¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[seven77]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡Claro Horiz, técnicamente está terminado! ¡Muy de acuerdo contigo! Ahora bien, si el epígrafe se hubiera llamado tal como dices: "¿POR QUÉ JESUS NO DIJO QUE ERA DIOS? pues también "técnicamente" estuviera terminado. Si nunca dijo ser DIOS fue PORQUE NO LO ERA. ¡Así de fácil!

Con la lógica de este argumento tampoco Jesucristo sería el arcángel Miguel como lo profesa la WT, ya que Jesus nunca dijo que era dicho arcángel y al respecto algo que no me han sabido responder los TJ:

Dice la Palabra:
Heb 6:20 donde Jesús entró por nosotros como precursor, hecho sumo sacerdote para siempre según el orden de Melquisedec.

Heb 8:1 Ahora bien, el punto principal de lo que venimos diciendo es que tenemos tal sumo sacerdote, el cual se sentó a la diestra del trono de la Majestad en los cielos,


Siendo que Jesucristo es nuestro Sumo Sacerdote para siempre en el cielo ¿¿puede ser el Sumo Sacerdote un ser angelical, en este caso un arcángel y no un hombre??

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

"Yo y el Padre UNO somos". El Padre y el Hijo son parte de un solo Dios. El equipo (Dios) de Barcelona es UNO. Dios es UN equipo

"Para que ustedes sean UNO, así como el Padre y yo somos UNO". Nosotros podemos ser UNO, aunque no Dios; El Padre y el Hijo son UNO aunque son diferentes a nosotros que somos seres creados. Así como ellos, así también nosotros, pero claro, cada uno en su debido sitio y jerarquía

Mi esposa y yo somos UNA SOLA CARNE y las matemáticas divinas no fallan cuando dicen que ya no somos dos carnes o PERSONAS sino UNA sola. Así que no te escandalices: 1+1 =1, y da para más, 1+1+1=1 DIOS

"¡Más falla cuando se trata de que "millones" sean UNO!" Si todos son creyentes son UNO. En el estadio todos alentaban como UN solo hombre a UN solo equipo

Jua 3:12 Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?

Saludos

Saludos Miguel.

¡Claro, estoy de acuerdo contigo que Dios forma “un equipo”, pero no el que tú crees que es. Ese “equipo” como dices está compuesto por distinguidas jerarquías que hay que respetar para que, la armonía y el orden, sobresalgan para, todos juntos, conformar el “edificio entero”, tal y como nos lo explica Pablo: “…y han sido edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo Cristo Jesús mismo la piedra angular de fundamento. En unión con él, el edificio entero, unido armoniosamente, va creciendo para [ser] un templo santo para Jehová. En unión con él, ustedes, también, están siendo edificados juntamente para [ser] lugar donde habite Dios por espíritu.”

Además, creo que estás aplicando mal las matemáticas al “contar” los integrantes del equipo, pero no en cuanto a “número”, sino en cuanto a los “puestos” que ocupan dentro de este equipo. Matemáticamente hablando mi hermano y yo somos “dos” (esto no falla) pero desde el punto de vista de la simple aritmética. En otro sentido que no es matemática conocida, sino “espiritual” (y aquí es lo que confundes) la matemática es entendida de manera diferente. 1+1=1 ¡Correcto! Y dicha “fórmula” la explicó el mismo Jesucristo cuando dijo: “Sean “UNO”, así como el Padre y yo somos “UNO”. Padre+Hijo=1. Toda la Iglesia (millones de miembros, como bien lo indicas) también tienen que ser “UNO”, pero no aritméticamente hablando, sino “espiritualmente” hablando.

Y si aceptas que cada “uno” de nosotros somos “UNO” pero en “cada puesto y jerarquía”, así también fue el modelo que recibimos de Jesús, no fue otro; él fue claro y enfático al decirnos que ASÍ COMO ÉL Y SU PADRE ERAN UNO, nosotros también teníamos que serlo. Hablar otra cosa mi estimado, es hablar de más y es especular y no hablar “los dichos de Dios”. JESÚS NUNCA SE REFIRIÓ a su DIOS PADRE como si fuera parte de Él mismo COMO SI FUERAN LA MISMA PERSONALIDAD. Son “dos” personalidades distintas, una el HIJO y la otra el PADRE. Así lo dijo y así se escribió.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pues el que ha visto al Hijo, ha visto al Padre; palabras de mi Señor. ¿Porque niegas que el Padre es en el hijo y el Hijo es el el Padre?, no entiendo esa mezquina idea de creer en un dios difuso, inalcanzable, lejano, frívolo....estilo Zeus???

¿Y por qué tú no cambias de "gafas" a ver si comprendes de una vez por todas en qué sentido dijo Jesús que el que lo veía a él era como ver a su Padre? ¡Ahora hay promociones especiales para los que tienen serios problemas de la vista! ¿Un dios "difuso, inalcanzable, lejano y frívolo"? ¡Pero OSO, si estás señalando exactamente al que tú pretendes adorar! ¡El que tú "adoras" es eso, El que siendo Padre no era Padre, sino Hijo, y el que siendo Hijo, no era Hijo, sino Padre y, para terminar el "sancocho" le agregan otro ingrediente "fundamental": "Espíritu Santo"; otro dios integrante de una sola "masa" espiritual. Al que nosotros adoramos es sin complicaciones y no hay que explicarlo con enredos escatológicos. El Hijo nos enseñó que era su Dios y Padre. Punto. Ustedes adoran un dios extraño.

