JESÚS CONCEBIDO EL 8 DE DICIEMBRE Y NACE EL 24 DE DICIEMBRE???

[Patmontse]

Re: JESÚS CONCEBIDO EL 8 DE DICIEMBRE Y NACE EL 24 DE DICIEMBRE???

Hola Amiguita... gracias por la explicacion, si tenia entendido que era algo asi...

me ha gustado mucho tu esplicacion, muchas gracias por tu contribucion.

Patmontse

 

[emiliojorge]

Re: JESÚS CONCEBIDO EL 8 DE DICIEMBRE Y NACE EL 24 DE DICIEMBRE???

jajajaja a los catolicos el magisterio y el cuerno pequeño, digo el papa los tienen tasn engañados que ni cuenta se han dado que segun la tradicion de ellos Jesus duro en el vientre de maria mas de 12 meses.

quen sabe ahora que inventaran para esponder, si es que lo hacen

La doctrina de la inmaculada concepción de María como su nombre lo indica se refiere a la concepción de la virgen en el vientre de su propia madre Ana y no a la concepción de su Hijo, Jesús.

Si la santísima virgen María no hubiese sido redimida del pecado de Adán, antes de contraerlo, como lo establece la doctrina, se lo habría transmitido a su Hijo.

Sin embargo, la Biblia enseña que el Señor nació inmaculado (sin pecado).

Por lo tanto, si el Señor nació sin el pecado de Adán fue porque Su madre, la virgen María, no se lo transmitió y si Su madre no le transmitió fue porque a ella no se lo transmitieron... y ella no lo recibió porque fue redimida, por el Señor, antes de contraerlo de su madre y padre en el momento mismo de su concepción...

Como dijo otro forista ¡si serán!

 

[Martamaria]

Re: JESÚS CONCEBIDO EL 8 DE DICIEMBRE Y NACE EL 24 DE DICIEMBRE???

La importancia del fruto radica en el árbol, no puede la muerte engendrar vida, ni la simiente del pecado engendrar al Nuevo Adán.

Adán fué creado sin pecado original (lo cometió el después) el Nuevo Adán debió nacer de una madre que ha cortado con el linaje del pecado original transmitido en los genes,

Maria nació sin coito y ella pasó a ser el vientre que engendró al Nuevo Adán.

¿Quieres decir que a Ana, la madre de María, también la cubrió el E. Santo son su sombra?
Si fue concebida sin coito ¿Cómo llegó a ser engendrada? ¿Acaso fue la primera niña probeta?
Si era hija de Joaquín y de Ana, fuese como fuese concebida, era hija de un matrimonio que nació con el pecado original y por lo tanto lo transmitió a sus descendientes.
Luego María tuvo que nacer con el pecado original como todo ser humano.

Era imperativo que Maria no hubiese pecado antes del nacimiento de Jesús, ni siquiera que hubiera adquirido el pecado original pues su progenie nacería contaminada de nuevo.

Todo lo imperativo que quieras, pero si era hija de Joaquín y de Ana que nacieron con el pecado original, sus descendietes también nacieron con él.

Sal 51:5 En maldad he sido formado
y en pecado me concibió mi madre.[4]

Sal 109:14 Que recuerde el Señor la iniquidad de su padre,
y no se olvide del pecado de su madre.

¡Esto sí que tiene gracia! Les manda procrear y llenar la tierra y considera pecado la manera de concebir... ¿Pues por qué no inventó otra? ¡Que absurdo!

El pecado no puede engendrar la perfección, Jesús tomó de la perfección de su Madre para formar su cuerpo, si Jesús era fuerte a los ojos de Dios, es porque lo tomó de mamá y solo de mamá porque no hubo participación masculina cuando fué engendrado.

Pues sus abuelos maternos nacieron con el pecado original, luego su madre también tenía que tenerlo, luego él...

¿O has visto tú un árbol de guayaba produciendo melocotones?

Pues yo he visto el tronco de un frutal y en sus ramas dar otro tipo de fruta, concretamente peras y de dos clases diferentes...
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: JESÚS CONCEBIDO EL 8 DE DICIEMBRE Y NACE EL 24 DE DICIEMBRE???

La doctrina de la inmaculada concepción de María como su nombre lo indica se refiere a la concepción de la virgen en el vientre de su propia madre Ana y no a la concepción de su Hijo, Jesús.

Si la santísima virgen María no hubiese sido redimida del pecado de Adán, antes de contraerlo, como lo establece la doctrina, se lo habría transmitido a su Hijo.

Sin embargo, la Biblia enseña que el Señor nació inmaculado (sin pecado).

