Jeremias Vs Lehi

mario alvarez · 29 Enero 2010

Re: Jeremias Vs Lehi

Soy-SUD dijo:
Mario, el Libro de Mormón es claro y no existe aontradicción alguna, simplemente una mala interpretación de tu parte.

ya te expliqué, con escritura en mano, que Jeremías y sus contemporáneos llamaron al arrepentimiento al pueblo de Jerusalén, quienes estaban metidos hasta el cuello en el pecado. Si no se arrepentían, serían destruidos, Eso pasó y el libro de Mormón lo confirma, por lo tanto, en esto no hay contradicción.

En cuanto a por qué Lehi dejó Jerusalén, veamos las razones :

1° Nefi capitulo 2

1 Porque he aquí, aconteció que el Señor habló a mi padre, sí, aun en un sueño, y le dijo: Bendito eres tú, Lehi, por lo que has hecho; y porque has sido fiel, y has declarado a este pueblo las cosas que yo te mandé, he aquí, tratan de aquitarte la vida.

Claramente el pueblo de Jerusalén se encendió de cólera contra Lehi, y esto por llamarles al arrepentimiento y poner al descubierto sus pecados.

El pueblo encolerizado trata de quitarle la vida, algo "normal" en un pueblo pecador puesto al descubierto...

La respuesta Divina a esto :

2 Y sucedió que el Señor le amandó a mi padre, en un bsueño, que cpartiese para el desierto con su familia.

Comprendes ? Espero que sí.

El que no comprende es usted amigo mio. En primer lugar le recomiendo leer nuevamente los capitulos 42,43 y 44 de Jeremias, para que se de cuenta que el profeta manda al pueblo a no huir de la presencia del rey de Babilonia; sino quedarse en la tierra que El Señor les dio. Segundo, si comprendiera como es que ha sido el proceder de El Eterno en estos ultimos miles de años, se daria cuenta de la falsedad de la secta mormona.

Lucas
Lamento de Jesús sobre Jerusalén
13:31 Aquel mismo día llegaron unos fariseos, diciéndole: Sal, y vete de aquí, porque Herodes te quiere matar.
13:32 Y les dijo: Id, y decid a aquella zorra: He aquí, echo fuera demonios y hago curaciones hoy y mañana, y al tercer día termino mi obra.
13:33 Sin embargo, es necesario que hoy y mañana y pasado mañana siga mi camino; porque no es posible que un profeta muera fuera de Jerusalén.
13:34 ¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina a sus polluelos debajo de sus alas, y no quisiste!
13:35 He aquí, vuestra casa os es dejada desierta; y os digo que no me veréis, hasta que llegue el tiempo en que digáis: Bendito el que viene en nombre del Señor

Mateo
23:29 ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque edificáis los sepulcros de los profetas, y adornáis los monumentos de los justos,
23:30 y decís: Si hubiésemos vivido en los días de nuestros padres, no hubiéramos sido sus cómplices en la sangre de los profetas.
23:31 Así que dais testimonio contra vosotros mismos, de que sois hijos de aquellos que mataron a los profetas.
23:32 ¡Vosotros también llenad la medida de vuestros padres!
23:33 ¡Serpientes, generación de víboras!Mateo 3. 7Mateo 12. 34Lucas 3. 7 ¿Cómo escaparéis de la condenación del infierno?
23:34 Por tanto, he aquí yo os envío profetas y sabios y escribas; y de ellos, a unos mataréis y crucificaréis, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas, y perseguiréis de ciudad en ciudad;
23:35 para que venga sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de AbelGenesis 4. 8 el justo hasta la sangre de Zacarías2 Cronicas 24. 20-21 hijo de Berequías, a quien matasteis entre el templo y el altar.
23:36 De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación.

Como podra apreciar, El Señor en su infinita sabiduria a dejado a los profetas morir en su obra, como testimonio de la misma. Solo un profeta imaginario preserva su vida. Asi que si en verdad hubiese existido ese Lehi, y hubiese sido profeta, habria muerto en Jerusalem.

Soy-SUD dijo:
Otra cosa, veo también que confundes otro punto. No por que un mandato sea dirigido al pueblo colectivamente debe, por obligación, incluir a TODOS sus habitantes. Recuerda que muchas veces el mismo Jesús comparó a su pueblo -colectivamente- a vívoras, sin embargo entre el pueblo también habían aquellos, como sus padres (José y María), y muchos más, que, definitivamente, no entraban en tal comparación.

Que? quee?

Salu2,
Soy-SUD

¿Muchas veces?, sabe que exagerar la verdad, tambien es mentir. En dado caso que EL Señor compare a su pueblo "colectivamamente hablando", con viboras; Maria y Jose, estarian incluidos. Para su mala fortuna esto nunca paso. Le recomemindo leer nuevamente Mateso 23, aqui un pequeño resumen:

Mateo
23:29 ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque edificáis los sepulcros de los profetas, y adornáis los monumentos de los justos,
23:30 y decís: Si hubiésemos vivido en los días de nuestros padres, no hubiéramos sido sus cómplices en la sangre de los profetas.
23:31 Así que dais testimonio contra vosotros mismos, de que sois hijos de aquellos que mataron a los profetas.
23:32 ¡Vosotros también llenad la medida de vuestros padres!
23:33 ¡Serpientes, generación de víboras!Mateo 3. 7Mateo 12. 34Lucas 3. 7 ¿Cómo escaparéis de la condenación del infierno?

Vibora y serpiente fue usado para referirse a los fariseos, no todo el pueblo. Si tiene una escritura en la que Jesuscristo le diga viboras a todo su pueblo, traigala para verla (solo que no este manipulada por Jose Smith, el profeta espurio)

Otra vez parece que no entinede. Cuando El Eterno manda algo a su pueblo, es para todos. Por favor mencioneme un mandamiento que Moises o algun profeta dio al pueblo "colectivamente" exentando alguna familia privilegiada (Pero como mecione antes, claro esta). Ademas, culalquier comparacion figurativa, no es equivalente a un mandamiento. Si no entiende esto (o como usted me dijo) "si confunde esto", no se como pretende entender la complejidad de los libros profeticos.

