Dios a su servicio no reúnen los requisitos que sí reunió el Angel Principal de Jehová, Jesucristo. Los ángeles en general no son ni primogénitos ni unigénitos. El único que reúne esto es Jesús por cuanto fue el Primero en ser creado y el Único en ser creado directamente por Jehová Dios. Así de sencillo.

El resto de tu planteamiento y de tus citas es lo mismo de lo mismo. Se habla de todo lo que padeció y de su gloriosa recompensa. Recompensa que ustedes mismos no pueden explicar. Porque Hebreos 1:4 explica todos los demás textos que contienen una dosis intensa de ambigüedad que permite cualquier opinión personalizada, que es la que ustedes le dan para que “calce” a la perfección con sus doctrinas heréticas.

Por enésima vez OSO. Si Cristo no es un ángel de Dios, su Principal y más querido; su Primogénito y Unigénito, “El Hijo de su Amor” ¿Por qué Dios lo ensalzó por encima de ellos como LA GRAN COSA si antes de su venida a la Tierra, ya disfrutaba como DIOS de una GLORIA Y UN NOMBRE SUPERIOR AL DE LOS ÁNGELES? Esto es lo que tú no entiendes y persistes en el error. Este texto da respuesta a toda la carta de Hebreos, ¿Por qué todo se sujetó a Cristo? ¿El por qué lo ensalzó Dios a un “puesto superior” ¿Puesto superior? ¿Por qué y para qué si ya disfrutaba del mejor PUESTO SOBRE TODO OTRO PUESTO, EL PUESTO DE SER DIOS? Y encima, Hebreos lo relaciona con los ángeles y lo compara con ellos que, de no ser uno de ellos, ni siquiera se habría atrevido a tanta herejía de relacionar a DIOS con sus propias criaturas.

Y, para terminar de rematar, sales con el contrasentido más contradictorio de tu misma postura anti angelical. Para ti es más lógico y racional que a Jesucristo lo hayan CONVERTIDO EN UN ZOMBIE HUMANO MUTILADO CON CARNE Y HUESOS PERO SIN SANGRE PERO GLORIFICADO, QUE EN UN ÁNGEL MARAVILLOSO Y PODEROSO, una CRIATURA ESPIRITUAL CON EL MAYOR DE LOS PODERES DE LA CREACIÓN (EXCLUIDO POR SUPUESTO YHWH).

Dime, de dónde sacas semejantes disparates dignos de ser reconocidos en el “Libro de Récords Mundiales Guinness”. ¡Realmente, patético!

Mira,

Todo cuanto te he dicho tiene bases; tus comentarios cáusticos y viscerales son solo eso.

Si algo muestra el libro a los hebreos es la diferencia clara que tiene Jesucristo Hombre con un supuesto Jesucristo ángel.

La sola idea de que Cristo sea un ángel es una soberana estupidez que no cuenta con ninguna evidencia bíblica, y si posee una serie de implicaciones teológicas mayúsculas.

Por ejemplo; La Biblia dice que Cristo es el Verbo de Dios encarnado. Jamás dice que sea una criatura y menos un ángel

De ser El Hijo Dios un ángel, entre otras implicaciones, a TJ la quisieran hacer “la más excelsa” de ellas; cae por su propio peso. ¿Por qué razón?

De entrada en la jerarquía angelical, algunos de ustedes como Espasmo insisten en que Jesucristo es uno más de los millones, de millones de ángeles que existen; y tu y otros más insisten en que es un arcángel; pues bien de ser así y en conformidad con la jerarquía angelical, resultaría que Jesucristo sería un ser angelical de tercer orden; siendo entonces Luz bel como querubín un ser de mayor orden que el hijo de Dios, pues como querubín estría por encima de los arcángeles, siendo un supuesto arcángel estaría en el mismo nivel de autoridad de Gabriel, ¿te parece justo?.

Es sabido que los TJ tienen un doble lenguaje en todo esto; por un lado le consideran la más importante criatura, el más importante ángel, por otro “el más grande hombre”; todo esto no son sino lamidas de burro, pues niegan lo más importante: que es Dios manifestado en carne en conformidad con el misterio de la piedad.