El Dios de los cristianos es el mismo que prometió venir en Persona a rescatarnos (Is 35:4) y el propósito eterno de Dios es establecer Su tabernáculo con el Hombre, no con los ángeles..

Esto es un invento de la imaginación trinitaria. Jehová nunca dijo que vendría a rescatarnos. Dijo por medio de los profetas que para dicho efecto nombró como tales, que levantaría un "profeta semejante a Moisés" y que teníamos que escucharle todo lo que de Él traía como mensaje bajo apercibimiento de que si no le escuchábamos, seríamos "cortados" de entre el pueblo. Esto es Palabra de Dios.

Así que, porqué confunden a su hijo con un ente, una criatura, un ángel, un arcángel menos como lo que aseguro ser: Su Hijo, Su unigénito Hijo y por lo tanto consustancial con el Padre, en una indivisible unión que los antitrinitarios alegan bajo una incertidumbre de conjeturas sacadas de la manga que solo les ha llevado a lo largo de este penoso epígrafe a la contradicción (le he contado al tristemente célebre forista Espasmo no menos de 10 contradicciones fundamentales, quien en una irresponsabilidad total ha hecho quedar pero mal a los así autoproclamados "testigos" de Jehová).

"Mucho ruido, pocas nueces" ¡Sigues con la cantinela de siempre. Cambia de disco que ya este está más que rayado. Utiliza argumentos más serios y no los mismos y trillados que desenvainas a discreción. Lo único que haces es criticar y atacar personalidades. Ya esto es "maña" vieja tuya y es parte de tu personalidad belicosa e insidiosa.

El Padre no sería Padre si su Hijo...¿quien es padre sin un hijo?, ¿habría de ser algo distinto ese hijo al padre?, ¿En el caso del Señor de señores habría de ser distinto en su naturaleza divina y su deidad a la naturaleza y deidad de Su Padre? No, ¿verdad?; entonces dejen de alegar discípulos de Russell y entiendan.

¡Claro, claro, pero qué verdad de Pedrogrullo te dejas decir aquí! ¡Por supuesto que nadie sería "Padre" sin tener un hijo! Pero eso no significa que el Padre JEHOVA DIOS no fuera tal si nunca hubiera tenido hijos. ¡El hubiera sido siempre Dios! Lo que no se puede decir jamás es que el Hijo no sería "hijo", sin la existencia "previa" de un Padre. Esto sí es imposible. Si Dios creó ángeles (dioses, Elohim, seres divinos, etc.) y contemplan el "Rostro" de Dios; eso en sí mismo los hace "dioses", seres divinos que "contemplan el rostro de su Padre Dios". Nadie que no sea "divino" o "un dios" puede mirar el Rostro del DIOS ABSOLUTO y TODOPODEROSO. Deja de torcer las Escrituras.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Con la lógica de este argumento tampoco Jesucristo sería el arcángel Miguel como lo profesa la WT, ya que Jesus nunca dijo que era dicho arcángel y al respecto algo que no me han sabido responder los TJ:

Bueno seven. Acepto que Jesús nunca dijo ser Miguel el arcángel pero el hecho que no lo haya dicho no significa tampoco que no lo sea o, en su defecto, lo haya "sido". De él no se registraron muchas cosas y sin embargo no significa que no las haya dicho tal y como lo expresa el Apostol Juan en el capítulo 20 verso 30 de su evangelio: "Muchas otras cosas hizo Jesús que no fueron escritas en los rollos". Lo que se escribió fue lo necesario para heredar la VIDA ETERNA: Creer en él como EL HIJO DE DIOS, no como DIOS. Punto. Esto en sí es Palabra de Dios.

Además, lo que Él SÍ DIJO SER, ustedes no lo aceptan tampoco ¿Cuál es la diferencia entonces? ¡Ninguna! Y si él hubiera dicho en alguna ocasión ser el ARCANGEL MIGUEL quién sabe qué torcimientos ustedes hubiera hecho con tal de no aceptarle tampoco su opinión. Si no aceptan que dijera ser EL HIJO DE DIOS, nada en este mundo los hará creer que dijo la verdad. Lo curioso es que no le dicen mentiroso con sus labios pero lo hacen al no creerle porque dicen de Él algo que Él nunca dijo SER. ¡Esa es la diferencia!

Dice la Palabra: Heb 6:20 donde Jesús entró por nosotros como precursor, hecho sumo sacerdote para siempre según el orden de Melquisedec.

Heb 8:1 Ahora bien, el punto principal de lo que venimos diciendo es que tenemos tal sumo sacerdote, el cual se sentó a la diestra del trono de la Majestad en los cielos,

¿Y qué según tú dan a entender estos textos que citas? Es lo mismo que nosotros decimos.

Siendo que Jesucristo es nuestro Sumo Sacerdote para siempre en el cielo ¿¿puede ser el Sumo Sacerdote un ser angelical, en este caso un arcángel y no un hombre??

¡Claro que pudiera ser! ¿Acaso Dios no puede hacer que las "piedras hablen"? ¿Acaso no nombró "sumos sacerdotes humanos" ungiéndolos y dándoles poder sobre pueblos enteros con gran sabiduría? ¿Acaso no hizo de un hombre un "ser poderoso en sumo grado, cuando le otorgó a Sansón una fuerza sobrenatural de diez hombres a la vez? ¿Acaso el requisito fundamental para ser sacerdote excluía a los ángeles?

