¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Paradoja 2.

Premisa a) "Pero Dios le levantó de entre los muertos" Hech 13:30

Premisa b) "Jesús respondió y les dijo: Destruid este templo, y en tres días lo levantaré." Jn 2:19

Pregunta:

1.- ¿Quién levantó el cuerpo del Señor, él mismo (premisa b), Dios, o el Padre?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ramón y Cajal también dijo que la imaginación era la loca de la casa. Imaginación fue lo que tuvieron los padres de la iglesia católica y poca lectura de las Escrituras. Y ya sabes la que lió Cervantes con su novela Don Quijote, pues esos exegetas aficionados la liaron parda para muchos siglos.

No se que tenga que ver tu lectura ligera con lo que se te viene diciendo,

Porque si no eres capaz de comprender lo que en este foro se dice, no entiendo como es que puedas comprender ni la obra de Ramón y Cajal, ni la lengua de Cervantes, quienes por cierto, aunque admiro mucho su respectiva genialidad fecunda, tienen poco o nada que ver con el tema.

¿Podemos seguir?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Es obvio que no entiendes lo que aqui se dice.

Estas tratando de argumentar tu posición, pero eso no es lo que estamos tratando aquí.

El tema conmigo no es que traigas una batería de referencias bíblicas fuera de contexto, tampoco te solicité "otros pasajes" para reafirmar tus propias ideas, prejuicios, ni nada de eso.

El punto aquí (a y b,) es que existen dos premisas que he citado y que son contradictorias para el unitarismo, pero no para el trinitarismo y he mostrado el como y el porqué.

Si gustas volver a leer.

En tanto presentaré otra paradoja.


Oso, no hay paradoja alguna: Jesús dijo que al verlo a él veían al Padre, porque al Padre NINGÚN HUMANO lo va a ver jamás; así que deberían conformarse con entender que la personalidad e Jesucristo es una copia de la peronalidad de su Padre. Así de sencillo.

Si lo ves así, no solo explica tu supuesta paradoja, sino que te evitarías la retahíla de contradicciones que atribuirías a las Escrituras y a las enseñanzas de Jesucristo.
Yo no soy quien descontextualiza ... eres tú, que te quieres enfocar en tus "premisas" y dejas de lado al resto de las Escrituras.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Paradoja 2.

Premisa a) "Pero Dios le levantó de entre los muertos" Hech 13:30

Premisa b) "Jesús respondió y les dijo: Destruid este templo, y en tres días lo levantaré." Jn 2:19

Pregunta:

1.- ¿Quién levantó el cuerpo del Señor, él mismo (premisa b), Dios, o el Padre?

La Biblia dice claramente en montones de citas que fue DIOS quien levantó a Jesús de entre los muertos:

2Cor.4:13 Ahora bien, porque tenemos el mismo espíritu de fe como aquel del cual está escrito: “Ejercí fe, por eso hablé”, nosotros también ejercemos fe y por eso hablamos, 14 sabiendo que el que levantó a Jesús nos levantará también a nosotros junto con Jesús y nos presentará juntamente con ustedes.

1Cor.6:14 Pero así como Dios levantó al Señor también nos levantará a nosotros de [la muerte] mediante su poder.
... 15:15 Además, también se nos halla falsos testigos de Dios, porque hemos dado testimonio contra Dios de que él levantó al Cristo, pero a quien no levantó si los muertos verdaderamente no han de ser levantados. 16 Porque si los muertos no han de ser levantados, tampoco ha sido levantado Cristo. 17 Además, si Cristo no ha sido levantado, la fe de ustedes es inútil; todavía están en sus pecados. 18 De hecho, también, los que se durmieron [en la muerte] en unión con Cristo perecieron. 19 Si solo en esta vida hemos esperado en Cristo, de todos los hombres somos los más dignos de lástima.

