Jesucristo: SEXTO LUGAR para los catolicos

Re: Jesucristo: SEXTO LUGAR para los catolicos

si tu llegas a esta deducción con mateo chequemos lo que dice marcos
Mar.16.15. Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
Mar.16.16. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

Id predicad, y creer y luego el bautizo.

¿Ves la diferencia?, San marcos es el primer Evangelio escrito!! mientras que mateo fue escrito unos 30 años mas tarde aproximadamente es por ello la diferencia de redacción!, ¿Cual es la correcta?, ¿acso alguna de ellas impide el bautismo de infantes?
 
Re: Jesucristo: SEXTO LUGAR para los catolicos

correccion a mi respuesta del mensaje 110

Leo tu comentario y tu apoyo bíblico y lo único que siento es preocupación, no entiendo si tus instructores no te enseñaron a leerla e interpretarla correctamente, no se si omitieron decirte que para poder interpretar un versículo tienes que leerlo dentro del contexto que te marca el relato bíblico, estas aislando este versiuculo de todo su contexto para apoyar que si el carcelero tenia fe en Jesus se salvaria el su casa y por lógica querer sustentar que la biblia apoya el bautismo de los bebes por si los padres creen se salvaran ellos y tu casa.

Sin embargo si interpretamos así la biblia yo le tendría que aceptar a los mazones que Pedro no fue apóstol te transcribo el versículo que ellos usan:

"Estaba, pues, Pedro en pie, calentándose. Y le dijeron: ¿No eres tu de sus disípalos? El negó, y dijo: No lo soy." (San Juan 18:25)

Te das cuenta a las deducciones que se pueden llegar cuando se saca fuera de su contexto un versículo bíblico.

Analicemos hechos 16:31 pero dentro de su contexto:

Hec.16.27. Despertando el carcelero, y viendo abiertas las puertas de la cárcel, sacó la espada y se iba a matar, pensando que los presos habían huido.
Hec.16.28. Mas Pablo clamó a gran voz, diciendo: No te hagas ningún mal, pues todos estamos aquí.
Hec.16.29. Él entonces, pidiendo luz, se precipitó adentro, y temblando, se postró a los pies de Pablo y de Silas;
Hec.16.30. y sacándolos, les dijo: Señores, ¿qué debo hacer para ser salvo?
Hec.16.31. Ellos dijeron: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo, tú y tu casa.
Hec.16.32. Y le hablaron la palabra del Señor a él y a todos los que estaban en su casa.
Hec.16.33. Y él, tomándolos en aquella misma hora de la noche, les lavó las heridas; y en seguida se bautizó él con todos los suyos.

Cuando analizamos este versículo bajo todo el contexto de la historia, nos damos cuenta de la verdad biblica, nos damos cuenta que después de lo dicho por los apóstoles "Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo, tú y tu casa. ", estos fueron a la casa del carcelero y les hablaron de la palabra de Dios a todos, y esa misma noche fueron bautizados, por que recibieron la palabra y creyeron en ella.

Ves la verdad biblica que encierra esta historia de hechos, es una verdad congruente con todo el evangelio, para bautizarte tienes que creer en el evangelio, y un bebe no tiene la capacidad para dicernir esto.

claro que los bebés NO tienela cpacidad pero los padres si!!! y de ahí la importancia que el padre y los padrino se COMPROMETAN ANTE DIOS para llevarlo por la luz de evengelio, ¡Ay de ellos! si no lo hacen, ¡Que pasó con las demás personas de la casa del carcelero! ¿Crees que no hayan tenido niños?, por cierto te lo recuerdo si no te lo dije atí, el pueblo judío consideraba parate de la familia a los esclavos y las familias de los mismo, ¿Crees que no hubiese niños?, Jesús NUNCA se mostró RENUENTE en NO recibir a los niños, al contrario reprdnió a aquellos que NO los dejaba acercarse con Él.

Bendiciones!
 