Jeremias
42:1 Vinieron todos los oficiales de la gente de guerra, y Johanán hijo de Carea, Jezanías hijo de Osaías, y todo el pueblo desde el menor hasta el mayor,
42:2 y dijeron al profeta Jeremías: Acepta ahora nuestro ruego delante de ti, y ruega por nosotros a Jehová tu Dios por todo este resto (pues de muchos hemos quedado unos pocos, como nos ven tus ojos),
42:3 para que Jehová tu Dios nos enseñe el camino por donde vayamos, y lo que hemos de hacer.

Estas son solo una muestra de todas las artimañas que se vala la iglesia mormona para mantener segados a sus fieles. :Wow1:

Saludos

jedi padawan · 30 Enero 2010

Re: Jeremias Vs Lehi

mario alvarez dijo:
Mire amigo, si este tema no es suficientemente bueno, pues nadie lo obliga aparticipar.

Si usted no quiere ver la realidad, en la que el profeta Jeremias manda a todo el pueblo, a no abandonar su tierra (y cuando decimos "todo el pueblo", tambien incluye a Lehi y su familia, claro si hubiesen existido); y por otro lado sale este falso profeta quien tiene como proposito desobedecer la orden del Señor.

No hay una buena construccion sin beunos simientos. Si el supuesto profeta Lehi, desobedece deliberadamente la orden de Dios, abandonando la tierra que se le dio a los patriarcas, siguendo a otro dios. ¿que se puede esperar de su religion y todas su doctrinas?

Saludos.

OSO dijo:
Como te habras dado cuenta, el libro de Mormón que aparte de antibiblico y estar bajo el anatema de Pablo, nuega la inerrancia y la suficiencia de la Biblia, sale sobrando.

Saludos

las preguntas pra usted podrian ser:

nos ama Dios hoy tanto como amo a las personas a quienes hablo en la epoca del nuevo testamento? tiene Dios el mismo poder que tenia entonces? lo necesitamos tanto hoy como lo necesitaban en la antiguedad? solo los judios eran hijos de Dios ayudaba y se comunicaba Dios con otros pueblos? si la respuesta es "si" a todas las preguntas entonces: en donde estan esos escritos? la comunicacion de Dios con todos sus hijos no son de valor comparado con lo que le hablo al pueblo de israel? debemos desechar la comunicacion de Dios con otros pueblos entonces?

si Dios hablo a otros pueblos entonces yo quiero saber que el les enseño a ellos, yo porque quiero aprender, porque mi sed por saber todo lo referente a la comunicacion de Dios con el hombre es mayor a encerrarme en un tomo de escrituras de los tratos de Dios con un pueblo que lo rechazo. si Dios hablo con otros pueblos entonces es escritura y si es escritura y viene de Dios entonces es importante saber su contenido.

Soy-SUD · 30 Enero 2010

Re: Jeremias Vs Lehi

mario alvarez dijo:
El que no comprende es usted amigo mio. En primer lugar le recomiendo leer nuevamente los capitulos 42,43 y 44 de Jeremias, para que se de cuenta que el profeta manda al pueblo a no huir de la presencia del rey de Babilonia; sino quedarse en la tierra que El Señor les dio.

Estimado, saludos. Veo que vamos en círculo... pongamos las cosas en claro, creo que estamos de acuerdo sin saberlo tu. Mira, nosotros no negamos que el Señor llamó al arrepentimiento a los habitantes de Jerusalén, entre otros, , a travez de la forma que El ya ha establecido, a saber, a travéz de un PROFETA. Les dió condiciones y prometió bendiciones (CONVENIO). Claro ??

Bien, el pueblo, según lo que sabemos, NO cumplió su parte del CONVENIO. Ellos fueron desobedientes y siguieron en su iniquidad. Fueron llevados cautivos a Babilonia, los que no fueron muertos o dejados atrás por "inservibles" (viejos y/o enfermos...). En Babilonio, ellos siguieron sus maldades y decidieron irse a Egipto. Veamos lo que el mismo Jeremías nos dice :

Jeremías 44

Jeremías profetiza a los judíos en Egipto

1 Palabra que vino a Jeremías acerca de todos los judíos que moraban en la tierra de Egipto, que vivían en Migdol, en Tafnes, en Menfis y en tierra de Patros, diciendo:
2 Así ha dicho Jehová de los ejércitos, Dios de Israel: Vosotros habéis visto todo el mal que traje sobre Jerusalén y sobre todas las ciudades de Judá; y he aquí que ellas están el día de hoy asoladas; no hay quien more en ellas,
3 a causa de la maldad que ellos cometieron para enojarme, yendo a ofrecer incienso, honrando a dioses ajenos que ellos no habían conocido, ni vosotros ni vuestros padres.
4 Y envié a vosotros todos mis siervos los profetas, desde temprano y sin cesar, para deciros: No hagáis esta cosa abominable que yo aborrezco.
5 Pero no oyeron ni inclinaron su oído para convertirse de su maldad, para dejar de ofrecer incienso a dioses ajenos.
6 Se derramó, por tanto, mi ira y mi furor, y se encendió en las ciudades de Judá y en las calles de Jerusalén, y fueron puestas en soledad y en destrucción, como están hoy.
7 Ahora, pues, así ha dicho Jehová de los ejércitos, Dios de Israel: ¿Por qué hacéis tan grande mal contra vosotros mismos, para ser destruidos el hombre y la mujer, el muchacho y el niño de pecho de en medio de Judá, sin que os quede remanente alguno,
8 haciéndome enojar con las obras de vuestras manos, ofreciendo incienso a dioses ajenos en la tierra de Egipto, adonde habéis entrado para vivir, de suerte que os acabéis, y seáis por maldición y por oprobio a todas las naciones de la tierra?
9 ¿Os habéis olvidado de las maldades de vuestros padres, de las maldades de los reyes de Judá, de las maldades de sus mujeres, de vuestras maldades y de las maldades de vuestras mujeres, que hicieron en la tierra de Judá y en las calles de Jerusalén?
10 No se han humillado hasta el día de hoy, ni han tenido temor, ni han caminado en mi ley ni en mis estatutos, los cuales puse delante de vosotros y delante de vuestros padres.
11 Por tanto, así ha dicho Jehová de los ejércitos, Dios de Israel: He aquí que yo vuelvo mi rostro contra vosotros para mal, y para destruir a todo Judá.
12 Y tomaré el resto de Judá que volvieron sus rostros para ir a tierra de Egipto para morar allí, y en tierra de Egipto serán todos consumidos; caerán a espada, y serán consumidos de hambre; a espada y de hambre morirán desde el menor hasta el mayor, y serán objeto de execración, de espanto, de maldición y de oprobio.
13 Pues castigaré a los que moran en tierra de Egipto como castigué a Jerusalén, con espada, con hambre y con pestilencia. 14 Y del resto de los de Judá que entraron en la tierra de Egipto para habitar allí, no habrá quien escape, ni quien quede vivo para volver a la tierra de Judá, por volver a la cual suspiran ellos para habitar allí; porque no volverán sino algunos fugitivos.