Saludos.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Y por qué tú no cambias de "gafas" a ver si comprendes de una vez por todas en qué sentido dijo Jesús que el que lo veía a él era como ver a su Padre? ¡Ahora hay promociones especiales para los que tienen serios problemas de la vista! ¿Un dios "difuso, inalcanzable, lejano y frívolo"? ¡Pero OSO, si estás señalando exactamente al que tú pretendes adorar! ¡El que tú "adoras" es eso, El que siendo Padre no era Padre, sino Hijo, y el que siendo Hijo, no era Hijo, sino Padre y, para terminar el "sancocho" le agregan otro ingrediente "fundamental": "Espíritu Santo"; otro dios integrante de una sola "masa" espiritual. Al que nosotros adoramos es sin complicaciones y no hay que explicarlo con enredos escatológicos. El Hijo nos enseñó que era su Dios y Padre. Punto. Ustedes adoran un dios extraño.



Esto es un invento de la imaginación trinitaria. Jehová nunca dijo que vendría a rescatarnos. Dijo por medio de los profetas que para dicho efecto nombró como tales, que levantaría un "profeta semejante a Moisés" y que teníamos que escucharle todo lo que de Él traía como mensaje bajo apercibimiento de que si no le escuchábamos, seríamos "cortados" de entre el pueblo. Esto es Palabra de Dios.



"Mucho ruido, pocas nueces" ¡Sigues con la cantinela de siempre. Cambia de disco que ya este está más que rayado. Utiliza argumentos más serios y no los mismos y trillados que desenvainas a discreción. Lo único que haces es criticar y atacar personalidades. Ya esto es "maña" vieja tuya y es parte de tu personalidad belicosa e insidiosa.



¡Claro, claro, pero qué verdad de Pedrogrullo te dejas decir aquí! ¡Por supuesto que nadie sería "Padre" sin tener un hijo! Pero eso no significa que el Padre JEHOVA DIOS no fuera tal si nunca hubiera tenido hijos. ¡El hubiera sido siempre Dios! Lo que no se puede decir jamás es que el Hijo no sería "hijo", sin la existencia "previa" de un Padre. Esto sí es imposible. Si Dios creó ángeles (dioses, Elohim, seres divinos, etc.) y contemplan el "Rostro" de Dios; eso en sí mismo los hace "dioses", seres divinos que "contemplan el rostro de su Padre Dios". Nadie que no sea "divino" o "un dios" puede mirar el Rostro del DIOS ABSOLUTO y TODOPODEROSO. Deja de torcer las Escrituras.

Lía lo que quieras, rabia a morir, alega y protesta según tu costumbre; pero el hecho es uno: quien ha visto al Hijo ha visto al Padre.

¿No te parece?..bueno, eso se arregla facilmente, ya abes que hacer, al estilo russellista: recorta, minimiza, reinterpeta y manipula lo que no te gusta y hazle decir a la Biblia lo que si te conviene que diga, anda, que a eso se dedican en tu secta.

Y en esta torcida concepción ideológica de lo más bizarro que es la secta de los TJ, alegas - en conformidad con tu costumbre- que Jehová sería Padre sin el Hijo, pero en cambio el Hijo no sería Hijo sin el Padre...bonita enredadera en donde te has atorado, ¿no sería mucho más sano y correcto entender que el unigénito del Padre le ha sido hecho al uno Padre y al otro Hijo? (Heb 1:5).

Y no, no tengo problemas de vista amigo, gracias a Dios veo 20/20 en cada ojo, eso sí CC.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Lía lo que quieras, rabia a morir, alega y protesta según tu costumbre; pero el hecho es uno: quien ha visto al Hijo ha visto al Padre.

¿No te parece?..bueno, eso se arregla facilmente, ya abes que hacer, al estilo russellista: recorta, minimiza, reinterpeta y manipula lo que no te gusta y hazle decir a la Biblia lo que si te conviene que diga, anda, que a eso se dedican en tu secta.

Y en esta torcida concepción ideológica de lo más bizarro que es la secta de los TJ, alegas - en conformidad con tu costumbre- que Jehová sería Padre sin el Hijo, pero en cambio el Hijo no sería Hijo sin el Padre...bonita enredadera en donde te has atorado, ¿no sería mucho más sano y correcto entender que el unigénito del Padre le ha sido hecho al uno Padre y al otro Hijo? (Heb 1:5).

Y no, no tengo problemas de vista amigo, gracias a Dios veo 20/20 en cada ojo, eso sí CC.

¿Es eso todo lo que se te ocurre argumentar? Ya te lo dije: ustedes adoran lo que no conocen y, al parecer, ni siquiera estás dispuesto a buscar al Dios Verdadero JEHOVA DE LOS EJERCITOS.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Veamos la mentalidad bizarra de un fanatiquillo más, seguidor de Russel.

Alguien le cuestiona:

(sic) "que Jesucristo es nuestro Sumo Sacerdote para siempre en el cielo ¿¿puede ser el Sumo Sacerdote un ser angelical, en este caso un arcángel y no un hombre??"

El seguidor de Russell alega:

(sic) "¡Claro que pudiera ser! ¿Acaso Dios no puede hacer que las "piedras hablen"? ¿Acaso no nombró "sumos sacerdotes humanos" ungiéndolos y dándoles poder sobre pueblos enteros con gran sabiduría? ¿Acaso no hizo de un hombre un "ser poderoso en sumo grado, cuando le otorgó a Sansón una fuerza sobrenatural de diez hombres a la vez? ¿Acaso el requisito fundamental para ser sacerdote excluía a los ángeles?