El libro a los herberos, especifica porque es – y te lo he demostrado- que Cristo no puede ser un ángel; pues entre otras cosas un ángel no muere, el hombre sí; un ángel no se puede transformar en humano, ni una mujer dar a luz un ángel; además los ángeles no tienen carne ni sangre que ofrecer por el pecado del mundo y por si fuera poco, estarían haciendo de Dios un mentiroso que paga con un ángel el precio de millones de hombres.

Hebreos muestra que en todo Cristo debía ser un hombre ¿Por qué insisten los TJ de que debía ser un ángel?

Hebreos muestra que Dios no sujetó nada del mundo venidero a los ángeles, en suma; el contraste entre JESUCRISTO HOMBRE es una realidad en Hebreos, por lo que la sola idea de “Jesucristo ángel” esta fuera de la doctrina cristiana.

Cuanta hipocresía se requiere para tratar de “exaltar” al Hijo pero quitándole lo más importante: Su Deidad.

Esto lo haces así cuando afirmas de Jesús que es “UN ÁNGEL MARAVILLOSO Y PODEROSO, una CRIATURA ESPIRITUAL CON EL MAYOR DE LOS PODERES DE LA CREACIÓN”, ¡que lindas lisonjas!, pero sabes y lo sabes bien que un arcángel está por debajo de un Querubín, cuando sabes que Cristo fue engendrado, no creado, cuando sabes que es de la misma sustancia del Padre, cuando sabes que debe ser adorado por los mismos ángeles y los ángeles no adoran a un ángel, ni a un arcángel, cuando lo sentenciaron a muerte por “hacerse Dios”.

 

[RAFAELMELGAR]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡Tu lo has dicho! ¡Es el Señor Jesucristo pero no dice nada de que es el ANCIANO DE DIAS de la visión de DANIEL! Pako te lo describió de la manera más clara mi estimadísimo forista. Créele a la Biblia no a nosotros. ¿Cómo explicas la visión de Daniel y qué tiene que ver con la visión del Apocalipsis. Aquella fue una visión profética de la realidad descrita en la Revelación pero ambos, EL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO (EL ANCIANO DE DIAS) es diferente al que está A SU DIESTRA y a quien Juan vio y cayó como "muerto a sus pies". ¿Y qué significa según tú esa relación? ¿Que Cristo es Dios? ¡Increíble!

Saludos.

- Jesucristo está sentado en el Trono. Comprende Dios no es un viejito barbón, Dios es invisible.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Razones por qué Cristo es superior a los ángeles...

1. a cambio de los ángeles, Jesucristo es engendrado por Dios (v5)
   
2. el Señor Jesucristo es Creador, según una cita referente a Jehová (Heb 1:10;Sal 102:25)
   
3. el Señor Jesucristo es eterno, según una cita referente a la eternidad de Jehová (Heb 1:11-12;Sal 102:26-27)

Jesucristo hizo a los ángeles...
(Col 1:16) ...sean tronos, poderes, principados o autoridades: todo ha sido creado por medio de él y para él.
Y los ángeles están sujetos a Él...
(1Pet 3:22) ...a quien están sometidos los ángeles, las autoridades y los poderes.

Amén.

Además un ángel es un ser finito, no puede estar en dos partes al mismo tiempo; pero el Hijo vive en el corazón del Hombre (omnipresente), donde dos o tres estamos reunidos en Su Nombre (omnipresente), conoce los pensamientos de los hombres, las oraciones y peticiones de los pecadores (omnisciente), todo fue creado por Él, para Él y en Él (omnipotente), juzgará al hombre (omnipotente), es la luz de todo hombre (omnipresente), el el autor de la fe (omnipotente), el autor de la vida (omnipotente), etc, etc, etc.

 

[daudhernandez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[...] Policarpo: Nació alrededor del año 69 d.C, y fue un discípulo del Apóstol Juan, e igualmente un amigo íntimo de Ignacio de Antioquía.