Re: Jesucristo: SEXTO LUGAR para los catolicos

Claro que No! Dios da su Espirítu Santo a todo bautizado, todo bautizado recibe el don del Espiritu Santo!:

Tit 3:5 él nos salvó, no por obras de justicia que hubiésemos hecho nosotros, sino según su misericordia, por medio del baño de regeneración y de renovación del Espíritu Santo,

Pues un bebé crecerá y ese bebé podrá hacer grandes cosas por Él, infinidad de Santos son buen ejemplo de ello.

Dios No da su Espiritu Santo sólo al que capacita para hacer algo.

Bien, por fin caiste, ya lo entiendes, el bebé crecerá y ahi hará la obra de Dios. Pero mientras es un bebé no puede hacer nada ni Dios lo va a bautizar en el Espiritu Santo porque no harán nada con eso. Un bebé cuando crece, nunca se va a acordar que fué bautizado, ¿ o si?.

Si sus padres no le dicen, el niño ni se entera. ¿ No es mejor que el niño crezca y ya de grande, cuando sea conciente de sus actos, decida si quiere o no quiere servir a Jesucristo?

El requisito fundamental para ser bautizado en el Espiritu Santo, es creer.

Efesios 1:13

En el cual también confiasteis vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación; en quien también, desde que creísteis, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,

1-Confiar
2-oir
3-creer

Cuando un bebé sepa hacer estas cosas, me avisas.
 
Re: Jesucristo: SEXTO LUGAR para los catolicos

Bien, por fin caiste, ya lo entiendes, el bebé crecerá y ahi hará la obra de Dios. Pero mientras es un bebé no puede hacer nada ni Dios lo va a bautizar en el Espiritu Santo porque no harán nada con eso. Un bebé cuando crece, nunca se va a acordar que fué bautizado, ¿ o si?.

No hermano! Dios NO niega su Espirítu Santo a nadie!!! a nadie!!!, en cuanto a lo de los niños mira lo que dice la iglesia:

IV Quién puede recibir el Bautismo

El Bautismo de niños

1250 Puesto que nacen con una naturaleza humana caída y manchada por el pecado original, los niños necesitan también el nuevo nacimiento en el Bautismo (cf DS 1514) para ser librados del poder de las tinieblas y ser trasladados al dominio de la libertad de los hijos de Dios (cf Col 1,12-14), a la que todos los hombres están llamados. La pura gratuidad de la gracia de la salvación se manifiesta particularmente en el bautismo de niños. Por tanto, la Iglesia y los padres privarían al niño de la gracia inestimable de ser hijo de Dios si no le administraran el Bautismo poco después de su nacimiento (cf ⇒ CIC can. 867; CCEO, can. 681; 686,1).

1251 Los padres cristianos deben reconocer que esta práctica corresponde también a su misión de alimentar la vida que Dios les ha confiado (cf LG 11; 41; GS 48; ⇒ CIC can. 868).

1252 La práctica de bautizar a los niños pequeños es una tradición inmemorial de la Iglesia. Está atestiguada explícitamente desde el siglo II. Sin embargo, es muy posible que, desde el comienzo de la predicación apostólica, cuando "casas" enteras recibieron el Bautismo (cf Hch 16,15.33; 18,8; 1 Co 1,16), se haya bautizado también a los niños (cf CDF, instr. "Pastoralis actio": AAS 72 [1980] 1137-56).



Si sus padres no le dicen, el niño ni se entera. ¿ No es mejor que el niño crezca y ya de grande, cuando sea conciente de sus actos, decida si quiere o no quiere servir a Jesucristo?

¿Por qué le privas a un niño la gracia de Dios?

El requisito fundamental para ser bautizado en el Espiritu Santo, es creer.

Efesios 1:13

En el cual también confiasteis vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación; en quien también, desde que creísteis, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,

1-Confiar
2-oir
3-creer

Cuando un bebé sepa hacer estas cosas, me avisas.

De ninguna forma Jean!, mira lo que dice la palabra:

Hch 2:38 Pedro les contestó: «Convertíos y que cada uno de vosotros se haga bautizar en el nombre de Jesucristo, para remisión de vuestros pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo;
Hch 2:39 pues la Promesa es para vosotros y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos, para cuantos llame el Señor Dios nuestro.»


