¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jejeje, crei que tenias claro que con esta clase de gente eso va a ser muy poco probable.

Siii verdad. jejej

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Originalmente enviado por edgar gonzalez
para: espasmo

la biblia solo reconoce a Dios como el único verdadero (Juan 17:3) los ángeles son verdaderos por la naturaleza del Dios verdaderos, sin el único Dios verdadero, los ángeles serian falsos (satanas). ahora los angeles son solamente llamados dioses, mas no lo son. por que no hay dios formado, ni lo habrá despues del Dios verdadero... ¿comprendes mendez?

Así es, son llamados, como a Jesús se le llamo, se le dio título, todo lo recibe del Dios de dioses, todo ser que respira y vive, vive a causa del Dios vivo, entonces tu mismo lo dices y es así como veo a aquellos que son llamados "dioses" fuera del Único Dios verdadero que el mismo Jesús dice que hay.

espasmo deveras que das mucha lastima con tus argumentos, por que se te dice: una y otra vez, y parece que jamas lo has oído observa (otra vez...... mas)

A.... que bueno que ya aprendiste por que a los hombres y a los angeles se les identifica como: dioses (son solamente llamados, mas no lo son) por que solo hay un Dios verdadero
B.. en el caso del señor jesus no es llamado un dios OJO: es Forma de Dios desde antes de nacer en semejanza humana. en la profecía de isaias dice: que el niño que nacería se llamaría: Dios Fuerte. y esto es cierto por que el señor jesus es Dios ayer, hoy y por los siglos (Hebreos 13:8) Ojo: el que halla venido en la carne no quiso decir: que dejo de ser Dios, simplemente no escatimo ser igual a Dios, como cosa a que aferrarse. mas no dice: que renuncio totalmente a ser Dios. (Filipenses 2:6-7)

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

ñ
hola,
¿no te fijaste? Yo creo que no. Trataste de darle respuesta a la palabra, porque si te das cuenta son versos del AT y del NT. Y la verdad no es una respuesta es aceptar o rechazar.

Claro, desde las escrituras hebreas se a profetizado que Él Dios del cielo mandaría a su Hijo o levantaría un salvador, un pastor etc.

- Tu bien sabes que los versos no se refieren a los ángeles, por más que insistas por ahí, no se refieren a ello.

Ten en mente una cosa, todo esta centrado en el Hijo, los Ángeles son solo espectadores, por tanto el echo de que no se les tome en cuenta, eso no quiere decir que dejen ser Hijos de Dios, espíritus poderosos, o "Dioses" como se les llama.

Sería un error que ignorarás estas cosas, y mas recordando que A Jesús y a los Apóstoles Dios los había escogido.

A lo que se refieren los versos es a lo que Dios declara y lo que es Jesús según la revelación que nos da Juan del principio.

Juan da un resumen de los versos 1-18, un resumen de lo que el ya había recibido, es decir la revelación que se le dio.

No había mundo. no había ángeles, no había principados... No había creación alguna.

Así es, por eso la biblia dice que Jesús es "el principio de la creación de Dios".

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Se te ha citado con la Biblia cada punto, con sana doctrina y discernimiento cada punto, que luego de un tiempo regreses al mismo punto y olvides intencionadamente todo cuanto ya se te ha citado, es otro asunto.

Ahhh claro, pero el texto dice otra cosa de lo que ustedes dicen, yo lo que los exhorto es que se apeguen a lo que dice la escritura, por ejemplo según;

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Todo el contexto esta hablando de creación y ustedes afirman que ahí en el verso 15 no dice que Jesús fue el primero, siendo que todas las cartas de Pablo afirman que Jesús es primero en todo, y hasta Pedro también lo afirma.

Si hay algo de lo que se te dice y no tecuerdas en que porcion de las escrituras lo dice, estas en tu derecho de pedir que se te recuerde donde lo dice; pero de esto a estar mal utilizando textos sin contexto solo para llevar la contra, cual es tu estilo, hay mucho trecho.

Yo no necesito o escribo algo sin base bíblica, normalmente lo hago, pero a veces no lo hago, pues cuando no lo hago es porque ya lo he citado varias veces en ése mismo instante o post recientes en ese mismo rato.

