¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hola OSO, vamos de nuevo a ver si esta vez sí tengo mejor "suerte" contigo.

No amigo,

Ya te lo he explicado, en detalle.

Ahora solo entiende

Por cierto no me has contestado si puedes creer que Jesús edificó su propio templo. ¿Si o no?

Basta un "si" o un "no"; si lo creo o no, no lo creo.

Saludos.

 

[-Marcelino-]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero tanto os cuesta creer que Cristo heredará su propio trono.

El problema vuestro es que Dios no puede heredar porque lo tiene todo.

Conclusión: Cristo no puede ser Dios, es como dijo él y las Escrituras (Reina Valera no vale) es el Hijo de Dios.

Asi es, el Verbo-Dios lo tiene todo; el mismo lo confirma al decir: Todo lo que tiene el Padre es mío; Juan 16:15.​

 

[-Marcelino-]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El Parentesis Eliezer ademas de no razonar como todos TJ

lo peor es que no debate cuando no puede contestar y debatir contra la palabra de Dios,

sino que se dedica a evadir.....

Asi es, usan de mucho palabrerio y poca palabra de Dios.

Y a veces mejor ignoran aquello que no les conviene responder.​

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No,

Eddy González no dijo eso, dijo esto:


(sic) "Está claro en tu propia cita que en el cielo el trono del Padre también es el trono de Cristo, lo cual hace a Cristo, Dios."


Asi que te pido que no distorsiones lo que dijo Eddy Gonzalez, refiriéndose a esto:

Apocalipsis 3:21 Reina-Valera 1995 (RVR1995)

21 Al vencedor le concederé que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido y me he sentado con mi Padre en su trono.

Lo más curiosa de tu intervención (que dicho sea de paso no iba dirigida a ti) es que siempre han criticado nuestra forma en que traducimos Hebreos 1:8 como "Dios es tu trono" y aquí, contrario a la crítica, vienen y nos "recetan" lo mismo en Apocalipsis que hace la Reina Valera diciéndonos que Cristo, al fin y al cabo, sí se sentó EN EL TRONO DE DIOS PADRE, que es lo mismo que decir "Dios es tu trono". ¿Cosas no?

Esto también ya lo he explicado yo previamente al decir que si El Hijo se ha sentado en el torno del Padre, significa que Su Hijo es Dios, pues nadie distinto ao de naturaleza distinta a Dios puede sentarse en el torno de Dios

¡Tú lo has dicho! Dices que "tú lo has explicado así", no Dios, por lo tanto, el hecho de que el HIJO SE SIENTE EN EL TRONO DE DIOS, no lo hace ser DIOS TODOPODEROSO, por el contrario, lo hace ser DEPENDIENTE DEL QUE ESTÁ SENTADO EN ESE TRONO: EL PADRE, EL ÚNICO Y VERDADERO DIOS (ratificado por el propio que se sienta en Su Trono). Además, aquí "TRONO" por si no lo habías pensado, no significa ningún "SILLÓN PRESIDENCIAL LITERAL DE MATERIALES CELESTIALES" y que Dios necesite estar SENTADO para gobernar ni que Cristo de igual forma le imite. Aquí TRONO es una simple analogía de PODER QUE SE RELACIONA CON UN TRONO desde donde se ejerce un dominio y una autoridad de un Rey hacia su Reino. El REY PADRE ha hecho REY a su HIJO PRÍNCIPE DE PAZ para que ejerza su dominación, QUE LE FUE HEREDADA para que por esa autoridad juzgue a la tierra mediante su Hijo amado.

Cito textualmente lo que expliqué ya a Préntesis

La misma pregunta va para ti Melviton,
¿Cómo es que los tJ justifican que alguien "distinto" a Dios, según ustedes "una criatura", se siente en el trono de Dios "como si fuera Dios"?