Por lo tanto, si el Señor nació sin el pecado de Adán fue porque Su madre, la virgen María, no se lo transmitió y si Su madre no le transmitió fue porque a ella no se lo transmitieron... y ella no lo recibió porque fue redimida, por el Señor, antes de contraerlo de su madre y padre en el momento mismo de su concepción...

Como dijo otro forista ¡si serán!

¡Pero cómo sois!
¿Cómo va a ser redimida por el Señor si el Señor aún no había nacido? ¿Pero qué habilidad para que les cuadre todo...!
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: JESÚS CONCEBIDO EL 8 DE DICIEMBRE Y NACE EL 24 DE DICIEMBRE???

3 de septiembre, pero shhhh.. es un secreto.

Lástima no haberlo sabido antes...A mí me gusta el 24 de diciembre y a estas alturas no lo voy a cambiar.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: JESÚS CONCEBIDO EL 8 DE DICIEMBRE Y NACE EL 24 DE DICIEMBRE???

Segun lo que entiendo... y si estoy equivocado, algun catolico puede corregirme por favor..
Ellos creen que Jesus no podria haber nacido sin pecado de un cuerpo corrupto, por ende, Dios habia escogido a Maria antes de su nacimiento y fue "limpiada" o "inmaculada" desde el momento de su concepcion...

yo no creo eso, pero bueno... me di cuenta que discutir con ellos no lleva a nada asi que solo observo...

Ni con ellos ni con ningún otro creyente. Cada uno defiende su creencia como la única verdadera y no hay quien los saque de ahí, pero bueno, así vamos conociendo cómo piensa cada uno, y a veces se saca algo en limpio.
Martamaría

 

[Vino Tinto]

Re: JESÚS CONCEBIDO EL 8 DE DICIEMBRE Y NACE EL 24 DE DICIEMBRE???

¡Pero cómo sois!
¿Cómo va a ser redimida por el Señor si el Señor aún no había nacido? ¿Pero qué habilidad para que les cuadre todo...!
Martamaría

Dónde lee Ud. que emiliojorge dijo eso?

Con razón es tan difícil hacerle ver sus desatinos si no entiende lo que lee.

 

[emiliojorge]

Re: JESÚS CONCEBIDO EL 8 DE DICIEMBRE Y NACE EL 24 DE DICIEMBRE???

¡Pero cómo sois!
¿Cómo va a ser redimida por el Señor si el Señor aún no había nacido? ¿Pero qué habilidad para que les cuadre todo...!
Martamaría

El Señor existía desde antes que naciera del vientre de la santísima virgen María engendrado por el Espíritu Santo... ¿o no?

Entonces, no se trata de que todo cuadre... si no que, ante preguntas cruciales para el cristiano y a partir de lo que enseña la Biblia, deducir lo que necesariamente corresponde...

 

[Troyano]

Re: JESÚS CONCEBIDO EL 8 DE DICIEMBRE Y NACE EL 24 DE DICIEMBRE???

No todos , soy de los que creen que nació entre Sep-Oct
Mis bendiciones.

Muy bien haces.

Saludos

 

[Troyano]

Re: JESÚS CONCEBIDO EL 8 DE DICIEMBRE Y NACE EL 24 DE DICIEMBRE???

Seguramente es así. Pero es posible que lo hicieran coincidir para que se olvidadaran de festejar al sol y festejaran al verdadero Dios hecho hombre. Hoy día, cuando celebran el nacimiento de Jesús, nadie piensa en el antiguo significado, muchos ni lo concen. No saquemos las cosas de quicio. Ya sabemos que la fecha no coincide exactamente, porque nadie sabe la fecha exacta de su nacimiento.
Martamaría

Pero el asunto es que Jesús no nació el 25 de Diciembre, según los cálculos nació entre Septiembre y Octubre, no hay certeza del día en que nació ya que la Biblia no lo indica, pero en cuanto a su muerte la Biblia si lo indica claramente 14 de Nisán según el calendario lunar Judío.

La New Catholic Encyclopedia reconoce esto: “No se conoce la fecha del nacimiento de Cristo. Los Evangelios no indican ni el día ni el mes.*[...] De acuerdo con la hipótesis que sugiere H.*Usener*[...] y que la mayoría de los escriturarios de hoy aceptan, se asignó al nacimiento de Cristo la fecha del solsticio de invierno (el 25 de*diciembre en el calendario juliano, 6*de enero en el egipcio), porque en este día, a medida que el Sol empezaba a regresar a los cielos norteños, los devotos paganos de Mitra celebraban el dies natalis Solis Invicti (natalicio del Sol Invicto). El 25*de diciembre de*274 Aurelio había proclamado al dios solar el patrón principal del imperio, y le había dedicado un templo en el Campo de Marte. La Navidad se originó en un tiempo en que el culto del Sol era especialmente dominante en Roma” (1967, tomo*III, pág.*656).