Hech.4:10 séales conocido a todos ustedes y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo el Nazareno, a quien ustedes fijaron en un madero, pero a quien Dios levantó de entre los muertos, por este se halla este hombre de pie aquí sano delante de ustedes.
... 5:30 El Dios de nuestros antepasados levantó a Jesús, a quien ustedes mataron, colgándolo en un madero. 31 A este, Dios lo ensalzó a su diestra como Agente Principal y Salvador, para dar a Israel arrepentimiento y perdón de pecados. 32 Y nosotros somos testigos de estos asuntos, y también lo es el espíritu santo, el cual Dios ha dado a los que le obedecen como gobernante”.
... 10:39 Y nosotros somos testigos de todas las cosas que hizo tanto en el país de los judíos como en Jerusalén; pero ellos también lo eliminaron colgándolo en un madero. 40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos.
... 13:29 Ahora bien, cuando hubieron llevado a cabo todas las cosas que estaban escritas acerca de él, lo bajaron del madero y lo pusieron en una tumba conmemorativa. 30 Pero Dios lo levantó de entre los muertos; 31 y por muchos días se hizo visible a los que habían subido con él de Galilea a Jerusalén, los cuales ahora son testigos de él al pueblo.... 37 Por otra parte, aquel a quien Dios levantó no vio corrupción.

Rom.4:23 El que “le fue contado” fue escrito, sin embargo, no solo por causa de él, 24 sino también por causa de nosotros a quienes está destinado a ser contado, porque creemos en el que levantó de entre los muertos a Jesús nuestro Señor. 25 Él fue entregado a causa de nuestras ofensas y fue levantado a fin de declararnos justos.
... 8:11 Por eso, si el espíritu del que levantó a Jesús de entre los muertos mora en ustedes, el que levantó a Cristo Jesús de entre los muertos vivificará también sus cuerpos mortales mediante Su espíritu que reside en ustedes.
... 10:9 Porque si declaras públicamente aquella ‘palabra en tu propia boca’, que Jesús es Señor, y en tu corazón ejerces fe en que Dios lo levantó de entre los muertos, serás salvo. 10 Porque con el corazón se ejerce fe para justicia, pero con la boca se presenta declaración pública para salvación.

Efe.1:19 y cuál es la sobrepujante grandeza de su poder para con nosotros los creyentes. Es según la operación de la potencia de su fuerza, 20 con la cual ha operado en el caso del Cristo cuando lo levantó de entre los muertos y lo sentó a su diestra en los lugares celestiales

Es obvio que estás otra vez, malinterpretando las palabras de Jesús.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Oso, no hay paradoja alguna: Jesús dijo que al verlo a él veían al Padre, porque al Padre NINGÚN HUMANO lo va a ver jamás; así que deberían conformarse con entender que la personalidad e Jesucristo es una copia de la peronalidad de su Padre. Así de sencillo.

Si lo ves así, no solo explica tu supuesta paradoja, sino que te evitarías la retahíla de contradicciones que atribuirías a las Escrituras y a las enseñanzas de Jesucristo.
Yo no soy quien descontextualiza ... eres tú, que te quieres enfocar en tus "premisas" y dejas de lado al resto de las Escrituras.

Te equivocas,

Hice un ensayo muy simple, solo resuelve la ecuación.

Ye te dije como se debe abordar esta "contradicción", más allá de los prejuicios religiosos tuyos o de otros.

¿Cómo resuelves la segunda paradoja que he puesto?

Alguien me pidió "razonar", pues bien, hagámoslo.

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La Biblia dice claramente en montones de citas que fue DIOS quien levantó a Jesús de entre los muertos

Es correcto! Dios le levantó.

obvio que estás otra vez, malinterpretando las palabras de Jesús.

No, lo siento, no hay tal "obviedad"; no hay nada más que interpretar, El Señor es muy claro cuando dice qué él y no otro levantaría su propio cuerpo


Así que dime ¿como los unitarios resuelven la paradoja, si solo Dios resucita a los muertos?, si dices que "Dios" resucita y Jesucristo levanta su propio cuerpo, entonces jesucristo es ese Dios al que te estas refiriendo.

No existe otra posibilidad.

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Te equivocas,

Hice un ensayo muy simple, solo resuelve la ecuación.

Ye te dije como se debe abordar esta "contradicción", más allá de los prejuicios religiosos tuyos o de otros.

¿Cómo resuelves la segunda paradoja que he puesto?

Alguien me pidió "razonar", pues bien, hagámoslo.


Pero de qué hablas, hombre? Quién crees que eres para que yo tenga que aceptar tu errada forma de razonar?
Ya te demostré que te equivocas. Eres tú quien debe dejar de lado esos débiles ensayos que no demuestran nada. Acaso crees que yo me dejo intimidar por las deducciones fracasadas de falsos maestros? La autoridad real está en las Escrituras; sin ellas nadie puede llegar a verdad alguna ... ni siquiera esos pretendidos maestros tuyos, que obviamente no tienen el espíritu de Dios tal y como demuestran al negar lo que ese mismo espíritu inspiró y las propias palabras del único Maestro que deberías reconocer.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Es correcto! Dios le levantó.