La promesa del bautismo es para TODOS!!!, padre e hijos!!!, además de recibir el Espíritu Santo el bautismo PERDONA LOS PECADOS!!.
 
Re: Jesucristo: SEXTO LUGAR para los catolicos

No hermano! Dios NO niega su Espirítu Santo a nadie!!! a nadie!!!, en cuanto a lo de los niños mira lo que dice la iglesia:

IV Quién puede recibir el Bautismo

El Bautismo de niños

1250 Puesto que nacen con una naturaleza humana caída y manchada por el pecado original, los niños necesitan también el nuevo nacimiento en el Bautismo (cf DS 1514) para ser librados del poder de las tinieblas y ser trasladados al dominio de la libertad de los hijos de Dios (cf Col 1,12-14), a la que todos los hombres están llamados. La pura gratuidad de la gracia de la salvación se manifiesta particularmente en el bautismo de niños. Por tanto, la Iglesia y los padres privarían al niño de la gracia inestimable de ser hijo de Dios si no le administraran el Bautismo poco después de su nacimiento (cf ⇒ CIC can. 867; CCEO, can. 681; 686,1).

1251 Los padres cristianos deben reconocer que esta práctica corresponde también a su misión de alimentar la vida que Dios les ha confiado (cf LG 11; 41; GS 48; ⇒ CIC can. 868).

1252 La práctica de bautizar a los niños pequeños es una tradición inmemorial de la Iglesia. Está atestiguada explícitamente desde el siglo II. Sin embargo, es muy posible que, desde el comienzo de la predicación apostólica, cuando "casas" enteras recibieron el Bautismo (cf Hch 16,15.33; 18,8; 1 Co 1,16), se haya bautizado también a los niños (cf CDF, instr. "Pastoralis actio": AAS 72 [1980] 1137-56).





¿Por qué le privas a un niño la gracia de Dios?



De ninguna forma Jean!, mira lo que dice la palabra:

Hch 2:38 Pedro les contestó: «Convertíos y que cada uno de vosotros se haga bautizar en el nombre de Jesucristo, para remisión de vuestros pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo;
Hch 2:39 pues la Promesa es para vosotros y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos, para cuantos llame el Señor Dios nuestro.»


La promesa del bautismo es para TODOS!!!, padre e hijos!!!, además de recibir el Espíritu Santo el bautismo PERDONA LOS PECADOS!!.

En primer lugar, ¿ para qué me citas eso que dice tu iglesia si sabes que yo creo a la Biblia y solo a ella?

En segundo lugar. Otra vez, al igual que aquel hombre que se bautizó y tambien ´´los suyos´´, este versiculo no es especifico. Ahi no dice que sean bebés.

Solo un versiculo te pido en donde se diga que a los bebés se bautize. Porque si dice hijos, ¿ por qué piensas inmediatamente que son bebés?
 
Re: Jesucristo: SEXTO LUGAR para los catolicos

En primer lugar, ¿ para qué me citas eso que dice tu iglesia si sabes que yo creo a la Biblia y solo a ella?

Bueno te cito a la iglesia ¡PORQUE ERES IGNORANTE EN ELLA!, crees saber cosas de ella y mucho de ello ignoras y son falacias, por ello te cito a la iglesia y te los seguiré citando hermano, para que NO digas lo que dicen por ahí si no tu con tu propio entendimiento sepas REALMENTE lo que enseña la iglesia y porqué.

En segundo lugar. Otra vez, al igual que aquel hombre que se bautizó y tambien ´´los suyos´´, este versiculo no es especifico. Ahi no dice que sean bebés.

Más que a los suyo el evangelista(ya que es Lucas el autor de hechos) deja en claro: "hijos", bueno te he dado numerosos ejemplo que el bautismo de infantes la BIBLIA NO LO PROHIBE, sin embargo tu crees ello, pero NO HAY DEMOSTRADO LO CONTARIO.

Solo un versiculo te pido en donde se diga que a los bebés se bautize. Porque si dice hijos, ¿ por qué piensas inmediatamente que son bebés?