Te das cuenta ??? El pueblo NUNCA se arrepintió sinceramente, y, tal y como lo indica Jeremías :

13 Pues castigaré a los que moran en tierra de Egipto como castigué a Jerusalén, con espada, con hambre y con pestilencia.
14 Y del resto de los de Judá que entraron en la tierra de Egipto para habitar allí, no habrá quien escape, ni quien quede vivo para volver a la tierra de Judá, por volver a la cual suspiran ellos para habitar allí; porque no volverán sino algunos fugitivos.

Ahora, Lehi, una persona que quería hacer lo bueno ante su Dios, fue bendecido permitiéndosele salir y no mancaharse con todo esto. Fue obediente,y, con su familia, el Señor les preparó algo mejor, dándoles una tierra donde ellos pudieran servirle sin problemas ( o, al menos, no tantos...)

Ves, amigo ?? Estoy totalmente de acuerdo contigo en que el pueblo de Dios fue llamado al arrepentimiento por PROFETAS, y que se les dio promesas bajo CONVENIO, pero, donde tu pareces estar en desacuerdo es en el resultado final, resultado que está claramente expuesto en los versículo anteriores que te indiqué.

mario alvarez dijo:
Segundo, si comprendiera como es que ha sido el proceder de El Eterno en estos ultimos miles de años, se daria cuenta de la falsedad de la secta mormona.

Por qué descalificas de esa manera mis creencias ?? Priemero, NO somos SECTA -mira bien la definición de SECTA... Segundo, somos SUD (Santo de los Ultimos Días). Ves ?? DOS falsedades en tus declaraciones. Espero las corrijas, después de todo, debemos hablar con la verdad, no te parece ??

mario alvarez dijo:
Lucas

mario alvarez dijo:
Lamento de Jesús sobre Jerusalén
13:31 Aquel mismo día llegaron unos fariseos, diciéndole: Sal, y vete de aquí, porque Herodes te quiere matar.
13:32 Y les dijo: Id, y decid a aquella zorra: He aquí, echo fuera demonios y hago curaciones hoy y mañana, y al tercer día termino mi obra.
13:33 Sin embargo, es necesario que hoy y mañana y pasado mañana siga mi camino; porque no es posible que un profeta muera fuera de Jerusalén.
13:34 ¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina a sus polluelos debajo de sus alas, y no quisiste!
13:35 He aquí, vuestra casa os es dejada desierta; y os digo que no me veréis, hasta que llegue el tiempo en que digáis: Bendito el que viene en nombre del Señor

Mateo
23:29 ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque edificáis los sepulcros de los profetas, y adornáis los monumentos de los justos,
23:30 y decís: Si hubiésemos vivido en los días de nuestros padres, no hubiéramos sido sus cómplices en la sangre de los profetas.
23:31 Así que dais testimonio contra vosotros mismos, de que sois hijos de aquellos que mataron a los profetas.
23:32 ¡Vosotros también llenad la medida de vuestros padres!
23:33 ¡Serpientes, generación de víboras!Mateo 3. 7Mateo 12. 34Lucas 3. 7 ¿Cómo escaparéis de la condenación del infierno?
23:34 Por tanto, he aquí yo os envío profetas y sabios y escribas; y de ellos, a unos mataréis y crucificaréis, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas, y perseguiréis de ciudad en ciudad;
23:35 para que venga sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de AbelGenesis 4. 8 el justo hasta la sangre de Zacarías2 Cronicas 24. 20-21 hijo de Berequías, a quien matasteis entre el templo y el altar.
23:36 De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación.

Como podra apreciar, El Señor en su infinita sabiduria a dejado a los profetas morir en su obra, como testimonio de la misma. Solo un profeta imaginario preserva su vida. Asi que si en verdad hubiese existido ese Lehi, y hubiese sido profeta, habria muerto en Jerusalem.

No amigo, otra vez equivocado. Pese a ser cierto que algunos, muchos, profetas han sido muertos y muertos en Jerusalén, NO SIEMPRE ha sido así. Conoces a Elías ?? MURIO él ??? Y Moisés ??

¿Muchas veces?, sabe que exagerar la verdad, tambien es mentir. En dado caso que EL Señor compare a su pueblo "colectivamamente hablando", con viboras; Maria y Jose, estarian incluidos. Para su mala fortuna esto nunca paso. Le recomemindo leer nuevamente Mateso 23, aqui un pequeño resumen:

Mateo
23:29 ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque edificáis los sepulcros de los profetas, y adornáis los monumentos de los justos,
23:30 y decís: Si hubiésemos vivido en los días de nuestros padres, no hubiéramos sido sus cómplices en la sangre de los profetas.
23:31 Así que dais testimonio contra vosotros mismos, de que sois hijos de aquellos que mataron a los profetas.
23:32 ¡Vosotros también llenad la medida de vuestros padres!
23:33 ¡Serpientes, generación de víboras!Mateo 3. 7Mateo 12. 34Lucas 3. 7 ¿Cómo escaparéis de la condenación del infierno?