Para que celebrar el nacimiento si Jesús no dijo que lo celebráramos?

 

[carlos3477]

Re: JESÚS CONCEBIDO EL 8 DE DICIEMBRE Y NACE EL 24 DE DICIEMBRE???

Que yo sepa, lo evangélicos también celebran la navidad.

Tienes razón, es un hecho que Jesús no nació en la fecha que señala el catolicismo, pero si no entiendo mal, es el catolicismo quien afirma que esa fecha es real, creo que fue la icar quien establecio el 25 de diciembre como la fecha en que nació Jesús. Personalmente no creo en la navidad.

 

[Vino Tinto]

Re: JESÚS CONCEBIDO EL 8 DE DICIEMBRE Y NACE EL 24 DE DICIEMBRE???

Tienes razón, es un hecho que Jesús no nació en la fecha que señala el catolicismo, pero si no entiendo mal, es el catolicismo quien afirma que esa fecha es real, creo que fue la icar quien establecio el 25 de diciembre como la fecha en que nació Jesús. Personalmente no creo en la navidad.

Pues sí entiende mal.

Los católicos sabemos que el 25 de diciembre fue una fecha seleccionada por el Papa Julio I para la conmemoración del nacimiento de Cristo.

Que Ud. crea que los católicos creemos que la fecha es real, solo denota ignorancia.

 

[Troyano]

Re: JESÚS CONCEBIDO EL 8 DE DICIEMBRE Y NACE EL 24 DE DICIEMBRE???

Tienes razón, es un hecho que Jesús no nació en la fecha que señala el catolicismo, pero si no entiendo mal, es el catolicismo quien afirma que esa fecha es real, creo que fue la icar quien establecio el 25 de diciembre como la fecha en que nació Jesús. Personalmente no creo en la navidad.

Si tienes razon, El papa Julio I pidió en 350 que el nacimiento de Cristo fuera celebrado el 25 de diciembre, lo cual fue decretado por el papa Liberio en 354. La primera mención de un banquete de Navidad en tal fecha en Constantinopla, data de 379, bajo Gregorio Nacianceno. La fiesta fue introducida en Antioquía hacia 380. En Jerusalén, Egeria, en el siglo IV, atestiguó el banquete de la presentación, cuarenta días después del 6 de enero, el 15 de febrero, que debe haber sido la fecha de celebración del nacimiento. El banquete de diciembre alcanzó Egipto en el siglo V.

Puedes ver información mas detallada en Wikipedia

 

[Efe-E-Pe]

Re: JESÚS CONCEBIDO EL 8 DE DICIEMBRE Y NACE EL 24 DE DICIEMBRE???

Bueno, creo que en esto, sí podemos coincidir.

Cristo

 

[Efe-E-Pe]

Re: JESÚS CONCEBIDO EL 8 DE DICIEMBRE Y NACE EL 24 DE DICIEMBRE???

Cristo NO nació el 24-25 de diciembre, sino una fecha entre septiembre y octubre, según consta en este bien explicado estudio sobre la saturnalia, la cual los papistas llaman "navidad".

Y eso de que hay evangélicos que la celebran, pues sí, la celebran, pero poco a poco se da paso a la verdad sobre ello, y creo aún que Dios pasa por alto la ignorancia de muchos de mis hermanos que aún ponen su arbolito de navidad en diciembre...

 

[Juan20:23]

Re: JESÚS CONCEBIDO EL 8 DE DICIEMBRE Y NACE EL 24 DE DICIEMBRE???

Manuel sm saludos a todos.
La tradición dice que Jesús nació el 24 de Diciembre; pero tambien la tradición dice que el 8 de Diciembre fué la inmaculada concepción de María, entonces ¿cuanto tiempo duró la gestación de Jesús? ¿16 días o 12 meses 16 días? ¿sabias que el año no empesaba en lo que hoy es Enero? Cuentale en estos nombres de meses: Septiembre número ordinal: septimo, Octubre: número ordinal: Octavo, Noviembre: número ordinal: noveno, Diciembre: número ordinal: decimo, Enero: onceavo, Febrero: doceavo; y aun hay más.
Manuel sm bandiciones a todos; paz a voz hermanos.

Saludos.

La Iglesia no celebra "fechas" sino acontecimientos. Historicamente Jesus debio nacer en septiembre ó agosto, quiza en el año 4, osea hace 2014 años "mas ó menos" tampoco no es exacto.