Comento:

El russellista no parece haber enterado del libro los hebreos y la disertación teológica que se suscita respecto a la singularidad del Hijo, cuando queda muy en claro que Cristo en insustituible en su ministerio como sacerdote eterno...pero claro el fanatiquillo TJ alega que cualquier piedra podría hacer el oficio, que hay otros sacerdotes, que cualquier hombre puede ser poderoso (como Sansón!!!...como superman, supongo).

Y claro que en su hilarante filosofía anticristiana alega que los ángeles no están excluidos del sacerdocio, esto es, pueden ser sacerdotes!!!!

Quéeeeeeeee, queeeee???????

¿Hasta cuando la filosofía (que no teología) de los TJ con su angelelogía...

El falso dios de los TJ es presentado aquí por el seguidor de Russell, como una especie de mago que toma en ocurrencia a alguien para hacer algo; todo lo opuesto a la idea cristiana de que Dios desde antes de la fundación del mundo preparó un plan de salvación para el hombre.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Es eso todo lo que se te ocurre argumentar? Ya te lo dije: ustedes adoran lo que no conocen y, al parecer, ni siquiera estás dispuesto a buscar al Dios Verdadero JEHOVA DE LOS EJERCITOS.

¿Otra vez mintiendo, estimado russellista?, toma este consejo: ya no lo hagas, por amor de tu alma.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ahora entiendo porque los de la secta de los TJ no deberían de ventilarse así en la Internet...pero si están de atar!

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hum, me ausenté un poco porque hice algunos ajustes a la reciente instalación de ubuntu PP...

Ok Horis, vamos por partes.

A ver...

Aquí estás en lo cierto. Siendo cristo una creación de Dios; SU PRIMERA CREACION, ¡Jamás podía ser el Dios (JEHOVA)!

Como no puedas demostrar que el que está sentado dijo llamarse así, NO te aceptaré esa cuchufleta.

Porque si Jesús es el HIJO DE DIOS, PUES ES un DIOS, por eso. Además, antes de su venida a la Tierra no tenía la autoridad ni el reconocimiento de su DIOS PADRE para poder juzgar a nadie. Esto lo "heredó" cuando fue OBEDIENTE a su CREADOR e hizo su Voluntad como el "Cordero" de Dios. Si él comparte la naturaleza Divina (y ustedes lo creen así) pues al ser "Divino" es un dios también. Pero uno diferente a su Creador. Jamás el DIOS TODOPODEROSO va a crear seres que sean IGUALES A EL EN FUERZA Y PODER porque entonces el universo sería un caos total. El DIOS UNICO siempre tiene que destacarse con respecto a su creación. ¡Por eso ES DIOS! Ahora bien, preguntas que por qué "Miguel no se atrevió a plantarle el pie" a satán. Muy sencillo. Miguel, como el "Gran Príncipe" y Arcángel era sumiso a Dios y le respetaba y, como dice la Escritura, no se refirió a satán en "términos injuriosos"; todo lo contrario, respetó la Autoridad de Jehová y por eso le dijo: "Que Jehová te reprenda". Aparte de que él no tenía ninguna "concesión" de su Padre para "juzgar o reprender" a satán, respetando su entonces situación, le dejó a su Padre dicha responsabilidad.

1.- NO DIGAS que Cristo es "un DIOS". Eso es falso.
2.- Aunque sería improbable determinar si Cristo -antes de hacerse carne- tenía facultad de juzgar, lo que dice Juan 5:XX sobre ello significa que Cristo no se esperó a heredarlo. Ya era capaz de juzgar estando aquí.
3.- Como lo comenté antes, si está escrito que Cristo es el resplandor de la gloria del Eterno, siendo que Él es desde siempre y hasta siempre, ¿cómo no va a ser Cristo idéntico o igual en sustancia a su Dios y Padre?
4.- Haces una sana diferenciación entre miguel y Cristo, citando la sumisión de este príncipe de ángeles. Nada que ver con el Mesías, al cual aún los vientos y el mar le obedecían.

¡Porque lo era! Cristo era el "buen Pastor" igual que su Padre y Dios lo era! ¿Y qué hay con ello? ¿Tienes algún problema? ¿Y quién te dijo a ti que el hecho de ser "un buen pastor" no es aplicable solo porque "Dios es el único bueno"? ¿Acaso los apóstoles del Señor no eran pastores de los discípulos a quienes cuidaban y aconsejaban y a quienes les habían enseñado el verdadero conocimiento de la vida eterna? Y si los "pastores" de la congregación fungen como tales por nombramiento celestial, porque así es el arreglo de Dios, son entonces "pastores malos" sólo porque Jesús se refirió a que sólo había uno bueno: Dios? ¿Acaso tu discernimiento no te indica que DIOS, COMO TODOPODEROSO CREADOR DE TODO LO QUE EXISTE, es el "único BUENO en sentido SUPERLATIVO Y ABSOLUTO?

No te hagas el chistosito, que no estamos hablando de ministros de culto -pastores de congregación-, sino de Cristo, el cual NO fue contradicho por el Eterno. ¿recuerdas la voz de Alguien que en repetidas ocasiones habló a favor de Cristo? Por lo tanto, mientras mi Biblia diga que Cristo y el Padre son UNO (Juan 10:30), también sabré que los mismos atributos de bondad que tiene el Padre, son idénticos a los de Cristo... De lo contrario, ¿te crees que no habría hecho obras buenas a favor de los desposeídos?