¿Y dónde dice que DIOS NO PUEDE NI DEBE HACER ESO? ¿Tienes citas? Lo contrario es lo que DICE DIOS y ENSEÑA DIOS, OSO. Atiende sus dichos. DIOS DICE QUE HEREDÓ EL REINO Y LA GLORIA DEL MISMO A "UN HIJO", a su PRIMOGÉNITO HIJO (aquí no vamos a creer que fue primogénito cuando nació como hombre) DE TODA LA CREACIÓN; eso mismo, el PRIMER HIJO DE LO QUE FUE CREADO; es decir, EL PRIMERO QUE NACIÓ DE DIOS entre TODA LA DEMÁS CREACIÓN DE DIOS que "creó" por MEDIO DE SU PRIMER HIJO (Hebreos 2:11).

 

[-Marcelino-]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No lo entiendo, ya que los adventistas editan todos sus libros y la gente los compra y los lee.
En la escuela sabática es cierto que se utiliza la Biblia, pero el problema es que utilizáis Reina Valera.

Que es lo que no entiendes de todo lo que he dicho ??

Cual es el problema ??​

 

[-Marcelino-]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Lo más curiosa de tu intervención (que dicho sea de paso no iba dirigida a ti) es que siempre han criticado nuestra forma en que traducimos Hebreos 1:8 como "Dios es tu trono" y aquí, contrario a la crítica, vienen y nos "recetan" lo mismo en Apocalipsis que hace la Reina Valera diciéndonos que Cristo,
al fin y al cabo, sí se sentó EN EL TRONO DE DIOS PADRE, que es lo mismo que decir "Dios es tu trono".
¿Cosas no?

No, no es lo mismo y no creo que en el fondo tu lo creas asi, a menos que de plano de plano.... ya que

decir que Cristo se sento en el trono de Dios, NO ES LO MISMO que decir Dios es tu trono.

No trates de vernos la cara de tarugos respecto al lenguage.
​

​

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Lo más curiosa de tu intervención (que dicho sea de paso no iba dirigida a ti) es que siempre han criticado nuestra forma en que traducimos Hebreos 1:8 como "Dios es tu trono" y aquí, contrario a la crítica, vienen y nos "recetan" lo mismo en Apocalipsis que hace la Reina Valera diciéndonos que Cristo, al fin y al cabo, sí se sentó EN EL TRONO DE DIOS PADRE, que es lo mismo que decir "Dios es tu trono". ¿Cosas no?

[/I][/B]

NO,

Desde luego que no es lo mismo decir "Dios es el trono de Jesús" (esto es un error a todas luces inducido por una pésima traducción), alegando que es lo mismo que decir que otro versículo: "Jesucristo se ha sentado en el torno de Dios" significa lo mismo que decir "Dios es el trono de Dios".

En griego, español y en el idioma que tu quieras, NO ES LO MISMO.

Efectivamente los cristianos criticamos como es que la versión del Nuevo Mundo ha traducido Hebreos 1:8 como "Dios es tu trono"

Dios no es el torno de nadie. Es soberano.

Siquiera aprende esto el día de hoy.

Y todo gracias a la espuria versiòn del Nuevo Mundo, versión inventada por unos falsificadores incógnitos para stisfacer las necesidades ideológicas de la secta de los asi denominados "testigos" de "Jehová".

Saludos cordiales.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Erratas

dice

significa lo mismo que decir "Dios es el trono de Dios".

Deberá decir

significa lo mismo que decir "Dios es el trono de el Hijo".

 

[-Marcelino-]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Un poco de guasa no viene mal ante tanta inconsideración del epígrafe y negando lo obvio.

Lo malo es que usas la guasa para denigrar a tu oponente en lugar de responder adecuadamente.

Ademas lo que realmente sea obvio nadie lo esta negando.

En cuanto al diezmo, ni quiero entrar ni es tema del epígrafe, pero sí se paga ahí y en otras denominaciones cristianas.

El diezmo NO SE PAGA, al menos yo no lo creo asi: pero ademas no es tema de este epigrafe

La trinidad de Plataforma dice que Jesús es Jehová como aseguran los mormones.
La trinidad adventista no considera a Jesús como Jehová, ¿me confundo?