Vibora y serpiente fue usado para referirse a los fariseos, no todo el pueblo. Si tiene una escritura en la que Jesuscristo le diga viboras a todo su pueblo, traigala para verla (solo que no este manipulada por Jose Smith, el profeta espurio)
Otra vez parece que no entinede. Cuando El Eterno manda algo a su pueblo, es para todos. Por favor mencioneme un mandamiento que Moises o algun profeta dio al pueblo "colectivamente" exentando alguna familia privilegiada (Pero como mecione antes, claro esta). Ademas, culalquier comparacion figurativa, no es equivalente a un mandamiento. Si no entiende esto (o como usted me dijo) "si confunde esto", no se como pretende entender la complejidad de los libros profeticos.
[/quote]
Mateo 23:37 (Reina-Valera 1960)

Lamento de Jesús sobre Jerusalén

(Lc. 13.34-35)

37 !!Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados! !!Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus polluelos debajo de las alas, y no quisiste!

Aunque no se menciona "viboras", Sí Jesús se lamenta, segó lo escrito, de TODA Jerusalén. No habría por lo menos UN PAR d ebuenas personas ??? Ves mi punto ???

mario alvarez dijo:
Estas son solo una muestra de todas las artimañas que se vala la iglesia mormona para mantener segados a sus fieles.

Saludos

Otra vez con lo de "iglesia mormona"... Sea verídico, amigo. NO existe tal cosa. Yo pertenezco a la Iglesia de Jesucristo de los SUD, Soy-SUD...!!!

Y como ve, no hay artimañas...

Nuevamente le repito y le dejo saludos,
Soy-SUD

Soy-SUD · 30 Enero 2010

Re: Jeremias Vs Lehi

Ah, olvidaba otro detalle. Lehi y familia salieron ANTES de que el pueblo haya sido llevado cautivo y haya pasado por lo que pasó, por lo tanto, ya NO era parte de lo que ustede se obstina en llamar "todo el pueblo".

Tampoco por este lado su teoría se sostiene.

Y recuerde,
Soy-SUD

OSO · 30 Enero 2010

Re: Jeremias Vs Lehi

jedi padawan dijo:
las preguntas pra usted podrian ser:

nos ama Dios hoy tanto como amo a las personas a quienes hablo en la epoca del nuevo testamento? tiene Dios el mismo poder que tenia entonces? lo necesitamos tanto hoy como lo necesitaban en la antiguedad? solo los judios eran hijos de Dios ayudaba y se comunicaba Dios con otros pueblos? si la respuesta es "si" a todas las preguntas entonces: en donde estan esos escritos? la comunicacion de Dios con todos sus hijos no son de valor comparado con lo que le hablo al pueblo de israel? debemos desechar la comunicacion de Dios con otros pueblos entonces?

si Dios hablo a otros pueblos entonces yo quiero saber que el les enseño a ellos, yo porque quiero aprender, porque mi sed por saber todo lo referente a la comunicacion de Dios con el hombre es mayor a encerrarme en un tomo de escrituras de los tratos de Dios con un pueblo que lo rechazo. si Dios hablo con otros pueblos entonces es escritura y si es escritura y viene de Dios entonces es importante saber su contenido.

No, no le habló Dios a otros pueblos solo a su pueblo escogido, Israel; sorry

El diablo sabe mucho del plan de Dios asi que no te extrañe que otras culturas tengan sus versiones apócrifas pero no vienen de lo Alto.

Saludos

jedi padawan · 31 Enero 2010

Re: Jeremias Vs Lehi

OSO dijo:
No, no le habló Dios a otros pueblos solo a su pueblo escogido, Israel; sorry

El diablo sabe mucho del plan de Dios asi que no te extrañe que otras culturas tengan sus versiones apócrifas pero no vienen de lo Alto.

Saludos

entonces para usted no son las palabras de la biblia porque solo son aplicables a su pueblo escogido o acaso es usted judio??? entonces si usted que no es dl pueblo escogido a llegado al conocimiento de Jesucristo, todos los pueblos que existen o han existido tenian el mismo derecho, con la diferencia de que ellos recibieron el mandato de escribirlo.

El solo le hablo a su pueblo escogido y curiosamente lehi es judio asi que si recibio revelacion. y como tal es escritura y como es escritura hay que leerlo y escudriñarlo.

mario alvarez · 1 Febrero 2010

Re: Jeremias Vs Lehi

Soy-SUD dijo:
Estimado, saludos. Veo que vamos en círculo... pongamos las cosas en claro, creo que estamos de acuerdo sin saberlo tu. Mira, nosotros no negamos que el Señor llamó al arrepentimiento a los habitantes de Jerusalén, entre otros, , a travez de la forma que El ya ha establecido, a saber, a travéz de un PROFETA. Les dió condiciones y prometió bendiciones (CONVENIO). Claro ??

Bien, el pueblo, según lo que sabemos, NO cumplió su parte del CONVENIO. Ellos fueron desobedientes y siguieron en su iniquidad. Fueron llevados cautivos a Babilonia, los que no fueron muertos o dejados atrás por "inservibles" (viejos y/o enfermos...). En Babilonio, ellos siguieron sus maldades y decidieron irse a Egipto. Veamos lo que el mismo Jeremías nos dice :

Se da cuenta que lo que menciona, (que arriba remarque con rojo) niega totalmente el relato del "libro de Mormon", por que ¿como Nefi (un joven, fuerte, de buena familia, alto en extremo y de agradable apariensia, "como el mismo se describe") fue dejado con su familia y sus riquezas, y no fue llavado cautivo?. asi que El libro de Mormon es falso desde su inicio. Pero no nos salgamos del tema.

Para que lo sepa, "el convenio" tenia esas clusulas. Si ellos pecaban y no se arrepentian (no guardando la ley, sobre todo la de los jubileos, para que la tierra descansara) serian retirados. Pero el pacto de Dios con Abraham es eterno. El Señor nunca dejara mirir a su pueblo y siempre les concederia el derecho de regresar a su tierra, como la historia ya lo ha demostrado.