No, lo siento, no hay tal "obviedad"; no hay nada más que interpretar, El Señor es muy claro cuando dice qué él y no otro levantaría su propio cuerpo


Así que dime ¿como los unitarios resuelven la paradoja, si solo Dios resucita a los muertos?, si dices que "Dios" resucita y Jesucristo levanta su propio cuerpo, entonces jesucristo es ese Dios al que te estas refiriendo.

No existe otra posibilidad.


Oso, la única cita de la que equivocadamente puedas presumir tal cosa es esa cita; sin embargo hay montones que demuestran que DIOS fue quien resucitó a Jesús. Es obvio que un texto no es suficiente para negar decenas de textos; por tanto, debes entender mejor lo que quizo decir Jesucristo ... obviamente estás equivocado en tu interpretación de ese UN SOLO TEXTO.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Y no digas que yo tengo "prejuicios religiosos" ... Lo que tengo es conocimiento bíblico real y de forma abundante (a Dios gracias) y lo pongo a disposición de todos gratuitamente, como debe ser mi obligación.
Que tú desprecies ese conocimiento bíblico no te dá derecho a acusarme del "prejuicio religioso", que sí tienes tú.
 
Julio V dijo:
..................................................................................................
..........................................................................................................


SOY ROOST,

Saludos Hermano !!!!!

Observa Por Favor :


Juan 14 (RVR1960)


[SUP]16[/SUP] Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:

[SUP]

17 [/SUP]el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis,

porque mora con vosotros, y estará en vosotros.





" Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador ",




El que Tenga OJOS , que VEA.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero de qué hablas, hombre? Quién crees que eres para que yo tenga que aceptar tu errada forma de razonar?
Ya te demostré que te equivocas. Eres tú quien debe dejar de lado esos débiles ensayos que no demuestran nada. Acaso crees que yo me dejo intimidar por las deducciones fracasadas de falsos maestros? La autoridad real está en las Escrituras; sin ellas nadie puede llegar a verdad alguna ... ni siquiera esos pretendidos maestros tuyos, que obviamente no tienen el espíritu de Dios tal y como demuestran al negar lo que ese mismo espíritu inspiró y las propias palabras del único Maestro que deberías reconocer.

Propón si gustas otra solución, y ya he dado las bases y las razones.

Es muy sencillo

"A Dios nadie la ha visto jamás"

"Quien ha visto a Jesucristo ha visto al Padre"

Unica solución plausible: Jesucristo es Dios.

No existe otra posibilidad.

Lo siento.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Y no digas que yo tengo "prejuicios religiosos" ... Lo que tengo es conocimiento bíblico real y de forma abundante (a Dios gracias) y lo pongo a disposición de todos gratuitamente, como debe ser mi obligación.
Que tú desprecies ese conocimiento bíblico no te dá derecho a acusarme del "prejuicio religioso", que sí tienes tú.

mmm..¿sabes?

Un asunto es lo que tu crees de ti mismo, otra lo que los demás pensamos de ti y otra lo que tu crees que los demás pensamos de ti.

Dado que los tJ son demasiado proclives al triunfalismo, yo digo que aquí dices lo que quisieras ser, pero todo indica que en realidad no eres. Y si, tienes muchos prejuicios religiosos.

¿Alguna respuesta para la paradoja?

Dime: ¿Crees si o no que Jesucristo en tres días levantó su templo?

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Oso, la única cita de la que equivocadamente puedas presumir tal cosa es esa cita; sin embargo hay montones que demuestran que DIOS fue quien resucitó a Jesús. Es obvio que un texto no es suficiente para negar decenas de textos; por tanto, debes entender mejor lo que quizo decir Jesucristo ... obviamente estás equivocado en tu interpretación de ese UN SOLO TEXTO.

No veo que traigas acá una cita donde diga que "solo el Padre resucitó a Jesucristo", ¿o si? Entonces no entiendo porque si el Señor dice que él edificará su templo, tu no seas capaz de creerlo.

¿Cómo le hacemos? ¿Las palabras del Señor no son escritura para ti? ¿quitamos la cita de la Biblia?, ¿acaso piensan cambiar Sus palabras en las próximas ediciones de la versión del Nuevo Mundo?, ¿cómo resolverán la paradoja?