Él fue un obispo de la iglesia de Esmirna, Asia Menor, y escribió su Epístola a los Filipenses antes del 140 d.C. Él fue quemado en una estaca el 23 de Febrero, del año 155 d.C.

Él escribió lo siguiente: “Ahora, que el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, y él mismo el Sacerdote Eterno, Jesucristo, el Hijo de Dios, los edifique en la fe y en la verdad.” (A los Filipenses Cap.12, v.2). “...a Él quien es capaz de traernos a todos en Su gracia y generosidad, a su Reino Celestial, por su Unico Hijo engendrado, Jesucristo, sea la gloria, honor, poder, y majestad para siempre.” (Martirio, Cap. 20, v. 2). [...].

Citar parte no es no es todo.

150 d.C. Policarpo de Esmirna


Policarpo de Esmirna "Te alabamos por todas las cosas, yo te bendigo, te glorifico, junto con el eterno y celestial, Jesucristo, tu Hijo amado, en quien, a ti y al Espíritu Santo, sea gloria ahora y hasta todos los siglos venideros. Amén "(Martirio de Policarpo 14).

Saludos

 

[Espasmo]

Re: JESUS DIJO QUE ERA DIOS

Re: JESUS DIJO QUE ERA DIOS

Hola,

Huuuuy si tan desesperado que fui a adorar Jesucristo, aquí te paso la letra de ese hermoso canto que me encanto:

Jesús es mi Rey soberano,
Mi gozo es cantar su loor;
Es Rey, y me ve cual hermano,
Es Rey y me imparte su amor.
Dejando su trono de gloria,
Me vino a sacar de la escoria,
Y yo soy feliz, y yo soy feliz por él.


Jesús es mi amigo anhelado,
Y en sombras o en luz siempre va
Paciente y humilde a mi lado,
Ayuda y consuelo me da.
Por eso constante lo sigo,
Porque él es mi Rey y mi amigo,
Y yo soy feliz, y yo soy feliz por él.


Señor, ¿qué pudiera yo darte
Por tanta bondad para mí?
¿Me basta servirte y amarte?
¿Es todo entregarme yo a ti?
Entonces acepta mi vida,
Que a ti solo queda rendida,
Pues yo soy feliz, pues yo soy feliz por ti.

Tu lo puedes cantar si gustas, pero si no lo haces de corazón, de nada servirá serán sólo palabras.

Jajaj, no gracias, así estoy bien, yo no alabo y ni adoro a criaturas, te olvidas del Aquel que lo envió, como dice cierto rabino, "ustedes se concentran en hombres y se olvidan Del Padre, del Rey de universo".

Despues de mi desesperación de adorar a mi Dios, vine a responder tu mensaje, me conformo con tu contestación que subrayo en azul.

Cierto, tu adoras a tu dios, pero nosotros adoramos al Dios que Jesús adoró;

Jn 4:21 Jesús le dijo: “Créeme, mujer: La hora viene cuando ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre.
Jn 4:22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos.

"Jesús cuando dice que "conozcamos" se refiere que debemos conocer a su Padre y a el, Jesús es completamente claro"

Yo no digo que no, si que a uno es al que servimos y adoramos, y Ése es Él Dios de Jesús, sin embargo de Jesús la biblia solo nos pide que le reconozcamos como lo que vino, como Hijo de Dios y Mesías y nada mas, a aparte también nos dice que debemos imitar tal como el hizo al servir y adorar a su Dios Padre y nada mas;

1Co 11:1 Háganse imitadores de mí, así como yo lo soy de Cristo.

1Pe 2:21 De hecho, ustedes fueron llamados a este [curso], porque hasta Cristo sufrió por ustedes, dejándoles dechado para que sigan sus pasos con sumo cuidado y*atención.

1Jn 2:6 El que dice que permanece en unión con él está obligado él mismo también a seguir andando así como anduvo aquel.

Aunque si tu intención no fuera rebajar a Jesucristo, escribirías correctamente.