Soy-SUD dijo:
Jeremías 44

Jeremías profetiza a los judíos en Egipto

1 Palabra que vino a Jeremías acerca de todos los judíos que moraban en la tierra de Egipto, que vivían en Migdol, en Tafnes, en Menfis y en tierra de Patros, diciendo:
2 Así ha dicho Jehová de los ejércitos, Dios de Israel: Vosotros habéis visto todo el mal que traje sobre Jerusalén y sobre todas las ciudades de Judá; y he aquí que ellas están el día de hoy asoladas; no hay quien more en ellas,
3 a causa de la maldad que ellos cometieron para enojarme, yendo a ofrecer incienso, honrando a dioses ajenos que ellos no habían conocido, ni vosotros ni vuestros padres.
4 Y envié a vosotros todos mis siervos los profetas, desde temprano y sin cesar, para deciros: No hagáis esta cosa abominable que yo aborrezco.
5 Pero no oyeron ni inclinaron su oído para convertirse de su maldad, para dejar de ofrecer incienso a dioses ajenos.
6 Se derramó, por tanto, mi ira y mi furor, y se encendió en las ciudades de Judá y en las calles de Jerusalén, y fueron puestas en soledad y en destrucción, como están hoy.
7 Ahora, pues, así ha dicho Jehová de los ejércitos, Dios de Israel: ¿Por qué hacéis tan grande mal contra vosotros mismos, para ser destruidos el hombre y la mujer, el muchacho y el niño de pecho de en medio de Judá, sin que os quede remanente alguno,
8 haciéndome enojar con las obras de vuestras manos, ofreciendo incienso a dioses ajenos en la tierra de Egipto, adonde habéis entrado para vivir, de suerte que os acabéis, y seáis por maldición y por oprobio a todas las naciones de la tierra?
9 ¿Os habéis olvidado de las maldades de vuestros padres, de las maldades de los reyes de Judá, de las maldades de sus mujeres, de vuestras maldades y de las maldades de vuestras mujeres, que hicieron en la tierra de Judá y en las calles de Jerusalén?
10 No se han humillado hasta el día de hoy, ni han tenido temor, ni han caminado en mi ley ni en mis estatutos, los cuales puse delante de vosotros y delante de vuestros padres.
11 Por tanto, así ha dicho Jehová de los ejércitos, Dios de Israel: He aquí que yo vuelvo mi rostro contra vosotros para mal, y para destruir a todo Judá.
12 Y tomaré el resto de Judá que volvieron sus rostros para ir a tierra de Egipto para morar allí, y en tierra de Egipto serán todos consumidos; caerán a espada, y serán consumidos de hambre; a espada y de hambre morirán desde el menor hasta el mayor, y serán objeto de execración, de espanto, de maldición y de oprobio.
13 Pues castigaré a los que moran en tierra de Egipto como castigué a Jerusalén, con espada, con hambre y con pestilencia. 14 Y del resto de los de Judá que entraron en la tierra de Egipto para habitar allí, no habrá quien escape, ni quien quede vivo para volver a la tierra de Judá, por volver a la cual suspiran ellos para habitar allí; porque no volverán sino algunos fugitivos.

Te das cuenta ??? El pueblo NUNCA se arrepintió sinceramente, y, tal y como lo indica Jeremías :

13 Pues castigaré a los que moran en tierra de Egipto como castigué a Jerusalén, con espada, con hambre y con pestilencia.
14 Y del resto de los de Judá que entraron en la tierra de Egipto para habitar allí, no habrá quien escape, ni quien quede vivo para volver a la tierra de Judá, por volver a la cual suspiran ellos para habitar allí; porque no volverán sino algunos fugitivos.

Ahora, Lehi, una persona que quería hacer lo bueno ante su Dios, fue bendecido permitiéndosele salir y no mancaharse con todo esto. Fue obediente,y, con su familia, el Señor les preparó algo mejor, dándoles una tierra donde ellos pudieran servirle sin problemas ( o, al menos, no tantos...)

Ves, amigo ?? Estoy totalmente de acuerdo contigo en que el pueblo de Dios fue llamado al arrepentimiento por PROFETAS, y que se les dio promesas bajo CONVENIO, pero, donde tu pareces estar en desacuerdo es en el resultado final, resultado que está claramente expuesto en los versículo anteriores que te indiqué.

El punto es que El Señor solo ha tenido un pueblo y solo uno tendra; esto ya ha sido expuesto antes. En ese caso ¿como es que El Señor se traicionaria asi mismo, sacando un pueblo de otro para hacer pacto con el? :

mario alvarez dijo:
Ademas, este capitulo de Deuteronomio tambien apoya el hecho que El Dios de Israel solo tiene un pueblo:

Deuteronomio
4:31 porque Dios misericordioso es Jehová tu Dios; no te dejará, ni te destruirá, ni se olvidará del pacto que les juró a tus padres.
4:32 Porque pregunta ahora si en los tiempos pasados que han sido antes de ti, desde el día que creó Dios al hombre sobre la tierra, si desde un extremo del cielo al otro se ha hecho cosa semejante a esta gran cosa, o se haya oído otra como ella.
4:33 ¿Ha oído pueblo alguno la voz de Dios, hablando de en medio del fuego, como tú la has oído, sin perecer?
4:34 ¿O ha intentado Dios venir a tomar para sí una nación de en medio de otra nación, con pruebas, con señales, con milagros y con guerra, y mano poderosa y brazo extendido, y hechos aterradores como todo lo que hizo con vosotros Jehová vuestro Dios en Egipto ante tus ojos?
4:35 A ti te fue mostrado, para que supieses que Jehová es Dios, y no hay otro fuera de él. Marcos 12. 32
4:36 Desde los cielos te hizo oír su voz, para enseñarte; y sobre la tierra te mostró su gran fuego, y has oído sus palabras de en medio del fuego.
4:37 Y por cuanto él amó a tus padres, escogió a su descendencia después de ellos, y te sacó de Egipto con su presencia y con su gran poder,
4:38 para echar de delante de tu presencia naciones grandes y más fuertes que tú, y para introducirte y darte su tierra por heredad, como hoy.
4:39 Aprende pues, hoy, y reflexiona en tu corazón que Jehová es Dios arriba en el cielo y abajo en la tierra, y no hay otro.