En primer lugar, esa supuesta "fórmula" no es "inspirada"; es criterio personal de los que creen que Cristo es Dios. Jesús dijo ser el HIJO DE DIOS, NO DIOS. Ahora bien, ¿Cómo y de qué forma y con qué palabras específicas se hubiera dado a explicar mejor para decir que EL NO ERA DIOS? Creo que lo que dijo e hizo, antes, durante y después de su resurrección y vuelta al Cielo, es suficiente para entender en qué sentido dijo ser HIJO DE DIOS. Además, así como tú dices que el epígrafe mejor se hubiera llamado ¿POR QUÉ JESUCRISTO NO DIJO QUE ERA DIOS? aplícalo en este caso: ¿POR QUÉ JESUCRISTO NO DIJO SER EL ARCÁNGEL MIGUEL?

Lo curioso de todo es que EL NO DIJO SER DIOS (que aceptas), pero tampoco aceptas lo que SÍ DIJO: QUE NO ERA DIOS, SINO EL HIJO DE DIOS. ¡Cosas no!

Bueno, eso te pasa por no leer bien. Vete corriendo a revisar porque no entendiste nada...

No sería tan difícil mirarle la zanca al pollo después de todo -_-

 

[USICA]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Acaso el requisito fundamental para ser sacerdote excluía a los ángeles?

En efecto Melviton, el sacerdocio levítico y el sacerdocio según Melquisedec excluía a los ángeles. No podrás encontrar en toda la Biblia relación alguna entre el sacerdocio según Melquisedec y los ángeles como sacerdotes. Las razones del porque esto es así es porque los ángeles no ofrecen sacrificios expiatorios, y por eso las palabras sacerdote y sacrificio están relacionadas, tal como lo menciona Pablo en su epístola a los Hebreos. De tal manera que el sacerdote es la persona que efectúa un sacrificio; y sacrificio, es toda ofrenda a Dios para expiación del pecado. Cabe mencionar que antes que el hombre pecara no existía sacerdocio ni sacrificio, ya que Adán y Eva tenían una relación directa y personal con Dios, y no necesitaban ningún mediador. Solamente que Jesucristo al resucitar haya mantenido su naturaleza humana, y no como creen ustedes que resucito como Arcángel es como el pudo mantener el sacerdocio según Melquisedec, para que fuera nuestro sumo sacerdote en el Cielo. Y esto es así, por eso Pablo va a decir: “Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, un hombre, Cristo Jesús.” 1ª Tim 2:5

Dios te bendiga.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡Menuda jodienda tienes encima, catracho!

¿Es eso todo lo que se te ocurre argumentar? Ya te lo dije: ustedes adoran lo que no conocen y, al parecer, ni siquiera estás dispuesto a buscar al Dios Verdadero JEHOVA DE LOS EJERCITOS.

¿Cómo puedes demostrar que Dios se llama jiová? Como no puedas demostrarlo, tus reniegos no te servirán de nada... Entretanto, tienes tarea que hace, así que vete corriendo a leer Mateo 16:XX y Juan 5:XX porque en estos pasajes está la divina fórmula que parece reventarte hasta las almorranas.

Pero se te encrespa el cutis diciendo que acá adoramos lo que no sabemos... ¡Eso está pa' mearse de risa!

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Durante su vida en la tierra sus explícitos atributos de Dios fueron paulatinamente reconocidos. A continuación un ejemplo:

Lucas 8
26 Navegaron hacia la tierra de los gadarenos que está al lado opuesto de Galilea;27 y cuando Él bajó a tierra, le salió al encuentro un hombre de la ciudad poseído por demonios, y que por mucho tiempo no se había puesto ropa alguna, ni vivía en una casa, sino en los sepulcros.28 Al ver a Jesús, gritó y cayó delante de Él, y dijo en alta voz: ¿Qué tengo yo que ver contigo, Jesús, Hijo del Dios Altísimo? Te ruego que no me atormentes.29 Porque Él mandaba al espíritu inmundo que saliera del hombre, pues muchas veces se había apoderado de él, y estaba atado con cadenas y grillos y bajo guardia; a pesar de todo rompía las ataduras y era impelido por el demonio a los desiertos.30 Entonces Jesús le preguntó: ¿Cómo te llamas? Y él dijo: Legión; porque muchos demonios habían entrado en él.31 Y le rogaban que no les ordenara irse al abismo.32 Y había una piara de muchos cerdos paciendo allí en el monte; y los demonios le rogaron que les permitiera entrar en los cerdos. Y El les dio permiso.33 Los demonios salieron del hombre y entraron en los cerdos; y la piara se precipitó por el despeñadero al lago, y se ahogaron.34 Y cuando los que los cuidaban vieron lo que había sucedido, huyeron y lo contaron en la ciudad y por los campos.35 Salió entonces la gente a ver qué había sucedido; y vinieron a Jesús, y encontraron al hombre de quien habían salido los demonios, sentado a los pies de Jesús, vestido y en su cabal juicio, y se llenaron de temor.36 Y los que lo habían visto, les contaron cómo el que estaba endemoniado había sido sanado.37 Entonces toda la gente de la región alrededor de los gadarenos le pidió a Jesús que se alejara de ellos, porque estaban poseídos de un gran temor. Y Él entrando a una barca, regresó.38 Pero el hombre de quien habían salido los demonios le rogaba que le permitiera acompañarle; mas Él lo despidió, diciendo:39 Vuelve a tu casa, y cuenta cuán grandes cosas Dios ha hecho por ti. Y él se fue, proclamando por toda la ciudad cuán grandes cosas Jesús había hecho por él.