El siguiente fue el último nombre Divino que se escribió de la Biblia:
La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos vosotros. Amén.

Y como siempre te olvidas de Aquel;

Flp 2:11 y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.

Jaja, eso es lo mas curioso, en ninguno de tus comentarios te perdido te acordaste del Padre del Señor Jesús.

Eso es típico en ustedes.

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Creo que no entendiste, gordo. El patriarca moisés no habría sido capaz de morir por toda la Humanidad, como Cristo lo fue.

Eso de los milagros no cuenta porque, aún cuando moisés hizo señales impresionantes, también cometió un error que le costó no entrar a la tierra prometida; moisés falló. Cristo no.

Abandona toda esperanza: NUNCA lograrás hacernos creer en un bastardo.

Sí Dios le hubiera encomendado morir por la humanidad, el de seguro lo habría hecho sin pensar, tal como Jesús lo hizo también en desobediencia a su Dios Padre.

 

[daudhernandez]

Re: JESUS DIJO QUE ERA DIOS

Re: JESUS DIJO QUE ERA DIOS

Jajaj, no gracias, así estoy bien, yo no alabo y ni adoro a criaturas, te olvidas del Aquel que lo envió, como dice cierto rabino, "ustedes se concentran en hombres y se olvidan Del Padre, del Rey de universo". [...]

Aquí nos quedamos:

Juan 17:3: “…a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo...”​

“Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.” (Juan 17:3).

(Decías que "el texto no habla de conocer" a lo que respondí)

Eso lo que pasa, tu estas en tema diferente del texto, el texto habla de conocer y tu no.
Ve que si habla de la vida eterna es de conocer a:

- El texto no pierde su significado si quitamos:
“Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, [...] y [...] a quien has enviado.”

- Ahora si quitamos de lo que tu dices que no habla (conocer), ve como se distorsiona:
“Y esta es la vida eterna: que te [...] a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.”

Comprobado, la parte centrar del texto y su objetivo es declarar el conocer al Padre y a Jesucristo para vida eterna.

 

[Pedro Franco]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pedrito, disculpa pero persistes en no dar la explicación de Hebreos 1:4 ¿Pero a qué le temen si tienen la verdad del Cristo de sus Amores? Rodeas el pastel y le "metes los dedos" y lo "pruebas" y vuelves a darle la vuelta pero no aterrizas y no explicas, apartando cualquier otro texto, ¿Por qué razón, motivo o circunstancia, se dice que CRISTO (UNA VEZ RECIBIDA LA GLORIA SOBRE TODA LA CREACIÓN) obtuvo una Gloria y un Nombre apenas superior a la de LOS ÁNGELES DE DIOS. Si era DIOS y regresó a SER DIOS, ¿Qué clase de Dios es al recibir un nombre APENAS MÁS ADMIRABLE QUE EL DE CRIATURAS INFERIORES siendo Dios? ¿Acaso no ves la incongruencia? ¡Este texto habla por sí solo y es la "llave" para entender todo el libro de los HEBREOS (por citar solo este) acerca de la personalidad del Señor Jesús. Y esta declaración de Hebreos 1:4 está en plena armonía con las propias palabras del "Señor, tu Padre y tu Dios" pero tú persistes en inventarle otras nuevas que el NUNCA DIJO.

Si no puedes explicar Hebreos 1:4 mejor es que no insistas más en responderme Pablito. Volveríamos a lo mismo. Sólo te pido que razones el texto y me digas tu opinión sobre lo que de allí se deduce aunque para ti sea un "trago amargo" de reconocimiento, pero no por omisión documental, sino más bien por omisión volitiva.

Saludos.

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Amigo Melviton
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Es que usted con tal de darle vuelta a los asunto se hace el que no entiende, o es que el engatuzamiento no le deja.