Como es la trinidad adventista ??

Para tu respuesta deberas tomar en cuenta que tu dices que la adventista Elena no era trinitaria.​

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No, no es lo mismo y no creo que en el fondo tu lo creas asi, a menos que de plano de plano.... ya que

decir que Cristo se sento en el trono de Dios, NO ES LO MISMO que decir Dios es tu trono.

No trates de vernos la cara de tarugos respecto al lenguage.
​

​

Así es.

Solo él se la cree.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No, no es lo mismo y no creo que en el fondo tu lo creas asi, a menos que de plano de plano.... ya que

decir que Cristo se sento en el trono de Dios, NO ES LO MISMO que decir Dios es tu trono.

No trates de vernos la cara de tarugos respecto al lenguage.
​

​

Mira, no sé si eres tarugo o no. Eso tú lo sabrás mejor que yo. Pero que vayas en contra del más elemental de los sentidos comunes, pareciera que tú mismo te estás diciendo "tarugo". Nota que en AMBAS CONSTRUCCIONES GRAMATICALES, el denominador común es "TRONO DE DIOS" sobre el cual el hijo se sienta, lo que equivale a decir que ese "TRONO DE DIOS" es el PODER que sustenta al hijo o que está, detrás del hijo. En otras palabras, el TRONO ES DE DIOS, no del HIJO. Por el contrario, dice que el HIJO es el que se sienta en el trono de DIOS, no que en el TRONO DEL HIJO, se sienta Dios, lo que es lo mismo que "DIOS ES TU TRONO" o "DIOS ES TU RESPALDO O TU AMPARO".

 

[-Marcelino-]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Además yo a Plataforma lo aprecio: creo que lo que dice lo siente.

Pues si de verdad lo apreciaras no harias guasa de su persona y/o creencias.​

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pues si de verdad lo apreciaras no harias guasa de su persona y/o creencias.​

¡Qué lindo te oyes cuando de defender a los energúmenos de este foro se trata! Siempre presto para salir en defensa de los que no solamente ha hecho GUASA de nosotros, sino que nos ha dicho, entre otros hermosos apelativos: CERDOS, MAMARRACHOS y "DON NADIES", con quien de seguro estarás de acuerdo. Marcelinoc, ¿Por qué mejor no te quedas callado en este respecto? Harías mejores méritos si no dices nada. Tu "prejuicio" también es evidente y, encima, lo enfatizas y a lo GRANDE!!!!!

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Eres tú de los que creen que las energía fósiles se formaron durante el diluvio universal? Entonces cómo vas a entender Génesis 1:1-3.

No, no creo en ese muñeco de paja que me quieres empujar.

A lo que voy, es a saber de ti lo que piensas del Espíritu Santo.

¿Ya leíste Génesis 1:1-3?

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Veamos Melviton

Pregunté:

¿Cómo es que los tJ justifican que alguien "distinto" a Dios, según ustedes "una criatura", se siente en el trono de Dios "como si fuera Dios"?

Y contestas:

¿Y dónde dice que DIOS NO PUEDE NI DEBE HACER ESO? ¿Tienes citas? Lo contrario es lo que DICE DIOS y ENSEÑA DIOS, OSO. Atiende sus dichos. DIOS DICE QUE HEREDÓ EL REINO Y LA GLORIA DEL MISMO A "UN HIJO", a su PRIMOGÉNITO HIJO (aquí no vamos a creer que fue primogénito cuando nació como hombre) DE TODA LA CREACIÓN; eso mismo, el PRIMER HIJO DE LO QUE FUE CREADO; es decir, EL PRIMERO QUE NACIÓ DE DIOS entre TODA LA DEMÁS CREACIÓN DE DIOS que "creó" por MEDIO DE SU PRIMER HIJO (Hebreos 2:11).

Digo:

¿Donde dice?

En Su Palabra.

No, eso no dicen las escirturas, las escirturas no dicen que Dios hizo a una criatura y que esa criatura usurparía su trono, ese es un cuento.