El Eterno no tiene mas que un pueblo "Israel". No como el dios de Lehi que tiene varios pactos con varios pueblos, y toma y saca pubeblos y naciones de otras para traicionar sus pactos.

Soy-SUD dijo:
Por qué descalificas de esa manera mis creencias ?? Priemero, NO somos SECTA -mira bien la definición de SECTA... Segundo, somos SUD (Santo de los Ultimos Días). Ves ?? DOS falsedades en tus declaraciones. Espero las corrijas, después de todo, debemos hablar con la verdad, no te parece ??

¿Sabe que el cristianismo era considerado secta en el teimpo de los apostoles? La iglesia mormona es una secta, por que siguen las enseñansas de un solo hombre sobre todas las escrituras. Ese mismo hombre se atravio a "corregir" varios libros (incluso los Evanglios y la Torah). Cosa que ningun hombre, que ha servido a El Señor ha hecho, por que la palabra de El Señor es perpetua (como profetizo el supuesto Lehi, cosa que ni los mormones creen o respetan) Pero si es tan sencible, de ahora en mas dire " su religion" o "religion mormona" (espero sea suficiente, aunque le dire que el termono rligion niega, la relacion iniciada por El Señor hacia los hombres, es un intento humano).

Soy-SUD dijo:
No amigo, otra vez equivocado. Pese a ser cierto que algunos, muchos, profetas han sido muertos y muertos en Jerusalén, NO SIEMPRE ha sido así. Conoces a Elías ?? MURIO él ??? Y Moisés ??

Si comprendiera las escrituras se daria cuenta que hasta Moises y Elias tiene que morir en Jerusalen, pero ese tambien es otro tema. La palabra de El Señor Jesus sea simpre verdad.

Lucas 13:33 Sin embargo, es necesario que hoy y mañana y pasado mañana siga mi camino; porque no es posible que un profeta muera fuera de Jerusalén.

Soy-SUD dijo:
Mateo 23:37 (Reina-Valera 1960)

Lamento de Jesús sobre Jerusalén

(Lc. 13.34-35)

37 !!Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados! !!Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus polluelos debajo de las alas, y no quisiste!

Aunque no se menciona "viboras", Sí Jesús se lamenta, segó lo escrito, de TODA Jerusalén. No habría por lo menos UN PAR d ebuenas personas ??? Ves mi punto ???

Mire que usted dijo textualmente que, El Señor Jesus llamo varias veces viboras a su pueblo, (Si desea reintroducimos su aporte), y ahora sale con que no. Lo unico que aprcio, es que comparo a los habitantes de Jerusalen con polluelos. Hay una gran diferencia entre Jerusalen y todo el pueblo de El Señor; y entre compara a alunos con viboras o con polluelos. ¿Ve como quiere manipular las escrituras?

Soy-SUD dijo:
Otra vez con lo de "iglesia mormona"... Sea verídico, amigo. NO existe tal cosa. Yo pertenezco a la Iglesia de Jesucristo de los SUD, Soy-SUD...!!!

Y como ve, no hay artimañas...

Nuevamente le repito y le dejo saludos,
Soy-SUD

Pero un compañero de se religion se hace llamar "mormon igual a cristiano" ¿como es que usted es tan sencible mia amigo mormon? si no puede tolerar que se diga la "iglesia mormona" no creo que tenga la madures para particir aqui. Ya no cambie el tema, no use esas artimañas.

Saludos y que El Señor le bendiga

mario alvarez · 1 Febrero 2010

Re: Jeremias Vs Lehi

Soy-SUD dijo:
Ah, olvidaba otro detalle. Lehi y familia salieron ANTES de que el pueblo haya sido llevado cautivo y haya pasado por lo que pasó, por lo tanto, ya NO era parte de lo que ustede se obstina en llamar "todo el pueblo".

Tampoco por este lado su teoría se sostiene.

Y recuerde,
Soy-SUD

mario alvarez dijo:
Hola a todos.

Nuestros amigos mormones usan los textos iniciales del libro de Jeremias para sustentar su doctrina de la preexistencia. Curioso es, que leyendo el libro de este profeta encontramos un texto que se opone totalmete a las enseñansas del primer libro de Nefi..............

........................Como es que Lehi tiene una vision que contradice a Jeremias?

1° Nefi capitulo 2
1 Porque he aquí, aconteció que el Señor habló a mi padre, sí, aun en un sueño, y le dijo: Bendito eres tú, Lehi, por lo que has hecho; y porque has sido fiel, y has declarado a este pueblo las cosas que yo te mandé, he aquí, tratan de aquitarte la vida.
2 Y sucedió que el Señor le amandó a mi padre, en un bsueño, que cpartiese para el desierto con su familia.
3 Y aconteció que fue aobediente a la palabra del Señor; por tanto, hizo lo que el Señor le mandó.
4 Y ocurrió que salió para el desierto; y abandonó su casa, y la tierra de su herencia, y su oro, su plata y sus objetos preciosos, y no llevó nada consigo, salvo a su familia, y provisiones y tiendas, y se adirigió al desierto.

Jeremias
42:9 y les dijo: Así ha dicho Jehová Dios de Israel, al cual me enviasteis para presentar vuestros ruegos en su presencia:
42:10 Si os quedareis quietos en esta tierra, os edificaré, y no os destruiré; os plantaré, y no os arrancaré; porque estoy arrepentido del mal que os he hecho.
42:11 No temáis de la presencia del rey de Babilonia, del cual tenéis temor; no temáis de su presencia, ha dicho Jehová, porque con vosotros estoy yo para salvaros y libraros de su mano;
42:12 y tendré de vosotros misericordia, y él tendrá misericordia de vosotros y os hará regresar a vuestra tierra.

Atendiendo al llamado del profeta, podemos ver que el proposito del libro de Mormon no es apoyar el testimonio de la Biblia, sino contradecirlo.

