¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hago notar que la Biblia termina con Padre e Hijo, un solo trono, una sola adoración, una sola cara, una solo venida, y un solo nombre...

  • Rev 22:3-4 Ya no habrá maldición. El trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad. Sus siervos lo adorarán; (4) lo verán cara a cara, y llevarán su nombre en la frente.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Leíste en la parte azul a quién los seres celestiales consideran como su DIOS?¿Será que ellos están equivocados ... y tú estarás en lo cierto?

No amputes del pasaje; la historia completa dá la idea exacta:

Rev.5:1 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado sobre el trono un rollo escrito por dentro y por el reverso, fuertemente sellado con siete sellos. 2 Y vi a un ángel fuerte que proclamaba con voz fuerte: “¿Quién es digno de abrir el rollo y desatar sus sellos?”. 3 Pero ni en el cielo ni sobre la tierra ni debajo de la tierra había siquiera uno que pudiera abrir el rollo o mirar en él. 4 Y me puse a llorar muchísimo porque no se hallaba a nadie digno de abrir el rollo ni mirar en él. 5 Pero uno de los ancianos me dice: “Deja de llorar. ¡Mira! El León que es de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el rollo y sus siete sellos”.
6 Y vi de pie en medio del trono y de las cuatro criaturas vivientes, y en medio de los ancianos, un cordero como si hubiera sido degollado, que tenía siete cuernos y siete ojos, los cuales [ojos] significan los siete espíritus de Dios que han sido enviados por toda la tierra. 7 Y él fue y en seguida [lo] tomó de la mano derecha del que estaba sentado en el trono. 8 Y cuando tomó el rollo, las cuatro criaturas vivientes y los veinticuatro ancianos cayeron delante del Cordero, cada uno teniendo un arpa y tazones de oro que estaban llenos de incienso, y el [incienso] significa las oraciones de los santos. 9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.
11 Y vi, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono y de las criaturas vivientes y de los ancianos —y el número de ellos era miríadas de miríadas y millares de millares—, 12 que decían con voz fuerte: “El Cordero que fue degollado es digno de recibir el poder y riquezas y sabiduría y fuerza y honra y gloria y bendición”.
13 Y a toda criatura que está en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que hay en ellos, oí decir: “Al que está sentado en el trono y al Cordero sean la bendición y la honra y la gloria y la potencia para siempre jamás”. 14 Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir: “¡Amén!”, y los ancianos cayeron y adoraron.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Aclarando que me refiero a esta profunda adoración...

  • Rev 5:13-14 ..."¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos!" (14) Los cuatro seres vivientes exclamaron: " ¡Amén!", y los ancianos se postraron y adoraron.
    Php 1:21 Porque para mí el vivir es Cristo y el morir es ganancia.
...y no a "rendir homenaje" a cierta criatura.

Obviamente si dice que ADORARON se refiere al PADRE, quien es el UNICO DIOS TODOPODEROSO y el mismo JESUCRISTO ASÍ LO RECONOCE (Ap. 3:14) y un ángel se lo indica a Juan en Ap 22:9. El que recibe ADORACION EXCLUSIVA es el que ESTÁ SENTADO EN EL TRONO, no incluye al HIJO. El HIJO merece todo el RECONOCIMIENTO Y LA GLORIA Y LA POTENCIA Y EL PODER (QUE DIOS LE OTORGÓ), eso sí, pero la ADORACIÓN EXCLUSIVA VA DIRIGIDA al que está sentado en el TRONO nada más.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Te falta tener comprensión de lo que significa que a Jesucristo se le dé tal autoridad.¿Acaso no sabes que a quien supuestamente es Dueño de todo, nada se le dá? Porque solo alguien mayor dá a uno menor:

Juan 14:28 Oyeron que les dije: Me voy y vengo [otra vez] a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo.

¿Y acaso has leído este pasaje, y entendido lo que dice?