Seriedad Eddy.

Yo leo hijo de Dios, además no pocas veces se repite que hacía milagros de parte de Dios y no actuando por su cuenta.

Yo también leo Hijo de Dios; sin embargo, como te darás cuenta en la parte subrayada en rojo, cuando Jesús le dice al sanado que vaya y proclame cuán grandes cosas DIOS ha hecho por él, el sanado va y proclama cuán grandes cosas JESÚS ha hecho por él.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Deberías estar agradecido de que este foro no persiga a los fanfarrones como tú y tu trinitarifobia. Además, ¿cómo te atreves a tintar de babilónico el concepto de Dios en tres personas? Me debes una buena explicación sobre el bautismo de juan y el Espíritu Santo... ¿Recuerdas, eh?

_______________________________

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Deberías estar agradecido de que este foro no persiga a los fanfarrones como tú y tu trinitarifobia. Además, ¿cómo te atreves a tintar de babilónico el concepto de Dios en tres personas? Me debes una buena explicación sobre el bautismo de juan y el Espíritu Santo... ¿Recuerdas, eh?

_______________________________

Ya te salió la vena inquisidora. Los verdaderos cristianos siempre fueron perseguidos porque lo dijo Cristo que por su causa nos perseguirían. Lo que no dijo Cristo es que los verdaderos cristianos se convertirían en perseguidores. Aquí tenemos la prueba de que tú doctrina es una falacia.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

En efecto Melviton, el sacerdocio levítico y el sacerdocio según Melquisedec excluía a los ángeles. No podrás encontrar en toda la Biblia relación alguna entre el sacerdocio según Melquisedec y los ángeles como sacerdotes. Las razones del porque esto es así es porque los ángeles no ofrecen sacrificios expiatorios, y por eso las palabras sacerdote y sacrificio están relacionadas, tal como lo menciona Pablo en su epístola a los Hebreos. De tal manera que el sacerdote es la persona que efectúa un sacrificio; y sacrificio, es toda ofrenda a Dios para expiación del pecado. Cabe mencionar que antes que el hombre pecara no existía sacerdocio ni sacrificio, ya que Adán y Eva tenían una relación directa y personal con Dios, y no necesitaban ningún mediador. Solamente que Jesucristo al resucitar haya mantenido su naturaleza humana, y no como creen ustedes que resucito como Arcángel es como el pudo mantener el sacerdocio según Melquisedec, para que fuera nuestro sumo sacerdote en el Cielo. Y esto es así, por eso Pablo va a decir: “Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, un hombre, Cristo Jesús.” 1ª Tim 2:5

Dios te bendiga.

Así es.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Veamos la mentalidad bizarra de un fanatiquillo más, seguidor de Russel.

Alguien le cuestiona:

(sic) "que Jesucristo es nuestro Sumo Sacerdote para siempre en el cielo ¿¿puede ser el Sumo Sacerdote un ser angelical, en este caso un arcángel y no un hombre??"

El seguidor de Russell alega:

(sic) "¡Claro que pudiera ser! ¿Acaso Dios no puede hacer que las "piedras hablen"? ¿Acaso no nombró "sumos sacerdotes humanos" ungiéndolos y dándoles poder sobre pueblos enteros con gran sabiduría? ¿Acaso no hizo de un hombre un "ser poderoso en sumo grado, cuando le otorgó a Sansón una fuerza sobrenatural de diez hombres a la vez? ¿Acaso el requisito fundamental para ser sacerdote excluía a los ángeles?

Comento:

El russellista no parece haber enterado del libro los hebreos y la disertación teológica que se suscita respecto a la singularidad del Hijo, cuando queda muy en claro que Cristo en insustituible en su ministerio como sacerdote eterno...pero claro el fanatiquillo TJ alega que cualquier piedra podría hacer el oficio, que hay otros sacerdotes, que cualquier hombre puede ser poderoso (como Sansón!!!...como superman, supongo).

Y claro que en su hilarante filosofía anticristiana alega que los ángeles no están excluidos del sacerdocio, esto es, pueden ser sacerdotes!!!!

Quéeeeeeeee, queeeee???????

¿Hasta cuando la filosofía (que no teología) de los TJ con su angelelogía...

El falso dios de los TJ es presentado aquí por el seguidor de Russell, como una especie de mago que toma en ocurrencia a alguien para hacer algo; todo lo opuesto a la idea cristiana de que Dios desde antes de la fundación del mundo preparó un plan de salvación para el hombre.

¡Déjate de ser tan falaz OSO! ¡Ya ni te aguantas! Yo nunca dije que JESUS ERA SUSTITUIBLE así como que las PIEDRAS HABLARON ALGUNA VEZ. Aprende comprensión de lectura y no te salgas por la tangente de lo que bien entendiste. Lo que sostenemos en base a toda la Biblia es que una Criatura de Jehová Dios fue la que se envió a la Tierra como Redentor y para dar su "alma en rescate por muchos" por lo que un hombre, Adán, había hecho a la humanidad entera. Y también sostenemos que SÓLO JESUCRISTO tenía que ser el "Sumo Sacerdote" por las razones que mil veces en este foro ya se han explicado. Jesús así lo dejó claro y ustedes llenan hasta el colmo la medida de sus antepasados negando sus propias palabras y las que dijeron sus apóstoles en todo momento.