Usted sabrás que la eterna palabra de Dios que siempre ha estado no solamente con Él diría yo, sino en Él, recuerde a Jesús al decir que Él es en el Padre como lo es el Padre en Él.
Tanto es así que esta eterna palabra hablándo con Esteban le dijo "El que me ha visto a mi, a visto al Padre" y las mismas escrituras dicen en el siguiente verso :

Colosenses 2:9 Porque en él habíta corporalmente toda la plenitud de la Deidad.

Fíjese que siendo creado estos por medio de la palabra tenían la capacidad de materializarse y los hombres comentaban acerca de ellos y su poder, mas simplemente se sabía que eran mensajeros que es lo que su nombre significa, los hay que le sirven a Dios y los caidos le sirven a Lucifer, veamos el verso que usted quiere tratar, aunque se de antemano que le seguirá dando vuelta como si fuese una torta de huevo revuerto.


Hebreo 1: 4 De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos.

Los hombre se alegraban y envanecían el solo saber que algún ángel pudiese estar protegiéndole, pero el hombre no contaba conque la palabra de Dios fuese a tomar una posición mayor que ellos, pero no solamente que esto aconteció sino que esta siempre y eterna palabra de Dios manifestada en sangre y carne pasó a ser la persona escogida por Dios para ser el Cristo en el cual el mismo Dios que es invisible, pudo manifestarse visiblemente entre nosotros.
Y esa palabra ya como humano recibió el nombre de "Yeshua" nombre que es sobre todo nombre, y que es el unico en el cual podemos ser salvo. de manera que puedes ver el porque es así de acuerdo a Hebreo 1:4, pues cualquier otro nombre que recaiga sobre el nombre de Yeshua o mas bién "Jesús" de acuerdo al idioma nuestro, es y será decisión de Dios el Padre hacerlo y en su momento, quien es el que tiene la parte autoritaria de lo que es Dios, que es invisible, el que no se vé, pero que su palabra es quien hace que se vea, nada llega al Padre sinó a travéz del que se ve, incluyendo la adoración.

Por eso es que en Revelación 22:3-4 no hay necesidad de poner las S, pero si usted no piensa que es así entonce espero por su explicación, y no le de mas vuelta y vallamos a lo siguiente si es que tiene conqué, de manera que usted escoge, pues todo los del Padre es del Hijo, inclusive la adoración pues recuerde que en el servicio sagrado está incluida la adoración

Revelación 22:
3 Y ya no habrá ninguna maldición. Pero el trono de Dios y del Cordero estará en [la ciudad],
y sus esclavos les rendirán servicio sagrado;

4 y verán sus rostros, y tendrán sus nombres en su frente.


Vaya imaginándose lo que te espera, x servicio sagrado, x adoración, x mi Señor, mi Padre y mi Dios......


1 Tesa 5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser
xxxxxxxxxxxxx espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

BENDICIONES MUCHAS _______>>>>>>> _______ xxx

 

[Espasmo]

Re: JESUS DIJO QUE ERA DIOS

Re: JESUS DIJO QUE ERA DIOS

1.- El Hijo ha venido y nos a dado entendimiento, ¿para qué? Para conocer al que es verdadero.

De quien dice Pablo??;

Efe 1:17 para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de la gloria, les*dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento exacto de él;

Espero que si le creas a aquel de quien siempre se recargan, el Apóstol Pablo.

comentario de Juan: y estamos en el verdadero, ¿en quien? En su Hijo Jesucristo. Este (houtos) es el Verdadero Dios y la vida eterna.

Para no irnos tan lejos ¿Porque crees que la Reina Valera 60 injerto estas dos palabras junto a "houtos"????;

Hch 4:10 sea notorio a todos vosotros, y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo de Nazaret, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de los muertos, por él este hombre está en vuestra presencia sano.
Hch 4:11 Este Jesús es la piedra reprobada por vosotros los edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo.

Hch 7:18 hasta que se levantó en Egipto otro rey que no conocía a José.
Hch 7:19 Este rey, usando de astucia con nuestro pueblo, maltrató a nuestros padres, a fin de que expusiesen a la muerte a sus niños, para que no se propagasen.

Este verso no le quita la gloria al Padre porque el Padre también es verdadero.