1Cor.15:24 En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. 25 Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. 26 Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. 27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

Eres un total desconocedor de la historia verdadera; de las cosas que ocurren en el cielo y sus efectos sobre la tierra. Hasta que no aceptes las enseñanzas de Jesucristo tal como son, seguirás ciego y sordo.
El chiste de "humillarse" es hacerse menor. Hasta tuvo que aprender la obediencia...

  • Heb 5:8 Aunque era Hijo, mediante el sufrimiento aprendió a obedecer;
Lo hizo para salvarte, no para que lo separes del Padre...
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Te pedí un ejemplo de alegorías que empleo como me acusas. No pudiste. Te quedó el saco.

  • Eph 1:21 muy por encima de todo gobierno y autoridad, poder y dominio, y de cualquier otro nombre que se invoque, no sólo en este mundo sino también en el venidero.

Todo esto que bien citas es con respecto A TODA LA CREACIÓN. ¡No incluye al CREADOR! ¿Por qué te cuesta tanto entender la Biblia Pablo?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Parece que ellos creen que el trono celestial es una silla.

Por supuesto que no, eso pareciera ser criterio trinitario! Aquí "TRONO" se refiere a REINADO, PODER, SUPREMACÍA, GOBERNACIÓN, SOBERANÍA que de manera analógica se refiere como el TRONO desde donde se ejerce cierto poder sobre algo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El chiste de "humillarse" es hacerse menor. Hasta tuvo que aprender la obediencia...

  • Heb 5:8 Aunque era Hijo, mediante el sufrimiento aprendió a obedecer;
Lo hizo para salvarte, no para que lo separes del Padre...

No, el chiste es que todo el Universo sabe quién es su DIOS; lo sabían Pablo, Pedro, Santiago, Juan, ... ; lo saben los seres celestiales, lo sabe el mismo Jesucristo ... pero tú no. Ese es el chiste.
Ni siquiera tienes que razonar, deducir, interpretar; nada de eso ... solo aceptar lo que se dice. Pero no lo harás, porque quizás tengas intereses en juego. Pero quienes nos lean, si tienen perspicacia, entenderán.
Buen día.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Obviamente si dice que ADORARON se refiere al PADRE, quien es el UNICO DIOS TODOPODEROSO y el mismo JESUCRISTO ASÍ LO RECONOCE (Ap. 3:14) y un ángel se lo indica a Juan en Ap 22:9. El que recibe ADORACION EXCLUSIVA es el que ESTÁ SENTADO EN EL TRONO, no incluye al HIJO. El HIJO merece todo el RECONOCIMIENTO Y LA GLORIA Y LA POTENCIA Y EL PODER (QUE DIOS LE OTORGÓ), eso sí, pero la ADORACIÓN EXCLUSIVA VA DIRIGIDA al que está sentado en el TRONO nada más.
¿Pretendes decir que les dio hipo a los adoradores y dejaron mirar al Cordero en ese instante?

  • Rev 5:13-14 ..."¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos!" (14) Los cuatro seres vivientes exclamaron: " ¡Amén!", y los ancianos se postraron y adoraron.
¿Verdad que ese fenómena de hipo es tu explicación de esto tambien?...

  • Joh 20:28 --¡Señor mío y Dios mío! --exclamó Tomás.
...y de esto...

  • Tit 2:13 mientras aguardamos la bendita esperanza, es decir, la gloriosa venida de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo.
De veras los tj deben hacer algo para remediar el hipo interpretativo que sufren.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No, hazlo aquí y ahora. Otros quizás se animen y te ten una ayudadita. ¿Podrías o seguirás evitándolo?

Porque andan en las tinieblas, porque no sacan la cara a la luz.
Aqui no invita porque es muy dificil darle continuidad dado que el foro estara mas pendiente de otras cosas, tambien comprendo que no garantiza la continuidad.

Pero tu sabes lo lindo que se veria a un catolico debatiendo con un testigo de Russell, esas oportunidades son unicas.