Todo armoniza, y eso te lo demuestro como ha lo he hecho y te lo puedo demostrar hasta a ti si tu quieres.

Cada que reciclas algo, conforme tu costumbre, recuerda que siempre la primera vez que se toca un subtema se te han citado las escrituras; reciclar de tu parte de por si es grosero, pero si a esto le añades el que se te "olvida" selectivamente lo que ya se dijo, entrariamos al terreno de la necesad.

Ya te dije, si quieres probamos y te demuestro que los textos son congruentes con los mismos escritos de Jesús y todos sus Apóstoles, pues ellos enseñan una sola doctrina y no en divisiones como ustedes tratan de hacerlo ver.

Sueles reciclar todo Espasmo, pero todo queda escrito, asi que tomate la molestia de revisar los epigrafes en los que ya se ha citado hasta el cansancio lo que del texto biblico se ha citado.

De que?? Todo lo que he expuesto es lo que enseña la biblia, se respetar los versos que pertenecen a cada personaje principal que describe la biblia, pero tu, solo agarras de a montón, llevándote de encuentro si son aplicables al Padre o al Hijo y con esto veo que te vale wilson, por ejemplo;

Apo 2:8 Al Ángel de la Iglesia de Esmirna escribe: Esto dice = el Primero y el Ultimo, = el que estuvo muerto y revivió.

Ahí es claro que Jesús es el primero que murió y fue resucitado, eso lo apoya Pablo;

Hch 26:23 que el Cristo había de sufrir y, como el primero en ser resucitado de entre los muertos, iba a publicar luz tanto a este pueblo como a las naciones”.

Y tu salen con ton y son, al aplicar "Alfa y Omega" que nada que ver con lo que habla Revelación ya que estos títulos aplican al Dios absoluto y a nadie mas.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Un saludo OSO, en Cristo Jesús.

Pues si, aún la TNM no puede ocultar la divinidad de Jesucristo, ni su eternidad. Lo interesante es que los traductores de la TNM de los TJ nadie los conoce, ni ellos mismo saben quienes fueron "los eruditos" de su traducción, aunque para darle valor a su traducción citaron a varios eruditos cristianos, diciendo que estaban de acuerdo con la versión de TJ, como siempre les fallo su argumento, pues los mismos eruditos cristianos escribieron en contra de esa versión.

Aquí algunos:
¿Qué dicen los estudiosos de renombre de la Traducción del Nuevo Mundo de Juan 1:1:


Barclay:
Dr. William Barclay , un erudito griego principal de la Universidad de Glasgow, Escocia: "La distorsión deliberada de la verdad por esta secta se ve en su traduccion del nuevo testamento Juan 1:1 es traducido:." ... el Verbo era un dios ", una traducción que es gramaticalmente imposible ... Es muy claro que una secta que puede traducir el Nuevo Testamento al igual que es intelectualmente deshonesto".


Bowman:
Robert Bowman , Todos los estudiosos están de acuerdo que en Juan 01:1 "logos" es el sujeto y "theos" es el predicado. Esto establece la traducción de Juan 1:1 c, (El Verbo era Dios "no" el Verbo era un dios ". Testigos de Jehová, Jesucristo y el Evangelio de Juan.)


Boyer:
Dr. James L. Boyer de Winona Lake, Indiana: "Nunca he oído hablar, o leer de cualquier erudito griego que habría estado de acuerdo con la interpretación de este versículo insistido por los testigos de Jehová ... nunca he encontrado uno de los que tenía conocimiento de la lengua griega. "


En total en mi lista son 19 eruditos, que hablan en contra de la TNM.

un abrazo.

El sensible y santificado asi como amado Juan lo primero que habla, lo primero de lo que esta convencido es en la induscutible deidad del Verbo, lo expresa como la urgente necsidad de iniciar su carta definiendo la deidad del Verbo de Dios.

Esta es la razon, que la anticristiana secta de los TJ es lo primero que tratan de desvirtuar.