En una familia por lo regular hay bebés, además viendo a las familias judías que los esclavos y sus familiares eran considerados parte de la familia es obvio que tenía que haber bebés o niños pequeños!, por cierto muetsrame una cita dónde Jesús PROHIBA el bautimso de infantes.

Bendiciones!
 
Re: Jesucristo: SEXTO LUGAR para los catolicos

cita de alfonsomx
Pero analicemos este versiculo dentro de todo el contexto del relato del cual forma parte, y veamos si quiere decir que los muertos estan en el cielo con Dios vivitos y por ende tu puedes llevar acabo la siguiente practica catolica ajena al evangelio:
Luc.20.27. Llegando entonces algunos de los saduceos, los cuales niegan haber resurrección, le preguntaron,
Luc.20.28. diciendo: Maestro, Moisés nos escribió: Si el hermano de alguno muriere teniendo mujer, y no dejare hijos, que su hermano se case con ella, y levante descendencia a su hermano.
Luc.20.29. Hubo, pues, siete hermanos; y el primero tomó esposa, y murió sin hijos.
Luc.20.30. Y la tomó el segundo, el cual también murió sin hijos.
Luc.20.31. La tomó el tercero, y así todos los siete, y murieron sin dejar descendencia.
Luc.20.32. Finalmente murió también la mujer.
Luc.20.33. En la resurrección, pues, ¿de cuál de ellos será mujer, ya que los siete la tuvieron por mujer?
Luc.20.34. Entonces respondiendo Jesús, les dijo: Los hijos de este siglo se casan, y se dan en casamiento;
Luc.20.35. mas los que fueren tenidos por dignos de alcanzar aquel siglo y la resurrección de entre los muertos, ni se casan, ni se dan en casamiento.
Luc.20.36. Porque no pueden ya más morir, pues son iguales a los ángeles, y son hijos de Dios, al ser hijos de la resurrección.
Luc.20.37. Pero en cuanto a que los muertos han de resucitar, aun Moisés lo enseñó en el pasaje de la zarza, cuando llama al Señor, Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob.
Luc.20.38. Porque Dios no es Dios de muertos, sino de vivos, pues para él todos viven.
En este relato biblico no dice que una mujer se caso con uno de los 7 hermanos, enviuda se casa con el otor y la misma historia se repite hasta casarse con el ultimo de los hermanos, al final ella muere como todos ser humano esta destinado y le preguntan a Jesus en la resurreccion, repito en la resurrecion
de cual de ellos sera su mujer, los tenidos por dignos de alcanzar aquel siglo y la resurrección, repito la resurrecion de entre los muertos, ni se casan, ni se dan en casamiento, por que en cuanto a los muertos han de resucitar por que Dios no es Dios de muertos, si no de vivos.
cuando jesus dice que el es un Dios de vivios no de muertos no lo hace en referencia a la resurrección y lo cito textualmente por que en cuanto a los muertos han de resucitar, no lo hace en referencia que cuanto su santo murio el esta en el cielo y por eso Jesus dice que es un Dios de vivos y no de muertos, no hermanito este relato biblico completo nos enseña que Jesus es un Dios de Vivos por que existe la promesa de la resurreccion.
cita de chico catolico
Si los Santo no estaán vivos porque habla esto el evengelio:

Luc 9:28 Sucedió que unos ocho días después de estas palabras, tomó consigo a Pedro, Juan y Santiago, y subió al monte a orar.
Luc 9:29 Y sucedió que, mientras oraba, el aspecto de su rostro se mudó, y sus vestidos eran de una blancura fulgurante,
Luc 9:30 y he aquí que conversaban con él dos hombres, que eran Moisés y Elías;
Luc 9:31 los cuales aparecían en gloria, y hablaban de su partida, que iba a cumplir en Jerusalén.
Luc 9:32 Pedro y sus compañeros estaban cargados de sueño, pero permanecían despiertos, y vieron su gloria y a los dos hombres que estaban con él.
Luc 9:33 Y sucedió que, al separarse ellos de él, dijo Pedro a Jesús: «Maestro, bueno es estarnos aquí. Vamos a hacer tres tiendas, una para ti, otra para Moisés y otra para Elías», sin saber lo que decía.
Luc 9:34 Estaba diciendo estas cosas cuando se formó una nube y los cubrió con su sombra; y al entrar en la nube, se llenaron de temor.
Luc 9:35 Y vino una voz desde la nube, que decía: «Este es mi Hijo, mi Elegido; escuchadle.»
Luc 9:36 Y cuando la voz hubo sonado, se encontró Jesús solo. Ellos callaron y, por aquellos días, no dijeron a nadie nada de lo que habían visto.