No temas.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No, el chiste es que todo el Universo sabe quién es su DIOS; lo sabían Pablo, Pedro, Santiago, Juan, ... ; lo saben los seres celestiales, lo sabe el mismo Jesucristo ... pero tú no. Ese es el chiste.
Ni siquiera tienes que razonar, deducir, interpretar; nada de eso ... solo aceptar lo que se dice. Pero no lo harás, porque quizás tengas intereses en juego. Pero quienes nos lean, si tienen perspicacia, entenderán.
Buen día.
A ver si tienes la razón...

  • Pablo: Heb 1:10 También dice [del Hijo]: "Tú, oh Señor [Jehová], en el principio pusiste los cimientos de la tierra, y el cielo es obra de tus manos.Pedro:
  • Pedro: Act 2:21 Y todo el que invoque el nombre del Señor será salvo.' Act 4:12 De hecho, en ningún otro hay salvación, porque no hay bajo el cielo otro nombre dado a los hombres mediante el cual podamos ser salvos.
  • Santiago: Jas 1:5-7 Si a alguno de ustedes le falta sabiduría, pídasela a Dios, y él se la dará, pues Dios da a todos generosamente sin menospreciar a nadie...(7) Quien es así no piense que va a recibir cosa alguna del Señor;
  • Juan: Joh 1:1 En el principio ya existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.
Tuviste la razón, Parentesis! Ahora solo te falta aceptarlo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Por supuesto que no, eso pareciera ser criterio trinitario! Aquí "TRONO" se refiere a REINADO, PODER, SUPREMACÍA, GOBERNACIÓN, SOBERANÍA que de manera analógica se refiere como el TRONO desde donde se ejerce cierto poder sobre algo.

Yo pensaba, es que los veo muy interesado en el que esta sentado.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hago notar que la Biblia termina con Padre e Hijo, un solo trono, una sola adoración, una sola cara, una solo venida, y un solo nombre...

  • Rev 22:3-4 Ya no habrá maldición. El trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad. Sus siervos lo adorarán; (4) lo verán cara a cara, y llevarán su nombre en la frente.

Estás desfasado. El propósito termina según la concepción y la revelación que Pablo nos enseña, recibió de Dios Padre: "En seguida, el fin, cuando él (JESÚS) entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. 25 Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. 26 Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. 27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos".


 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ser anti-Cristo es de los perdedores...

  • Rev 17:14 Le harán la guerra al Cordero, pero el Cordero los vencerá, porque es Señor de señores y Rey de reyes, y los que están con él son sus llamados, sus escogidos, y sus fieles."

Claro, y ser anticristo, como bien dices, es todo aquel que no confiese a JESÚS COMO EL HIJO DE DIOS. Si creemos que JESÚS es otra COSA aparte de lo que dijo, es el que NIEGA AL PADRE Y AL HIJO. Ustedes mismos se publicitan a sí mismos como los verdaderos ¿Qué?...
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Estás desfasado. El propósito termina según la concepción y la revelación que Pablo nos enseña, recibió de Dios Padre: "En seguida, el fin, cuando él (JESÚS) entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. 25 Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. 26 Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. 27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos".



El Verbohombre estaba sujeto a sus padres.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

A ver si tienes la razón...

  • Pablo: Heb 1:10 También dice [del Hijo]: "Tú, oh Señor [Jehová], en el principio pusiste los cimientos de la tierra, y el cielo es obra de tus manos.Pedro:
  • Pedro: Act 2:21 Y todo el que invoque el nombre del Señor será salvo.' Act 4:12 De hecho, en ningún otro hay salvación, porque no hay bajo el cielo otro nombre dado a los hombres mediante el cual podamos ser salvos.
  • Santiago: Jas 1:5-7 Si a alguno de ustedes le falta sabiduría, pídasela a Dios, y él se la dará, pues Dios da a todos generosamente sin menospreciar a nadie...(7) Quien es así no piense que va a recibir cosa alguna del Señor;
  • Juan: Joh 1:1 En el principio ya existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.
Tuviste la razón, Parentesis! Ahora solo te falta aceptarlo.

NOTA FINAL: Yo acepto lo que esos textos dicen sin problema alguno, y así lo hacen igualmente todos los que saben que solo el Padre es Dios.
Jesucristo es mi Señor, para gloria de Dios el Padre.