La truaneria de la secta por tratar de desvirtuar Jn 1:1 no tiene paralelo; aquellos sujetos, los seguidores del falso maestro y falso profeta Russell es realmente grotezca. Por si fuera poco, los autores de tan denestable adulteracion ni siquuera dan la cara, sino ahi, comodamente ocultos en la seguridad del anonimato suquiera se inmutan por haber contribuido en que tantos creyesen la mentira por haber rechazado la Verdad.

Fanatiquillos anticristos hacen de esta truaneria un festin en un triunfalismo tan vacio y hueco que son dignos de lastima.

Ellos ya cruzaron el punto de no retorno, es tal su insistencia por rechazar la Verdad que no hay retorno. El anticristiano mensaje que llevan hace de sus proselitos mas hijos del haberno y saben que les queda poco tiempo.

Lo suyo, lo de los auto vitoreados "testigos" sientan sus reales en la libertad que solo un foro cristiano puede brindarles, y lo hacen con un solo proposito: negar la divinidad y deidad del Rey de reyes y Señor de señores,

La clara manipulacion de este medular versiculo es prueba de ello y anticipa tan solo de todo lo que son capaces los adoctrinados TJ para negar la deidad de El Hijo.

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Originalmente enviado por Espasmo
Entonces puedo decir con seguridad esto?;

Apo 3:9 He aquí daré de la sinagoga de satanás, de los que se dicen judíos ser, y no son, sino que mienten; he aquí haréles que se lleguen(g) y adoren a faz de tus pies, y conozcan que yo te he amado.

Claro que lo puedes decir con seguridad, siempre y cuando lo de la sinagoga de satanás sea aplicable a ti.

Pero regresando al tema de Jesús:

Hebreos 1
6 Y de nuevo, cuando trae al Primogénito al mundo, dice: Y ADÓRENLE TODOS LOS ÁNGELES DE DIOS.

Veo que sigues sin apegarte a lo que dicen las Escituras.

Claro que si, Jesús es el que esta permitiendo adoración a sus discípulos, está haciendo que se les adore e independientemente quienes sean, el punto es que es solo al Dios Padre, por lo tanto es contradecir al Dios viviente.

Ahora bien, la palabra "proskineo" no es solo aplicado a Jesús y sus discípulos, sino que también a Ángeles, a Reyes, a Amos en la tierra o cualquier con autoridad, ¿Porque no son congruentes con dichas palabras de Jesús.

Sí la palabra proskineo la van a utilizar para describir solamente "adorar" entonces deben ser congruentes como lo hace la traducción "septuaginta" que traduce dicha palabra "adorar" tanto cuando le aplica a Dios como a cualquiera de sus criaturas;

Gen 42:6 Y José era príncipe de la tierra; éste vendía a todo el pueblo de la tierra; y viniendo los hermanos de José, adoráronle de rostro sobre la tierra.

Gen 19:1 Y vinieron los dos ángeles a Sodoma a la tarde; y sentado estaba Lot a las puertas de Sodoma; y Lot vióles, y levantóse y fue a su encuentro, y adoró con el rostro sobre la tierra;

Etc, etc.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ahhh claro, pero el texto dice otra cosa de lo que ustedes dicen, yo lo que los exhorto es que se apeguen a lo que dice la escritura, por ejemplo según;

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Todo el contexto esta hablando de creación y ustedes afirman que ahí en el verso 15 no dice que Jesús fue el primero, siendo que todas las cartas de Pablo afirman que Jesús es primero en todo, y hasta Pedro también lo afirma.



Yo no necesito o escribo algo sin base bíblica, normalmente lo hago, pero a veces no lo hago, pues cuando no lo hago es porque ya lo he citado varias veces en ése mismo instante o post recientes en ese mismo rato.

Todo armoniza, y eso te lo demuestro como ha lo he hecho y te lo puedo demostrar hasta a ti si tu quieres.



Ya te dije, si quieres probamos y te demuestro que los textos son congruentes con los mismos escritos de Jesús y todos sus Apóstoles, pues ellos enseñan una sola doctrina y no en divisiones como ustedes tratan de hacerlo ver.