 

[Juan20:23]

Re: JESÚS CONCEBIDO EL 8 DE DICIEMBRE Y NACE EL 24 DE DICIEMBRE???

Manuel sm saludos a todos.
La tradición dice que Jesús nació el 24 de Diciembre; pero tambien la tradición dice que el 8 de Diciembre fué la inmaculada concepción de María, entonces ¿cuanto tiempo duró la gestación de Jesús? ¿16 días o 12 meses 16 días? ¿sabias que el año no empesaba en lo que hoy es Enero? Cuentale en estos nombres de meses: Septiembre número ordinal: septimo, Octubre: número ordinal: Octavo, Noviembre: número ordinal: noveno, Diciembre: número ordinal: decimo, Enero: onceavo, Febrero: doceavo; y aun hay más.
Manuel sm bandiciones a todos; paz a voz hermanos.

Sobre la exactitud de las fechas, tambien todos por tradición dicen que Jesus empezo su ministerio a los 30 años, cuando la evidencia en las escrituras dice: "era como de 30 años", que no es lo mismo. Si alguien dice: "pues, yo tenia como $1,000 pesos en la cuenta del cajero", (quiza eran $1,050, $975, $1,120), no es igual a decir "tenia $1,000", usar la palabra "como" convierte la afirmación en suposición.

 

[Troyano]

Re: JESÚS CONCEBIDO EL 8 DE DICIEMBRE Y NACE EL 24 DE DICIEMBRE???

Cristo NO nació el 24-25 de diciembre, sino una fecha entre septiembre y octubre, según consta en este bien explicado estudio sobre la saturnalia, la cual los papistas llaman "navidad".

Y eso de que hay evangélicos que la celebran, pues sí, la celebran, pero poco a poco se da paso a la verdad sobre ello, y creo aún que Dios pasa por alto la ignorancia de muchos de mis hermanos que aún ponen su arbolito de navidad en diciembre...

Bueno, pensé que nunca íbamos a estar de acuerdo en algo. Me llama la atención en lo que dices "poco a poco se da paso a la verdad sobre ello" Es que de eso se trata!!! conforme mas conocimiento adquiramos sobre la palabra de Dios, así pues, deben ser los cambios también en nuestra vida, y en nuestra forma de adoración a Dios, debemos cambiar conforme a lo que aprendemos.
Los Testigos de Jehová aprendimos esto ya hace mucho tiempo, y a pesar que en el pasado se celebraban estas fiestas, con el conocimiento que se fue adquiriendo de la palabra de Dios, se tomo la decisión de que eso no podía seguir así, que debíamos hacer un cambio, por que nos dimos cuenta de que eran celebraciones paganas y que a Dios le disgusta compartir su adoración. Por eso no es cuestión de ignorar lo que aprendemos, hay que poner en practica y desligarnos completamente de tradiciones que afecten nuestra relación con Dios.

Saludos.

 

[alfageme]

Re: JESÚS CONCEBIDO EL 8 DE DICIEMBRE Y NACE EL 24 DE DICIEMBRE???

¿Y que,? ___ ¿No dices Pablo que a libertad fuimos llamados? Para que sepas mas...
Nosotros los evangelicos somos libres y alegres ☻☺ ♪♫ la la la la la ♫♪☺☻
_______________ Ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús.

Porque Cristo nos hizo libre, y celebramos a Cristo y aún sabiendo que no nació un 25 de Diciembre celebramos su venida la cual tuvo un proposito triunfante de la cual soy beneficiado porque soy libre... pero ustedes son esclavos engatuzados que hasta dejan morir a otros por no darle unas gotitas de sangre, quitandole quizas la oportunidad de seguir viviendo y puedan llegar al arrepentimiento, y eso lo hacen por desconocer la gracia, los governantes no saben de eso, lo cual no es escusa y no ser juzgado, pues sabrás que por gracias somos salvo .... y libre..

BENDICIONES MUCHAS .... ____

¿Dice Pablo que el cristiano es libre para la maldad y la mentira?

1 Cor 5:6-8 ¿No saben que un poco de levadura hace fermentar toda la masa? Quiten la levadura vieja, para que sean una masa nueva, según estén libres de fermento.

"ni con levadura de maldad e iniquidad,"

¿Libres para celebrar fiestas paganas con manto cristiano?

Los hay que saben muy poco de lo que es la libertad de la cual hablan las Escrituras.

Alfageme

 

[Ury]

Re: JESÚS CONCEBIDO EL 8 DE DICIEMBRE Y NACE EL 24 DE DICIEMBRE???

Si tomamos como cierta la fecha catolica del nacimiento de Jesus,pues resulta que el Herodes que mando matar los niños hacia cuatro años muerto y enterrado.?