Tampoco dicen las escrituras que una criatura creó todo, antes bien dice que el Verbo era, antes que todo y que por él, para él y en él todo fue creado y que el Verbo era Dios, no "un dios".

La única criatura que hace esto es el falso Cristo que uds predican, el Anticristo:

2 Tes 2:4 el cual se opone y se exalta sobre todo lo que se llama dios o es objeto de culto, de manera que se sienta en el templo de Dios, presentándose como si fuera Dios.

El Verbo tampoco puede ser "un dios" como su anticristiana secta pretende imputar a la naturaleza divina del Verbo, pues no puede haber ningún "dios" delante de Dios. Como está escrito: "Yo soy el SEÑOR, y no hay ningún otro; fuera de mí no hay Dios"

La escritura muestra al verdadero Cristo, el Cristo de los cristianos sentado en el trono del Padre, en unidad con Él, pues Su Hijo es Dios, como Él es Dios.

 

[-Marcelino-]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mira, no sé si eres tarugo o no. Eso tú lo sabrás mejor que yo. Pero que vayas en contra del más elemental de los sentidos comunes, pareciera que tú mismo te estás diciendo "tarugo". Nota que en AMBAS CONSTRUCCIONES GRAMATICALES, el denominador común es "TRONO DE DIOS" sobre el cual el hijo se sienta, lo que equivale a decir que ese "TRONO DE DIOS" es el PODER que sustenta al hijo o que está, detrás del hijo. En otras palabras, el TRONO ES DE DIOS, no del HIJO. Por el contrario, dice que el HIJO es el que se sienta en el trono de DIOS, no que en el TRONO DEL HIJO, se sienta Dios, lo que es lo mismo que "DIOS ES TU TRONO" o "DIOS ES TU RESPALDO O TU AMPARO".

No Melviton, no somos tarugos, asi que dejate de juegos de palabras, o lo que es lo mismo, no le hagas al tarugo.

Sentarse en el trono de DIOS, no es sentarse en Dios como lo sugiere la manipulada traduccion Jehovista.

Y todo para deshacerse de el VERBO-DIOS y quedarse con un verbo-dios.

Y de paso conviene recordarte que tu no has recibido al verdadero VERBO, ya que de ser asi

habrias sido engendrado de Dios y serias hijo de Dios.

Asi de simple.

Recuerda que estas a tiempo de entrar en el reposo que solo Cristo=Dios puede darte.​

 

[yeshua elyon]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno, debo entender que reconoces que los ÁNGELES SON MENSAJEROS

Si Pero el problema tuyo es que no sabes distinguir entre un Angel como criatura que a su ves tambien hace el trabajo como mensajero y entre La Forma vicible de Dios su Pallabra su Verbo .que tambien siendo Dios mismo lleva el mensaje de un Dios invicible

a aver te lo pongo otra vez

1Samuel3:21 Y Jehová volvió a aparecer en Silo; porque Jehová se manifestó a Samuel en Silo por la palabra de Jehová.

Entonces el que se manifesto fue la Palabra de Jehova ..eso significa para ti que La Palabra de Jehova no es de Jehova ,no es Jehova???? es sencillo la logica..

lo que, a su vez, aceptas que LA PALABRA DE DIOS ES UN ÁNGEL MENSAJERO

La Palabra de Dios es Dios mismo dando un mensaje a los humanos,, esos mismo humano que no han visto al Dios invicible .su forma vicible es mensajero de aquel que nadie a visto...

Juan1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

Asi que no mal interpretes de por que dice Angel es exactamente un Angel ..es el simbolismo de lo que hace un Angel dar un mensaje ..pero ese mensajero no es una Criatura .cuando dice El Angel de Jehova es el mismo Dios en su forma vicible dando un mensaje

que explica esa "theofanía" que se han inventado alrededor de la PERSONALIDAD DE DIOS.