De que?? Todo lo que he expuesto es lo que enseña la biblia, se respetar los versos que pertenecen a cada personaje principal que describe la biblia, pero tu, solo agarras de a montón, llevándote de encuentro si son aplicables al Padre o al Hijo y con esto veo que te vale wilson, por ejemplo;

Apo 2:8 Al Ángel de la Iglesia de Esmirna escribe: Esto dice = el Primero y el Ultimo, = el que estuvo muerto y revivió.

Ahí es claro que Jesús es el primero que murió y fue resucitado, eso lo apoya Pablo;

Hch 26:23 que el Cristo había de sufrir y, como el primero en ser resucitado de entre los muertos, iba a publicar luz tanto a este pueblo como a las naciones”.

Y tu salen con ton y son, al aplicar "Alfa y Omega" que nada que ver con lo que habla Revelación ya que estos títulos aplican al Dios absoluto y a nadie mas.

Me pregunto quien querria creer tus mentiras. Quizas tu mismo, nadie mas

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Tuenes idea de cuantas veces te he citado el libro decYebrris csoitulos 1 y 2; Col 1:16, Ap 1....que no tienes memoria? Tu amnesia es muy selectiva!

Sii, pero no entiendes que tu dices una cosa y la biblia dice otra cosa???

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El problema sigue siendo de que no existe pasaje bíblico que diga que Dios creó todas las cosas de los cielos y de la tierra POR MEDIO DE los ángeles. No existe. Con lo cual se queda sin fundamento bíblico tu ocurrencia de que Jesús era uno de tantos ángeles que estaban participando con Dios en el momento de la creación de todas las cosas.

Si existe, y ahí están los versos, Él creador es lógico que tuvo que depender o usar a sus santos Ángeles, no porque los necesitara o que no pudiera Solo, noo para nada, Él lo puede hacer todo sin la ayuda de nadie, por eso la biblia afirma que Él es todopoderoso, por ejemplo dice que Él creo solo todo lo existente, sin embargo sus discípulos dicen o afirman de que lo hizo por medio de su Hijo,¿Y porque no pensar que también se hizo uso de sus demás Hermanos después de ser creados???;

Sal 148:5 Loen el nombre del Señor; que él dijo, y fueron, él mandó, y creados fueron.

Isa 45:12 Yo hice la tierra, y creé sobre ella al hombre. Yo, mis manos, extendieron los cielos, y a todo su ejército mandé.

Sal 103:20 Bendecid a Jehová, vosotros sus ángeles, Poderosos en fortaleza, que ejecutáis su palabra, Obedeciendo a la voz de su precepto.

Supongamos que Jesús es Dios, ¿Entonces a quien mando Jesús a crear las cosas??

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Originalmente enviado por Espasmo
Jaja y me dirás que también el cántico de Moisés se lo cantan a Moisés????

Hasta donde llegan por tratar de defender una mentira, mentirotaaaaaaaaa.

un russelista llamandome mentiroso

que pasa con las mas de 200 mentiras de tu atalaya?

Nomas dime ¿Es o no el cántico de Moisés y del Cordero??

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Sin embargo, ustedes siempre han dicho, recalcado y sostenido que Dios creó todas las cosas POR MEDIO DE Jesucristo, usándolo como instrumento. Ello implica que Dios necesitó de una creatura, sin la cual no le hubiera sido posible crear nada.

Claro, por lógica, y por lógica es pensar que después de que se crearon los demás Hijos de Dios, también se les ocupo para algo.

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehová es el edificador del edificio o Cd celestial, la nueva Jerusalen y ésta esta formada por Jesús y sus Apóstoles, entonces, por ende Jesús es el primero en todo, en morir, ser resucitado, el primero en ser la creación de nuevo gobierno entrante, pero claro, siempre ha sido el primero en la creación del sistema antiguo del cual todavía estamos, por eso Pablo dice que Jesús es primero en todo y revelación dice;

Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:
Col 1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;

espasmo amigo mio una vez mas te vez mal por tu loca obsesión, de que jehova no es el señor jesus observa:

dices: que jehova es el edificador (Hasta este punto)
respondo: efectivamente así es, si jehova no edificare en vano seria todo (salmos 127:1) pero vemos que en el nuevo testamento: es el señor jesus quien tiene ese titulo o derecho, como resultado de su primogenitura (Mateo 16:18 = edificare OJO: mi iglesiay 1 Corintos 3:9-11 = los siervos de Dios son: labranza de Dios y el fundamento puesto= roca es Cristo) ¿y que roca hay, sino solo jehova? (2 samuel 22:32) Ojo: jehova es el unico Dios y fuera de el nadie mas, por que todos los demas son llamados, mas del señor jesus no es llamado es: forma de Dios= Dios.


por otro lado aun no pruebas que es creado.