Saludos y Bendiciones

mario alvarez dijo:
En conclucion:

1.- el dios de Lehi manda desobedecer al profeta Jeremias y quiere fuera a los Judios de su tierra para siempre.

2.- Satanas manda desobedecer a los profetas y quiere que fuera de su tierra los judios para simpre

3.- El dios de Lehi es Satanas.

Saludos

Amigo, no venga con trivialidades, Israel solo tiene un Dios; y ese Dios no cambia de parecer. Si a El le hubiese gustado la idea de sacar a su gente, de su tierra, habria sacado a Jeremias en primer lugar. Pero El Eterno tiene un plan para su pueblo y para su tierra "la mas hermosa de todas" y no se contradice.

mario alvarez dijo:
En pocas palabras:

137:4 ¿Cómo cantaremos cántico de Jehová
En tierra de extraños?
137:5 Si me olvidare de ti, oh Jerusalén,
Pierda mi diestra su destreza.
137:6 Mi lengua se pegue a mi paladar,
Si de ti no me acordare;
Si no enalteciere a Jerusalén
Como preferente asunto de mi alegría.

Saludos

Repito, En conclucion:

1.- el dios de Lehi manda desobedecer al profeta Jeremias y quiere fuera a los Judios de su tierra para siempre.

2.- Satanas manda desobedecer a los profetas y quiere que fuera de su tierra los judios para simpre

3.- El dios de Lehi es Satanas.

Saludos

mario alvarez · 1 Febrero 2010

Re: Jeremias Vs Lehi

jedi padawan dijo:
entonces para usted no son las palabras de la biblia porque solo son aplicables a su pueblo escogido o acaso es usted judio??? entonces si usted que no es dl pueblo escogido a llegado al conocimiento de Jesucristo, todos los pueblos que existen o han existido tenian el mismo derecho, con la diferencia de que ellos recibieron el mandato de escribirlo.

El solo le hablo a su pueblo escogido y curiosamente lehi es judio asi que si recibio revelacion. y como tal es escritura y como es escritura hay que leerlo y escudriñarlo.

Los cristianos somos ingertos a su pueblo ecogido, pero lea lo ya escrito y no regrese a lo mismo:

mario alvarez dijo:
Ademas, este capitulo de Deuteronomio tambien apoya el hecho que El Dios de Israel solo tiene un pueblo:

[COLOR="Navy"Deuteronomio
]4:31 porque Dios misericordioso es Jehová tu Dios; no te dejará, ni te destruirá, ni se olvidará del pacto que les juró a tus padres.
4:32 Porque pregunta ahora si en los tiempos pasados que han sido antes de ti, desde el día que creó Dios al hombre sobre la tierra, si desde un extremo del cielo al otro se ha hecho cosa semejante a esta gran cosa, o se haya oído otra como ella.
4:33 ¿Ha oído pueblo alguno la voz de Dios, hablando de en medio del fuego, como tú la has oído, sin perecer?
4:34 ¿O ha intentado Dios venir a tomar para sí una nación de en medio de otra nación, con pruebas, con señales, con milagros y con guerra, y mano poderosa y brazo extendido, y hechos aterradores como todo lo que hizo con vosotros Jehová vuestro Dios en Egipto ante tus ojos?
4:35 A ti te fue mostrado, para que supieses que Jehová es Dios, y no hay otro fuera de él. Marcos 12. 32
4:36 Desde los cielos te hizo oír su voz, para enseñarte; y sobre la tierra te mostró su gran fuego, y has oído sus palabras de en medio del fuego.
4:37 Y por cuanto él amó a tus padres, escogió a su descendencia después de ellos, y te sacó de Egipto con su presencia y con su gran poder,
4:38 para echar de delante de tu presencia naciones grandes y más fuertes que tú, y para introducirte y darte su tierra por heredad, como hoy.
4:39 Aprende pues, hoy, y reflexiona en tu corazón que Jehová es Dios arriba en el cielo y abajo en la tierra, y no hay otro.[/COLOR]

El Eterno no tiene mas que un pueblo "Israel". No como el dios de Lehi que tiene varios pactos con varios pueblos, y toma y saca pubeblos y naciones de otras para traicionar sus pactos.

Saludos

Algo mas?

Saludos

Soy-SUD · 1 Febrero 2010

Re: Jeremias Vs Lehi

mario alvarez dijo:
Se da cuenta que lo que menciona, (que arriba remarque con rojo) niega totalmente el relato del "libro de Mormon", por que ¿como Nefi (un joven, fuerte, de buena familia, alto en extremo y de agradable apariensia, "como el mismo se describe") fue dejado con su familia y sus riquezas, y no fue llavado cautivo?. asi que El libro de Mormon es falso desde su inicio.

Fácil, amigo, Si hubiera leído mi último post no tendría por qué preguntar tal cosa... Lehi salió de Jerusalén con su familia ANTES de que todo lo malo pasara...

Lo que marcó con rojo, desafortunadamente para sus intenciones y finalidades, no contradice o niega el relato del Libro de Mormón...!!!

mario alvarez dijo:
Pero no nos salgamos del tema.

Salirnos del tema ?? Esta parte es vital para la comprensión global del tema, amigo. Usted no la toma en cuenta y, desafortunadamente apra usted, no logra comprender o ver la "foto" en su totalidad.

mario alvarez dijo:
Para que lo sepa, "el convenio" tenia esas clusulas. Si ellos pecaban y no se arrepentian (no guardando la ley, sobre todo la de los jubileos, para que la tierra descansara) serian retirados. Pero el pacto de Dios con Abraham es eterno. El Señor nunca dejara mirir a su pueblo y siempre les concederia el derecho de regresar a su tierra, como la historia ya lo ha demostrado.

El punto es más que claro, amigo. El pueblo del Señor NO cumplió con la parte de su convenio. Fueron muertos o sacados de sus tierras, tantos buenos así como malos. Eso hubiese sucedido con la familia de Lehi. El Señor los bendijo con algo mucho mejor...

mario alvarez dijo:
El punto es que El Señor solo ha tenido un pueblo y solo uno tendra; esto ya ha sido expuesto antes. En ese caso ¿como es que El Señor se traicionaria asi mismo, sacando un pueblo de otro para hacer pacto con el? :

Olvida un detalle, amigo. Lehi no pertenecía a otro pueblo. El era de la Casa de Israel. Aquí no hay contradicción alguna. Otra vez se equivoca.

mario alvarez dijo:
¿Sabe que el cristianismo era considerado secta en el teimpo de los apostoles?