 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

SOY ROOST,

Saludos Hermano !!!!!

Observa Por Favor :


Juan 14 (RVR1960)


[SUP]16[/SUP] Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:

[SUP]

17 [/SUP]el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis,

porque mora con vosotros, y estará en vosotros.











Romanos 8 (RVR1960)


[SUP]
11[/SUP]Y si el Espíritu de aquel que levantó de los muertos a Jesús mora en vosotros, el que levantó de los muertos a Cristo Jesús


vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros.







El que Tenga OJOS , que VEA.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

mmm..¿sabes?

Un asunto es lo que tu crees de ti mismo, otra lo que los demás pensamos de ti y otra lo que tu crees que los demás pensamos de ti.

Dado que los tJ son demasiado proclives al triunfalismo, yo digo que aquí dices lo que quisieras ser, pero todo indica que en realidad no eres. Y si, tienes muchos prejuicios religiosos.

¿Alguna respuesta para la paradoja?

Dime: ¿Crees si o no que Jesucristo en tres días levantó su templo?


Yo no recibo honra de los hombres, Oso; lo que hago lo hago para colaborar con lo que el espíritu inspiró a que se escribiera y con las enseñanzas de Jesucristo. Es Dios quien me juzga y es Él quien me usa. Tu opinión y la de los demás humanos no es realmente importante para mí.

Te diré lo que puedo entender de las Escrituras, y lo que yo personalmente pienso, aunque no me gusta para nada expresar cosas que no se deducen directamente de las Escrituras, sino por análisis personal:

yo sé, y es bíblico, que Jesús fue resucitado en espíritu (las citas ya las he dejado por algún lado).

Siendo un espíritu, él pudo haber levantado su cuerpo y haberlo tomado para hacer la presentación de su sacrificio ante el altar celestial de Dios.
Pero el cuerpo con el que se apareció no siempre fue el mismo, pues normalmente no lo reconocían.
Jesús no fue presentado vivo materialmente ante Jehová, sino que fue "en espíritu". Su cuerpo fue dado en sacrificio, como él mismo dice:

Luc.22:19 También, tomó un pan, dio gracias, lo partió, y se lo dio a ellos, diciendo: “Esto significa mi cuerpo que ha de ser dado a favor de ustedes. Sigan haciendo esto en memoria de mí”.

Heb.10:10 Por dicha “voluntad” hemos sido santificados mediante el ofrecimiento del cuerpo de Jesucristo una vez para siempre.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La Biblia dice claramente en montones de citas que fue DIOS quien levantó a Jesús de entre los muertos:

2Cor.4:13 Ahora bien, porque tenemos el mismo espíritu de fe como aquel del cual está escrito: “Ejercí fe, por eso hablé”, nosotros también ejercemos fe y por eso hablamos, 14 sabiendo que el que levantó a Jesús nos levantará también a nosotros junto con Jesús y nos presentará juntamente con ustedes.

1Cor.6:14 Pero así como Dios levantó al Señor también nos levantará a nosotros de [la muerte] mediante su poder.
... 15:15 Además, también se nos halla falsos testigos de Dios, porque hemos dado testimonio contra Dios de que él levantó al Cristo, pero a quien no levantó si los muertos verdaderamente no han de ser levantados. 16 Porque si los muertos no han de ser levantados, tampoco ha sido levantado Cristo. 17 Además, si Cristo no ha sido levantado, la fe de ustedes es inútil; todavía están en sus pecados. 18 De hecho, también, los que se durmieron [en la muerte] en unión con Cristo perecieron. 19 Si solo en esta vida hemos esperado en Cristo, de todos los hombres somos los más dignos de lástima.