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Originalmente enviado por Eddy González
Sin embargo, ustedes siempre han dicho, recalcado y sostenido que Dios creó todas las cosas POR MEDIO DE Jesucristo, usándolo como instrumento. Ello implica que Dios necesitó de una creatura, sin la cual no le hubiera sido posible crear nada.

Claro, por lógica, y por lógica es pensar que después de que se crearon los demás Hijos de Dios, también se les ocupo para algo.

jajajajjaa y luego andan enseñando que Dios es todopoderoso...

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Claro que si, Jesús es el que esta permitiendo adoración a sus discípulos, está haciendo que se les adore e independientemente quienes sean, el punto es que es solo al Dios Padre, por lo tanto es contradecir al Dios viviente.

Ahora bien, la palabra "proskineo" no es solo aplicado a Jesús y sus discípulos, sino que también a Ángeles, a Reyes, a Amos en la tierra o cualquier con autoridad, ¿Porque no son congruentes con dichas palabras de Jesús.

Sí la palabra proskineo la van a utilizar para describir solamente "adorar" entonces deben ser congruentes como lo hace la traducción "septuaginta" que traduce dicha palabra "adorar" tanto cuando le aplica a Dios como a cualquiera de sus criaturas;

Gen 42:6 Y José era príncipe de la tierra; éste vendía a todo el pueblo de la tierra; y viniendo los hermanos de José, adoráronle de rostro sobre la tierra.

Gen 19:1 Y vinieron los dos ángeles a Sodoma a la tarde; y sentado estaba Lot a las puertas de Sodoma; y Lot vióles, y levantóse y fue a su encuentro, y adoró con el rostro sobre la tierra;

Etc, etc.

jajajajjajja ahora que siempre no, que la adoración no es exclusiva de Dios.

 

[daudhernandez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Es importante destacar que en Ap 1:18 las palabras λέγει κύριος ὁ θεός; en el original griego significan literalmente: "dice el Señor Dios".

Como importante es aclarar que no aparece la palabra "Jehová", ni tampoco aparece el Tetragramatón, tampoco aparece la palabra "El Padre", ni "Dios" ni "Padre"; sino son dos palabras ("dice el Señor Dios").

En esta oración simple existe de forma una sintaxis copulativa en donde ambas palabras (Dios y Señor) son inseparables y dependientes la una de la otra, es decir: no se puede ser lo uno o lo otro, o ser una cosa y dejar de ser la otra, eso no es posible, sino siempre ambas cosas.

Estas dos palabras unidas en el original griego: "Señor Dios"; pertenecen a una sola persona y son aplicables por tanto solo a una persona: se trata de el sujeto, ese sujeto es "el que habrá de venir"; y a este que habrá de venir es "Señor Dios", no solo es Dios sino también Dios; y este que habrá de venir en conformidad con las escrituras no es nadie distinto al Señor Jesucristo, quien habrá de venir por segunda vez, en toda su gloria a juzgarnos.

El verbo en esta frase es "dice"; e indic ala acción de alguien que se ha identificado como Dios y Señor, aquí es importante destacar que quien habla es el mismo que se presenta a Juan; es alguien visible, es alguien que reconoce Juan como Hijo de Hombre.

Es por tanto un absurdo decir que quien habla es el Padre a quien nadie vio jamas, pues es espíritu. En cambio quien habla a Juan y toca a Juan, tiene ojos, boca, cabello..es en suma Jesucristo.

Pues bien, este que habla es señalado por Juan como "el Señor Dios".

¿La razón?

Jesucristo es Dios y Señor.

Hola OSO.