Tú persistes en ignorar y hacerte "el loco" y todavía tienes el aplomo de recitarme la carta a los Hebreos, sobre todo el capítulo 1 en donde se deja muy en claro la dependencia extraordinaria y fiel que el Hijo de Dios demostró, en todo momento, en obediencia y dependencia absoluta a su Dios y Padre. Ustedes no alcanzan a comprender y aquí es donde el velo permanece adherido a sus ojos, cuando se dice:

"Él es el reflejo de [su] gloria y la representación exacta de su mismo ser, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder; y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados. De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos."

¿Acaso se imaginan a Dios "heredando" un Nombre mayor que el que ya tenía como el "Verbo" antes de venir a la Tierra? ¿Y todavía que se acentúe, como "dato importantísimo", que dicho Nombre heredado fuera aún mayor que el de sus "socios" LOS ÁNGELES?

Si Jesús no era un ÁNGEL no tendría sentido haber señalado su relación tan estrecha con ellos hasta el colmo de haberse dicho que HEREDÓ UN NOMBRE MEJOR QUE EL DE ELLOS ¿Por qué esta afirmación si no era UN ANGEL? ¿Por qué esta afirmación si ERA DIOS HIJO O EL "VERBO" DE DIOS Y EL VERBO ERA DIOS"? Por favor, si al menos citaran otros textos pero citan los que se les vienen encima y los aplasta y ni cuenta se dan, ¡Como si no fuera con ellos! ¡Patético!

Y, todavía, su propia Biblia Valera atestigua y refuerza aún más quién fue el que vino como "Sumo Sacerdote" de la humanidad:

Malaquías 3:1

Reina-Valera 1960 (RVR1960)

3 He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí; y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

En efecto Melviton, el sacerdocio levítico y el sacerdocio según Melquisedec excluía a los ángeles. No podrás encontrar en toda la Biblia relación alguna entre el sacerdocio según Melquisedec y los ángeles como sacerdotes. Las razones del porque esto es así es porque los ángeles no ofrecen sacrificios expiatorios, y por eso las palabras sacerdote y sacrificio están relacionadas, tal como lo menciona Pablo en su epístola a los Hebreos. De tal manera que el sacerdote es la persona que efectúa un sacrificio; y sacrificio, es toda ofrenda a Dios para expiación del pecado. Cabe mencionar que antes que el hombre pecara no existía sacerdocio ni sacrificio, ya que Adán y Eva tenían una relación directa y personal con Dios, y no necesitaban ningún mediador. Solamente que Jesucristo al resucitar haya mantenido su naturaleza humana, y no como creen ustedes que resucito como Arcángel es como el pudo mantener el sacerdocio según Melquisedec, para que fuera nuestro sumo sacerdote en el Cielo. Y esto es así, por eso Pablo va a decir: “Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, un hombre, Cristo Jesús.” 1ª Tim 2:5

Dios te bendiga.

Mi estimado USICA. Yo jamás dije que Dios haya utilizado a los ángeles con dicha finalidad de servir como SACERDOTES para interceder como tales ante la humanidad. Lo que dije es que no se indica que se hayan excluido y, de hecho, no se excluyó. Si Cristo fue el escogido siendo creación de Dios, pues es una criatura de Dios, por algo es el Hijo de Dios, no el Padre de Dios, que es diferente. Y por supuesto que el problema se suscitó con los hombres, no con los ángeles. El conflicto fue en la Tierra, no en el Cielo. Por lo tanto, JEHOVA DIOS utilizó a su Hijo Primogénito de la Región Celestial como equivalente de su otro Hijo Primogénito de la región terrenal como rescate propiciatorio por los pecados que heredó Adán a su prole aún no nacida. Esto es Palabra de Dios. Lo que creemos en base a la Biblia es que una Criatura de JEHOVA DIOS (YHWH) fue la que se le designó SUMO SACERDOTE y, la misma Biblia indica que esa criatura ERA UN ÁNGEL DE DIOS, EL PRINCIPAL, EL PRIMERO EN SER CREADO, EL PRIMER HIJO QUE DIOS CREÓ. Esto sí lo afirmamos. Observa lo que ya le indiqué a OSO:

Malaquías 3:1

Reina-Valera 1960 (RVR1960)

3 He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí; y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos.

Saludos cordiales.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hum, me ausenté un poco porque hice algunos ajustes a la reciente instalación de ubuntu PP...



No sería tan difícil mirarle la zanca al pollo después de todo -_-

Oris, antes de seguir explícame tú este texto de tu propia Biblia:

[h=3]Malaquías 3:1[/h]Reina-Valera 1960 (RVR1960)

3 He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí; y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos.

Dos cosas: ¿Quién es el Angel del Pacto según tu Biblia? y ¿Cómo dice que se llama Dios en tu Biblia?
Si no es Jehová, por qué todas las Biblias protestantes lo utilizan si es falso? No nos culpes a nosotros pues ese Nombre "JIOVA", como dices, está en tu propia Biblia, por algo será ¿No crees? Deberías desecharla entonces ¿No te parece?

Así que tu propia Biblia te desmiente ¡Ustedes de verdad que se llevarían todos los premios del concurso!