La desgracia es que, se habla de la palabra "Hijo" y no de "Dios", eso se debe tener en claro, pues, Jn. 17:3 lo expresa bien claro.

2.- Observa, "en el trono de su gloria" ya tiene su gloria desde antes.
Mateo 19
28 Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel.

Tiempo futuro, "cuando el Hijo se siente", no nos dice y es claro que no estaba sentado, oye me sorprende que siendo experto en esto no puedas entender algo tan claro.

– Ahora, Jesús dice el propósito de los 12 tronos, Juzgar a las doce tribus de Israel. El trono de Jesús es de gloria que es suya.

Tiempo futuro, pues para empezar, tenían que morir primero y luego hasta que viniera Jesús en su segunda vendida o bien al empezar el día del Señor resucitarían;

1Co 15:20 Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho.

1Co 15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.

3.- Somos hechura ¿de quien? De Dios en Cristo, ¿cuándo fuimos hechura? Cuándo aceptamos por la fe a Jesucristo. ¿Porqué es claro esto? Porqué habla de buenas obras, así que este verso habla específicamente a los que están en Cristo, lee el verso 13, si fuera de creados todos los humanos, entonces "todos son el pueblo de Dios, toda la humanidad es buena, no hay que esforzarse en ser bueno ya somos buenos todos..."

Así es, pero esto es simbólico ya que esto se refiere a una transformación de la vieja personalidad a la nueva personalidad;

Efe 4:22 En cuanto a la pasada manera de vivir, despojaos del viejo hombre, que está viciado conforme a los deseos engañosos,
Efe 4:23 y renovaos en el espíritu de vuestra mente,
Efe 4:24 y vestíos del nuevo hombre, creado según Dios en la justicia y santidad de la verdad.

Esto simplemente es la sobra de lo que ha de venir en el reinado de Jesús;

Heb 10:1 Porque la ley, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas, nunca puede, por los mismos sacrificios que se ofrecen continuamente cada año, hacer perfectos a los que se acercan.

Por tanto Pablo habla simbólica y literalmente del reinado que ha de venir en manos del Hijo de Dios y de sus Hermanos los discípulos.

*** Usa textos fijándote en su contexto no sólo porque encuentres la palabra "crear, creados..." la apliques y quedes mal, es sólo un consejo para tu buena imagen.

Así es, pero eso no lo entiendes, pues Pablo habla de las cosas por venir y de lo que en el primer siglo se estaba cumpliendo;

Efe 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,

Efe 1:10 de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra.

Yo no veo que esto se haya cumplido en el primer siglo, al contrario esto tendrá cumplimiento después de que se haya cumplido esto;

Col 3:4 Cuando Cristo, vuestra vida, se manifieste, entonces vosotros también seréis manifestados con él en gloria.

Pero esto, es después de que ellos mueran y sean resucitados.

Creo que no entiendes que el hombre Jesús no existía hasta que el Ángel de Jehová se despojo y fue enviado a la tierra como humano y dar vida a este personaje en el que se cumplieron todas las profecías de los profetas; [...]

Lo que señalo en rojo de tu comentario es un invento tuyo, nuca he dicho ni creo que Jesús encarno antes o que tuviera cuerpo humano.

Salud

A claro, Jesús era espíritu antes de llegar hacer humano, por lo tanto volvió a lo que era antes de ser humano, síi, un ser espíritu y no carnal.

 

[Espasmo]

Re: JESUS DIJO QUE ERA DIOS

Re: JESUS DIJO QUE ERA DIOS

Aquí nos quedamos:


Juan 17:3: “…a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo...”
“Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.” (Juan 17:3).

(Decías que "el texto no habla de conocer" a lo que respondí)

No distorsiones lo que estoy hablando, es lógico y claro que Jesús dice que debemos "conocer" a su Dios y a Jesús mismo, pero el punto no estamos hablando de eso, sino que Jesús afirma que Jehová es Él Único Dios Verdadero, eso es justo lo que estamos hablando y nada fuera de esto.