Hech.4:10 séales conocido a todos ustedes y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo el Nazareno, a quien ustedes fijaron en un madero, pero a quien Dios levantó de entre los muertos, por este se halla este hombre de pie aquí sano delante de ustedes.
... 5:30 El Dios de nuestros antepasados levantó a Jesús, a quien ustedes mataron, colgándolo en un madero. 31 A este, Dios lo ensalzó a su diestra como Agente Principal y Salvador, para dar a Israel arrepentimiento y perdón de pecados. 32 Y nosotros somos testigos de estos asuntos, y también lo es el espíritu santo, el cual Dios ha dado a los que le obedecen como gobernante”.
... 10:39 Y nosotros somos testigos de todas las cosas que hizo tanto en el país de los judíos como en Jerusalén; pero ellos también lo eliminaron colgándolo en un madero. 40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos.
... 13:29 Ahora bien, cuando hubieron llevado a cabo todas las cosas que estaban escritas acerca de él, lo bajaron del madero y lo pusieron en una tumba conmemorativa. 30 Pero Dios lo levantó de entre los muertos; 31 y por muchos días se hizo visible a los que habían subido con él de Galilea a Jerusalén, los cuales ahora son testigos de él al pueblo.... 37 Por otra parte, aquel a quien Dios levantó no vio corrupción.

Rom.4:23 El que “le fue contado” fue escrito, sin embargo, no solo por causa de él, 24 sino también por causa de nosotros a quienes está destinado a ser contado, porque creemos en el que levantó de entre los muertos a Jesús nuestro Señor. 25 Él fue entregado a causa de nuestras ofensas y fue levantado a fin de declararnos justos.
... 8:11 Por eso, si el espíritu del que levantó a Jesús de entre los muertos mora en ustedes, el que levantó a Cristo Jesús de entre los muertos vivificará también sus cuerpos mortales mediante Su espíritu que reside en ustedes.
... 10:9 Porque si declaras públicamente aquella ‘palabra en tu propia boca’, que Jesús es Señor, y en tu corazón ejerces fe en que Dios lo levantó de entre los muertos, serás salvo. 10 Porque con el corazón se ejerce fe para justicia, pero con la boca se presenta declaración pública para salvación.

Efe.1:19 y cuál es la sobrepujante grandeza de su poder para con nosotros los creyentes. Es según la operación de la potencia de su fuerza, 20 con la cual ha operado en el caso del Cristo cuando lo levantó de entre los muertos y lo sentó a su diestra en los lugares celestiales

Es obvio que estás otra vez, malinterpretando las palabras de Jesús.

No.

Observa que no dice "El Padre levantó a Jesús de los muertos", tampoco dice que lo ahya hecho "Jehova"...¡que raro no?, es el acontecimiento ma´s importante y no dice ni una cosa ni la otra.

Lo que si dice es: "Destruid este templo y en tres dias lo edificaré"

¿Porqué?

Porque Jesucristo es Dios.

Así, las escrituras no mienten ni se contradice, cuando afirman que "Dios le levantó " ni cuando dice que él "edificaría" su templo.

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No.

Observa que no dice "El Padre levantó a Jesús de los muertos", tampoco dice que lo ahya hecho "Jehova"...¡que raro no?, es el acontecimiento ma´s importante y no dice ni una cosa ni la otra.

Lo que si dice es: "Destruid este templo y en tres dias lo edificaré"

¿Porqué?

Porque Jesucristo es Dios.

Así, las escrituras no mienten ni se contradice, cuando afirman que "Dios le levantó " ni cuando dice que él "edificaría" su templo.


Qué pasa, Oso? Quién es el del falso triunfalismo?
Lee y medita ... deja los emocionalismos vacíos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?



Romanos 8 (RVR1960)


[SUP]
11[/SUP]Y si el Espíritu de aquel que levantó de los muertos a Jesús mora en vosotros, el que levantó de los muertos a Cristo Jesús


vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros.



Juan 4 (RVR1960)


[SUP]24[/SUP] Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.






El que Tenga OJOS , que VEA.


 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

(...) Observa que no dice "El Padre levantó a Jesús de los muertos" (...) ¡que raro no?, es el acontecimiento ma´s importante y no dice ni una cosa ni la otra. (...)

Te equivocas:

1Ped.1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, porque, según su gran misericordia, nos dio un nuevo nacimiento a una esperanza viva mediante la resurrección de Jesucristo de entre los muertos, 4 a una herencia incorruptible e incontaminada e inmarcesible...
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Juan 10.
17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.
18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.

Y todos sabemos que Dios quería rescatar a la humanidad de la mano del diablo que nosotros mismos le dimo y Dios se hizo carne en Jesús por lo tanto todo cierra el plan siempre fue de Dios por lo tanto el Verbo de Dios es también parte concordante de ese plan pero al nacer de una virgen debía tener un alma por eso fue la segunda persona divina de Dios pero su Espíritu es el mismo que el del Padre por eso son UNO.