 

[seven77]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Veo que han desarrollado un poco el tema otros compañeros foristas, sea como sea este seria mi comentario:

Con la lógica de este argumento tampoco Jesucristo sería el arcángel Miguel como lo profesa la WT, ya que Jesus nunca dijo que era dicho arcángel y al respecto algo que no me han sabido responder los TJ:

Bueno seven. Acepto que Jesús nunca dijo ser Miguel el arcángel pero el hecho que no lo haya dicho no significa tampoco que no lo sea o, en su defecto, lo haya "sido". De él no se registraron muchas cosas y sin embargo no significa que no las haya dicho tal y como lo expresa el Apostol Juan en el capítulo 20 verso 30 de su evangelio: "Muchas otras cosas hizo Jesús que no fueron escritas en los rollos". Lo que se escribió fue lo necesario para heredar la VIDA ETERNA: Creer en él como EL HIJO DE DIOS, no como DIOS. Punto. Esto en sí es Palabra de Dios.

Esto que comente era solo para ver que si en algo estamos de acuerdo, mas allá de las discrepancias doctrinales, es que concebimos ciertos aspectos del Señor Jesucristo por conclusiones y no solamente por declaraciones obvias en la Palabra.

Además, lo que Él SÍ DIJO SER, ustedes no lo aceptan tampoco ¿Cuál es la diferencia entonces? ¡Ninguna! Y si él hubiera dicho en alguna ocasión ser el ARCANGEL MIGUEL quién sabe qué torcimientos ustedes hubiera hecho con tal de no aceptarle tampoco su opinión. Si no aceptan que dijera ser EL HIJO DE DIOS, nada en este mundo los hará creer que dijo la verdad. Lo curioso es que no le dicen mentiroso con sus labios pero lo hacen al no creerle porque dicen de Él algo que Él nunca dijo SER. ¡Esa es la diferencia!

No es que no aceptemos a Jesucristo como el Hijo de Dios y eso creo que lo sabes Mel, la diferencia radica en lo que implica para cada bando el titulo Hijo de Dios en Jesucristo. Y esto es lo que se ha tratado más de una vez en este sub-foro que se ha creado a partir de un post y que también tiene que ver con la cuestión de concluir una idea con base en las Escrituras.

Dice la Palabra: Heb 6:20 donde Jesús entró por nosotros como precursor, hecho sumo sacerdote para siempre según el orden de Melquisedec.
Heb 8:1 Ahora bien, el punto principal de lo que venimos diciendo es que tenemos tal sumo sacerdote, el cual se sentó a la diestra del trono de la Majestad en los cielos,

¿Y qué según tú dan a entender estos textos que citas? Es lo mismo que nosotros decimos.

Siendo que Jesucristo es nuestro Sumo Sacerdote para siempre en el cielo ¿¿puede ser el Sumo Sacerdote un ser angelical, en este caso un arcángel y no un hombre??

¡Claro que pudiera ser! ¿Acaso Dios no puede hacer que las "piedras hablen"? ¿Acaso no nombró "sumos sacerdotes humanos" ungiéndolos y dándoles poder sobre pueblos enteros con gran sabiduría? ¿Acaso no hizo de un hombre un "ser poderoso en sumo grado, cuando le otorgó a Sansón una fuerza sobrenatural de diez hombres a la vez? ¿Acaso el requisito fundamental para ser sacerdote excluía a los ángeles?
Saludos.

Justamente ese el punto Mel, como lo mencionas en tu comentario los sumos sacerdotes son siempre hombres.

Y con respecto a tu pregunta: "¿Acaso el requisito fundamental para ser sacerdote excluía a los ángeles?"
Dejo que sea la misma Palabra que te de la respuesta:

Heb 2:16 Porque verdaderamente no está prestando ayuda a ángeles de manera alguna, sino que está prestando ayuda a la descendencia de Abrahán.
Heb 2:17 Por consiguiente, le era preciso llegar a ser semejante a sus “hermanos” en todo respecto, para llegar a ser un sumo sacerdote misericordioso y fiel en cosas que tienen que ver con Dios, a fin de ofrecer sacrificio propiciatorio por los pecados de la gente.(TNM)

También dice:

Heb 5:1 Porque todo sumo sacerdote tomado de entre los hombres es nombrado a favor de los hombres sobre las cosas que tienen que ver con Dios, para que ofrezca dádivas y sacrificios por los pecados.(TNM)

¿Te das cuenta lo que dicen estos pasajes Mel?
1) El Sumo sacerdote no puede ser un ángel porque a estos no se les presentó ninguna ayuda (Heb 2:16)
2) El requisito para ser Sumo Sacerdote es ser “semejante a sus hermanos”, es decir hombre( los de la descendencia de Abraham ) (Heb 2:17)
3) El Sumo Sacerdote es tomado de los hombres a favor de los hombres ante Dios (Heb 5:1).

Ya sabemos que Jesucristo es nuestro Sumo Sacerdote a la diestra Dios en los cielos y fíjate Mel que en Hebreos 2:17, dice que era “preciso” que el Hijo de Dios llegara a ser hombre (semejante a sus hermanos) para llegar a ser sumo sacerdote, por lo que realmente es excluyente que el Sumo Sacerdote sea realmente hombre.
Ahora, como lo mencioné al principio: si en algo estamos de acuerdo, es que muchas cosas que concebimos de Jesucristo es porque la Palabra nos las define por conclusión.
La función del Sumo Sacerdote es la de un representante, en este caso de los hombres ante Dios, como lo muestra Hebreos, y por tal motivo no hay manera de concluir que Jesucristo en el cielo sea un arcángel exaltado de alguna manera como lo enseña la WT, porque la función sacerdotal de Jesucristo lo constituye indiscutiblemente un hombre, glorificado, pero hombre al fin.