Eso lo que pasa, tu estas en tema diferente del texto, el texto habla de conocer y tu no.
Ve que si habla de la vida eterna es de conocer a:

Así es, y el mismo Juan no lo aclara;

1Jn 5:10 El que cree en el Hijo de Dios, tiene el testimonio en sí mismo; el que no cree a Dios, le ha hecho mentiroso, porque no ha creído en el testimonio que Dios ha dado acerca de su Hijo.
1Jn 5:11 Y este es el testimonio: que Dios nos ha dado vida eterna; y esta vida está en su Hijo.
1Jn 5:12 El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida.

El creer en Jesús significa "vida eterna" paro Juan ¿Quien dice que da esta vida eterna???

Yo lo veo claro, no es Jesùs o miente Juan???

- El texto no pierde su significado si quitamos:
“Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, [...] y [...] a quien has enviado.”

Yo no estoy en contra de eso, es mas, no se porque sacas eso ya que lo que estamos hablando es lo que dijo Jesús que su Padre es Él Único Dios Verdadero.

- Ahora si quitamos de lo que tu dices que no habla (conocer), ve como se distorsiona:
“Y esta es la vida eterna: que te [...] a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.”

De lo resaltado es lo que estamos hablando o de lo que deberíamos hablar, ya que tu sales con algo que nada que ver.

Comprobado, la parte centrar del texto y su objetivo es declarar el conocer al Padre y a Jesucristo para vida eterna.

Eso es completamente claro desde un principio que no se porque sacas algo tan claro, lo que he tratado de destacar es que Jesús identifico a su Padre como Él Único Dios Verdadero y nadie mas.

 

[edgar gonzalez]

Re: JESUS DIJO QUE ERA DIOS

Re: JESUS DIJO QUE ERA DIOS

Jajaj, no gracias, así estoy bien, yo no alabo y ni adoro a criaturas, te olvidas del Aquel que lo envió, como dice cierto rabino, "ustedes se concentran en hombres y se olvidan Del Padre, del Rey de universo".
Cierto, tu adoras a tu dios, pero nosotros adoramos al Dios que Jesús adoró;
Jn 4:21 Jesús le dijo: “Créeme, mujer: La hora viene cuando ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre.
Jn 4:22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos.




Yo no digo que no, si que a uno es al que servimos y adoramos, y Ése es Él Dios de Jesús, sin embargo de Jesús la biblia solo nos pide que le reconozcamos como lo que vino, como Hijo de Dios y Mesías y nada mas, a aparte también nos dice que debemos imitar tal como el hizo al servir y adorar a su Dios Padre y nada mas;
1Co 11:1 Háganse imitadores de mí, así como yo lo soy de Cristo.
1Pe 2:21 De hecho, ustedes fueron llamados a este [curso], porque hasta Cristo sufrió por ustedes, dejándoles dechado para que sigan sus pasos con sumo cuidado y*atención.
1Jn 2:6 El que dice que permanece en unión con él está obligado él mismo también a seguir andando así como anduvo aquel.



Y como siempre te olvidas de Aquel;
Flp 2:11 y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.
Jaja, eso es lo mas curioso, en ninguno de tus comentarios te perdido te acordaste del Padre del Señor Jesús.
Eso es típico en ustedes.

A...... espasmo, espasmo.... públicamente has negado muchas cosas del que Dios te ha ordenado.
Dios dijo: desde el antiguo testamento, que traerá a cuentas a todo aquel que no escuche al señor jesus (Deuteronomio 18:18-19) y tu con toda esa secta seran llamados a cuentas.
lo que el Hijo de Dios dijo fue: que el es el dueño del redil, que el es el Señor de la ley mosaica, que el es: el camino y nadie llega al padre sino es por el, aun tu adoración no llega al padre si no es atravez de Cristo. pero tu dices: que no es cierto blasfemando la voluntad de Dios, cuando Dios ya te dijo: que el Señor jesus es su Hijo amado y es al Señor jesus que tienes que oír para no ser llamado a cuentas