Asi es conforme a la escritura, negarlo sería ser mentiroso a propósito:

Juan 14:3
Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.
Mateo 24
37 Mas como en los días de Noé, así será la venida del Hijo del Hombre.
Mateo 24
27 Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre.
Mateo 24
39y no entendieron hasta que vino el diluvio y se los llevó a todos, así será también la venida del Hijo del Hombre.
2 Pedro 1
16 Porque no os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo siguiendo fábulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad.

Apocalipsis 1
4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;
Apocalipsis 1
8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.


Apocalipsis 4
8 Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos; y no cesaban día y noche de decir: Santo, santo, santo es el Señor Dios Todopoderoso, el que era, el que es, y el que ha de venir.

Juan 1
1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

EL QUE ERA, EL QUE ES Y HA DE VENIR; NUESTRO SEÑOR JESUCRITO.

AMEN.

 

[Julio V]

Re: Cuando lo que se es no es necesario decirlo

Re: Cuando lo que se es no es necesario decirlo

En menos de dos meses este epígrafe estará cumpliendo tres años, y aunque su autor (el cristianismo) está desaparecido desde Octubre del año pasado, ha merecido una pertinaz atención de heroicos foristas que laboriosamente redactan sus propuestas o afilan sus objeciones.

He participado, muy poco, ya que tempranamente cuestioné la improcedencia de su título: ¿JESÚS DIJO QUE ERA DIOS?, si lo que se pretendía –más que insuflar la duda- era cuestionar que lo es.

Sabido era que no lo dijo explícitamente; pero ello mismo era suficiente prueba de que no requería que lo hiciese, pues viviendo, hablando y obrando entre los hombres bastaba a convencer que su humanidad provenía de la misma Deidad: UNO con el Padre y el Espíritu Santo desde antes de su concepción en el vientre de María.

Me da la impresión que muy a pesar de enjundiosos estudios que unos y otros pegan, ni siquiera se leen y apenas se contesta a lo que se quiere y como se quiere.

Fácilmente se llega a detraer juiciosos comentarios y a infamar a los contradictores, en lo que más parece un aquelarre que un debate teológico.

Lo interminable de una discusión se anuncia desde no percibirse un interés real por el conocimiento de la verdad tal como pueda serlo, sino la mera práctica de un deporte donde se experimenta la fuerza de penetración de un argumento y la resistencia del otro que le espera para hacerlo rebotar.

El amor propio, la soberbia, orgullo, arrogancia y afines, son cualidades humanas de las que difícilmente nos desembarazamos, pero que mientras les rindamos tributo, la mente no goza de toda la claridad de percepción que la inteligencia desearía para cumplir mejor su cometido.

Así, por ostensible que sea el mejor esfuerzo de un forista que todo un estadio entero deplora, desde el centro de la cancha él todavía será capaz de saludar a las gradas celebrando una victoria que sólo él ha visto.

Antes de involucrarse en un debate, convendrá cerciorarse bien de lo que implica el epígrafe y la propuesta en el mensaje introductorio.

Saludos cordiales.

Así es, va a cumplir tres años y gracias a los participantes TJ, los trinitarios se han tenido que emplear a fondo perdiendo en más de una ocasión las formas, pero el éxito del epígrafe es que sigue vivo.

 

[daudhernandez]

JESUS DIJO QUE ERA DIOS.

JESUS DIJO QUE ERA DIOS.

Es importante destacar que en Ap 1:18 las palabras λέγει κύριος ὁ θεός; en el original griego significan literalmente: "dice el Señor Dios".

Como importante es aclarar que no aparece la palabra "Jehová", ni tampoco aparece el Tetragramatón, tampoco aparece la palabra "El Padre", ni "Dios" ni "Padre"; sino son dos palabras ("dice el Señor Dios").

En esta oración simple existe de forma una sintaxis copulativa en donde ambas palabras (Dios y Señor) son inseparables y dependientes la una de la otra, es decir: no se puede ser lo uno o lo otro, o ser una cosa y dejar de ser la otra, eso no es posible, sino siempre ambas cosas.