Hermanito que te pasa? me estas contestando cosas fuera de lugar, no te has puesto a pensar que en este foro esta entrando gente catolica a leer lo que escribimos, y ante esa gente estas quedando mal.

te pregunto que relacion guarda los muertos, tus santos muertos con Elias y Moises que fueron llevados al cielo, elias no conocio la muerte y moises Jesus lo resucito y lo llevo al cielo por eso el versiculo que citas dice que Dios es de muetos es un Dios de vivos y los muramos antes que venga el esperaremos la resusrreción por eso Jesus dijo que es un Dios de vivos por que vamos a resucitar.


En este relato biblico no dice que una mujer se caso con uno de los 7 hermanos, enviuda se casa con el otor y la misma historia se repite hasta casarse con el ultimo de los hermanos, al final ella muere como todos ser humano esta destinado y le preguntan a Jesus en la resurreccion, repito en la resurrecion
de cual de ellos sera su mujer, los tenidos por dignos de alcanzar aquel siglo y la resurrección, repito la resurrecion de entre los muertos, ni se casan, ni se dan en casamiento, por que en cuanto a los muertos han de resucitar por que Dios no es Dios de muertos, si no de vivos.
cuando jesus dice que el es un Dios de vivios no de muertos no lo hace en referencia a la resurrección y lo cito textualmente por que en cuanto a los muertos han de resucitar, no lo hace en referencia que cuanto su santo murio el esta en el cielo y por eso Jesus dice que es un Dios de vivos y no de muertos, no hermanito este relato biblico completo nos enseña que Jesus es un Dios de Vivos por que existe la promesa de la resurreccion.

Jesús es Dios de vivos, simplemente porque para ÉL todos viven, sin excepción!, ¡Esta es la enseñanza que deja!.

Luc.20.38. Porque Dios no es Dios de muertos, sino de vivos, pues para él todos viven.

Vuelves a repetirme lo mismo sin presentar un sustento de por que lucas 20:38 se deba de entender que tus santos viven, y sin sustentarme que para el todos viven.

Una deficiente interpretacion de todo el contexto que acompaña este relato de lucas y sobre cuando el mismo Jesus dice sin embar ya te demostre que estas sacando este versiculo fuera de su contexto, cuando Jesus habla que es Dios de vivos hace referencia a esto:

Luc.20.37. Pero en cuanto a que los muertos han de resucitar, aun Moisés lo enseñó en el pasaje de la zarza, cuando llama al Señor, Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob.
Luc.20.38. Porque Dios no es Dios de muertos, sino de vivos, pues para él todos viven.

el es claro morimos y hemos de resucitar y por eso el es un Dios de vivos por la promesa de la resurreción.
 
Re: Jesucristo: SEXTO LUGAR para los catolicos

¿Ves la diferencia?, San marcos es el primer Evangelio escrito!! mientras que mateo fue escrito unos 30 años mas tarde aproximadamente es por ello la diferencia de redacción!, ¿Cual es la correcta?, ¿acso alguna de ellas impide el bautismo de infantes?

Claro que si primero usando tu criterio cuando mencionaste que primero era bautizar y luego enseñar por que asi lo menciona mateo, tomando tu criterio yo te digo que de acuerdo a marcos primero es enseñar y la persona a la que le enseña creer y luego bautizar, y un bebe recien nacido no entiende y por lo tanto no puede creer y de acuerdo a marcos el bautismos de los infantes no se permite.
Repito usando tu criterio de analisis para mateo
 
Re: Jesucristo: SEXTO LUGAR para los catolicos

No hermano No es error doctrinal la intercesión de Santos!, ellos viven porque Cristo es vida!, por tanto sus ruegos y oraciones son escuchadas al igual que las nuestras, ello como nosotros podemos interceder, tal como tu lo haces por los hermanos de tu congregación cuando te piden una oaración.