Entoces Dios no se revelo viciblemente a Moises Samuel,Abraham???y a otros ..claro que lo hizo pero atravez de su Palabra El Angel de Jehova su Verbo. Las teofanías están usualmente indicadas en la Biblia diciendo que Dios se aparece a alguien. De igual manera, "atravez de su forma vicible

Cuando Moisés habló como "Dios" a faraón, ¿Hablaba también "LA PALABRA DE DIOS" por su medio o era MOISÉS que en ese MOMENTO ERA LA PALABRA DE JEHOVÁ?

Cuando Moises hablo se le dio el poder de ser un dios con letra minuscula se le dio potesta pero eso no significa que sea Dios mismo ..eso significa que fue un mensajero de traer un mensaje pero el mensajero no era Dios sino una criatura creada llevando el mensaje Dios .tienes que distinguir entre Dios mismo llevando un mensaje o Dios utiliza profetas para llevar su mensaje o utiliza un Angel para llevar un mensaje..el que Dios te utilize una criatura para llevar un mensaje de Dios no te convierte en Dios..pero Cuando Dios mismo se revela o se manifiesta el mismo llevando un mensaje entoces es el Mismo atravez de su forma vicible su Palabra..

Lo interesante es que aceptas que cuando la Biblia se refiere a la "PALABRA DE DIOS", al parecer en TODOS LOS CASOS, es CRISTO como tal QUE HABLA COMO DIOS o como su REPRESENTANTE? ¿Podrías definirlo por favor?

Lo defino brevemente Dios Padre o como tu le llama Jehova ,nadie ningun humano lo a visto.. ese mismo Dios que tu le llamas Jehova tiene una forma vicible ,esa forma es el mediador entre la humanidad y el Dios invicible. y se a identificado desde el Principio como la Palabra de Dios su Verbo.El Angel de Jehova.ese mismo es Dios en su forma vicible,si ese mismo que en forma de Dios no se aferro a ser Igual a Dios y se despojo de esa forma y tomo forma humana para pagar la deuda pecadora de la humanidad.por que Dios quizo hacer esto asi??? ..por que asi el quizo en su Soberania absoluta nosotros como criatura no podemos cuestionar como Dios quiere tratar con su creacion..El quizo asi y asi se reconocido por la sabiduria que nos da el Espiritu santo de Dios.. Saludos

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Lo que nos faltaba ahora cada apóstol un trono. En la Biblia solo nos habla de DOS tronos, uno el del Padre, que está en los cielos y otro el del Hijo, que estará en la Tierra cuando herede el trono de David.

Apocalipsis 3:21 Reina-Valera 1995 (RVR1995)

21 Al vencedor le concederé que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido y me he sentado con mi Padre en su trono.

Es el trono de Dios y del Cordero. No son dos, sino uno solo (Juan 10:30).

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No amigo,

Ya te lo he explicado, en detalle.

Ahora solo entiende

Por cierto no me has contestado si puedes creer que Jesús edificó su propio templo. ¿Si o no?

Basta un "si" o un "no"; si lo creo o no, no lo creo.

Saludos.

OSO, hace varias páginas atrás que te di AMPLIO APORTE sobre el verdadero CUERPO sobre el cual JESÚS EDIFICARÍA SU IGLESIA. Lo que pasa es que seguro no lo viste. Voy a buscarlo y te indico la página y el aporte.

 

[-Marcelino-]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡Qué lindo te oyes cuando de defender a los energúmenos de este foro se trata! Siempre presto para salir en defensa de los que no solamente ha hecho GUASA de nosotros, sino que nos ha dicho, entre otros hermosos apelativos: CERDOS, MAMARRACHOS y "DON NADIES", con quien de seguro estarás de acuerdo. Marcelinoc, ¿Por qué mejor no te quedas callado en este respecto? Harías mejores méritos si no dices nada. Tu "prejuicio" también es evidente y, encima, lo enfatizas y a lo GRANDE!!!!!

Todo este palabrerio NO demuestra que Cristo no sea Dios, ni que sea un arcangel creado.​