Estas dos palabras unidas en el original griego: "Señor Dios"; pertenecen a una sola persona y son aplicables por tanto solo a una persona: se trata de el sujeto, ese sujeto es "el que habrá de venir"; y a este que habrá de venir es "Señor Dios", no solo es Dios sino también Dios; y este que habrá de venir en conformidad con las escrituras no es nadie distinto al Señor Jesucristo, quien habrá de venir por segunda vez, en toda su gloria a juzgarnos.

El verbo en esta frase es "dice"; e indic ala acción de alguien que se ha identificado como Dios y Señor, aquí es importante destacar que quien habla es el mismo que se presenta a Juan; es alguien visible, es alguien que reconoce Juan como Hijo de Hombre.

Es por tanto un absurdo decir que quien habla es el Padre a quien nadie vio jamas, pues es espíritu. En cambio quien habla a Juan y toca a Juan, tiene ojos, boca, cabello..es en suma Jesucristo.

Pues bien, este que habla es señalado por Juan como "el Señor Dios".

¿La razón?

Jesucristo es Dios y Señor.

Hola OSO.

Asi es conforme a la escritura, negarlo sería ser mentiroso a propósito:

Juan 14:3
Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.
Mateo 24
37 Mas como en los días de Noé, así será la venida del Hijo del Hombre.
Mateo 24
27 Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre.
Mateo 24
39y no entendieron hasta que vino el diluvio y se los llevó a todos, así será también la venida del Hijo del Hombre.
2 Pedro 1
16 Porque no os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo siguiendo fábulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad.

Apocalipsis 1
4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;
Apocalipsis 1
8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

Apocalipsis 4
8 Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos; y no cesaban día y noche de decir: Santo, santo, santo es el Señor Dios Todopoderoso, el que era, el que es, y el que ha de venir.

Juan 1
1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

EL QUE ERA, EL QUE ES Y HA DE VENIR; NUESTRO SEÑOR JESUCRITO.

AMEN.

Hola,

Creo que se a aclarado cualquier duda, a la pregunta de este epígrafe ¿JESÚS DIJO QUE ERA DIOS?

Claramente podemos ver que Jesucristo si dijo ser Dios "el que es y que era y que a de venir" y no sólo Jesús lo dijo, si no también sus discípulos, comenzando por Juan el apóstol de clara "y el Verbo era Dios"

Cualquiera que diga que no lo dijo, será que no quiere ver y tendrá que mentir.

Saludos.

 

[777migu]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El migas no sabe debatir; con tontejas pinturas como ésta, cree que sabe debatir... Por eso y por otra cosa más no le contesto.

Si con "debatir" te refieres a decir salvajadas como que Jesus es Dios porque no dijo ser Dios, o como el Edgar, que Jesus se oraba a si mismo, y para colmo tengan que mofarse con insultos, pues si, tu sabes debatir, y mucho.

Bueno, si Cristo tiene Dios y Padre, ¿botamos a la basaura Isaías 9:6? ¿O Isaías 7:14?

Eso es todo lo que puedes argumentar??? .... PATETICO.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

jajajajjajja ahora que siempre no, que la adoración no es exclusiva de Dios.

Ya sabes como es el submundo de los TJ que usando a conveniencia y de a contentillo engatuzan a otros TJ. Tal para cuales engañando y dejandose engañar.

A la congregacion donde asisto llego hace poco toda una familia que escapo de las garras de la secta. Al abrir sus ojos por la luz de Cristo, cayeron como escamas de sus ojos todos los cuentos, distorciones, filosofias, herejas, mentiras y manipulaciones de aquella secta.

Es impresionante el lavado de cerebro que les hacen, la presion de grupo y la manipulacion psicologica y religiosa a la que son sometidos sistematicamente.

Baste ver los "aportes", victimismo, triunfalismo y demas taras de alguno que otro fanatiquillo russellista escribe en este mismo epigrafe.

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si con "debatir" te refieres a decir salvajadas como que Jesus es Dios porque no dijo ser Dios, o como el Edgar, que Jesus se oraba a si mismo, y para colmo tengan que mofarse con insultos, pues si, tu sabes debatir, y mucho.
Eso es todo lo que puedes argumentar??? .... PATETICO.

pregunto: ¿tiende Dios es poder para multiplicarse y hablarse así mismo si o no?