Bendiciones!

Hermanto todo el sustento biblico para desmostrarte que estas en un error doctrinal se te ha dado, se te ha demostrado que estas usando versiculos sacados fuera de su contexto y ya te pus un ejemplo de las aberraciones a las que llegas cuando se hace eso y ahi te va otra vez:
Se te ha constestado todo los argumentos que has presentado, desde efesios, corintos, hechos, si mal no recuerdo timoteo, se ha demostrado que aplicas un mal analisis de la biblia, el cual tiene un parecido al de los masones, de acuerdo a tu criterio entonces en base a este versiculo que voy a citar se pude decir que pedro no fue discipulo de Jesus:

"Estaba, pues, Pedro en pie, calentándose. Y le dijeron: ¿No eres tu de sus disípalos? El negó, y dijo: No lo soy." (San Juan 18:25)

Si aplicamos el criterio con el que usado versiculo de corintos, timoteo, hechos, se puede asegurar que pedro no fue apostol, sin embargo analizando todo su contexto nos damos cuenta que el relato biblico no da a entender eso, pero se llega a ese resultado analizando dentro de todo su contexto, lo mismo que se debe hacer con los versiculos que citas como apoyo.

ademas hermanito como respuesta tuya solo recibi deduciones personales sin sustento biblico y te repito son tus palabras y si no hay sustento biblico solo se quedan en eso palabras defendiendo un doctrina ajena al evangelio.
y por respuesta recibo deducciones persoa
 
Re: Jesucristo: SEXTO LUGAR para los catolicos

Más que a los suyo el evangelista(ya que es Lucas el autor de hechos) deja en claro: "hijos", bueno te he dado numerosos ejemplo que el bautismo de infantes la BIBLIA NO LO PROHIBE, sin embargo tu crees ello, pero NO HAY DEMOSTRADO LO CONTARIO.

Sigues con la misma cantaleta? todos lo versiculos biblicos que has citado como apoyo se te ha demostrado que estan sacados fuera de su contexto, me citaste el carcelero de Hechos, aislaste un versiculo para decir que por que el carcelero creyo su familia tambien creyo sin embargo omitiste menciona el versiculo donde los apostoles le enseñan el mensaje esa noche a ellos y su familia y todos creen y se bautizan, recuerda enseñar y despues bautizar tal como lo dice marcos, asi se esta aplicando en esta narracion.

Sustento mencionado chico catolico sustento demostrado que es incorrecto.
 
Re: Jesucristo: SEXTO LUGAR para los catolicos

claro que los bebés NO tienela cpacidad pero los padres si!!! y de ahí la importancia que el padre y los padrino se COMPROMETAN ANTE DIOS para llevarlo por la luz de evengelio, ¡Ay de ellos! si no lo hacen, ¡Que pasó con las demás personas de la casa del carcelero! ¿Crees que no hayan tenido niños?, por cierto te lo recuerdo si no te lo dije atí, el pueblo judío consideraba parate de la familia a los esclavos y las familias de los mismo, ¿Crees que no hubiese niños?, Jesús NUNCA se mostró RENUENTE en NO recibir a los niños, al contrario reprdnió a aquellos que NO los dejaba acercarse con Él.

Bendiciones!

Te presente un sustento biblico que primero demuestra que tu posicion del bautismo de los infantes no esta permitido en el evangelio y segundo que es un error doctrinal tu practica del bautismo a los infantes.

Tu respuesta es un percepcion personal tuya que requiere ser sustentada con la biblia, tienes que sustentar con la biblia que los padres pueden creer por sus hijos y tomar por ellos compromisos de bautismo si no la puedes sustentar hermanito ti practica seguira siendo un error doctrinal, ya que el evangelio enseña que tienes que creer y luego ser bautizado