Claro que lo sé. Y sabe usted por qué se les consideraba "secta" ? Los incrédulos de la época no aceptaban que los miembros de la Iglesia de Cristo introdujieran nuevas Escrituras y dejasen de cumplir con la ley Mosaica, que para la comprensión de ellos era eterna. Entre otros, estos son los puntos por los cuales se les llamaba secta. No los encuetra usted similares a los puntos que usan los enemigos de la Iglesia de Jesucristo de los SUD hoy en día para atacarnos y también tildarnos de "secta" ... ?? Interesante, no le parece...???

mario alvarez dijo:
La iglesia mormona es una secta, por que siguen las enseñansas de un solo hombre sobre todas las escrituras. Ese mismo hombre se atravio a "corregir" varios libros (incluso los Evanglios y la Torah). Cosa que ningun hombre, que ha servido a El Señor ha hecho, por que la palabra de El Señor es perpetua (como profetizo el supuesto Lehi, cosa que ni los mormones creen o respetan) Pero si es tan sencible, de ahora en mas dire " su religion" o "religion mormona" (espero sea suficiente, aunque le dire que el termono rligion niega, la relacion iniciada por El Señor hacia los hombres, es un intento humano).

Estas palabras suyas confirma mi punto anterior... Ah, otra cosa. NO existe tal cosa como "iglesia mormona". Corrija este otro error suyo, de lo contrario NUNCA podrá ver lo Divino...

mario alvarez dijo:
Si comprendiera las escrituras se daria cuenta que hasta Moises y Elias tiene que morir en Jerusalen, pero ese tambien es otro tema. La palabra de El Señor Jesus sea simpre verdad.

Lucas 13:33 Sin embargo, es necesario que hoy y mañana y pasado mañana siga mi camino; porque no es posible que un profeta muera fuera de Jerusalén.

Interesante y sigue con lo mismo, aún después de yo haberle dado ejemplos del error de la interpretación de las Escrituras... Con qué habilidad manipula lo sagrado...!!! Pero ese juego no va conmigo.

mario alvarez dijo:
Pero un compañero de se religion se hace llamar "mormon igual a cristiano" ¿como es que usted es tan sencible mia amigo mormon? si no puede tolerar que se diga la "iglesia mormona" no creo que tenga la madures para particir aqui.

Perdónnnn?? un compañero de nombre "mormon igual a cristiano" ??? Amigo, hasta en eso se equivoca...!!! Yo he leído y he admirado mucho los aportes de un tal "Mormn=Cristiano", quien con sus palabras ha desenmascarado la mentira y ha expuesto la verdad. Sabe usted quien fue Mormn ?? (nótese la mayúscula "M" ) ?? Lea el Libro de Mormn y tal vez lo entenderá...

mario alvarez dijo:
Ya no cambie el tema, no use esas artimañas.

Yo no he cambiado el tema, simplemente le he respondido explayándome en puntos importantes, los que usted NI HA VISTO, por sus comentarios...

Y, recuerde,
Soy-SUD

Soy-SUD · 1 Febrero 2010

Re: Jeremias Vs Lehi

mario alvarez dijo:
Amigo, no venga con trivialidades, Israel solo tiene un Dios; y ese Dios no cambia de parecer. Si a El le hubiese gustado la idea de sacar a su gente, de su tierra, habria sacado a Jeremias en primer lugar. Pero El Eterno tiene un plan para su pueblo y para su tierra "la mas hermosa de todas" y no se contradice.

Repito, En conclucion:

1.- el dios de Lehi manda desobedecer al profeta Jeremias y quiere fuera a los Judios de su tierra para siempre.

2.- Satanas manda desobedecer a los profetas y quiere que fuera de su tierra los judios para simpre

3.- El dios de Lehi es Satanas.

Saludos

Es su conclución, sacada de una mala interpretación de los escritos de Jeremías, y del contexto y fecha de los acontecimientos... mala OPINION, pero la respeto, amigo,

Saludos,
Soy-SUD

Saiyark · 1 Febrero 2010

Re: Jeremias Vs Lehi

Estimado hermano Mario Alvarez:

Disculpe usted la larga ausencia. Estoy tratando de administrar de forma mas edificante mi tiempo en la red, debido a que se, que nuestras opiniones no son bienvenidas por aqui, y tambien se que muchos de nuestros criticos que leen por aqui El Libro de Mormon, lo hacen no para saber por si mismos, si El Libro de Mormon es verdadero, sino para buscar con que criticarlo.

Considero que es en vano desperdiciar tiempo y recursos en una conversacion que no tendra frutos buenos, siendo que no es su deseo, saber si El Libro de Mormon es tambien la palabra de Dios, sino mas bien es su deseo señalar lo que usted considera como errores que no van deacuerdo con sus creencias personales, aun cuando al señalar estos errores, usted mismo vaya contra sus propias creencias.

Y digo que usted mismo va contra sus propias creencias, por que todo cristiano de este foro, sabe de El JURAMENTO que hizo El Señor, con Israel por medio de Moises. Usted en su critica, no ha meditado esto, y simplemente ha REINTERPRETADO su propia creencia y a La Biblia, para poder validar su critica.

Repito este topico deberia llamarse Jeremias Vs Moises:

Deteronomio 4:23 Guardaos, no sea que os olvidéis del convenio de Jehová vuestro Dios que él estableció con vosotros, y os hagáis escultura o imagen de cualquier cosa que Jehová tu Dios te ha prohibido.
24 Porque Jehová tu Dios es fuego consumidor, Dios celoso.
25 Cuando hayáis engendrado HIJOS y NIETOS y hayáis envejecido en la tierra, si os corrompéis, y hacéis escultura o imagen de cualquier cosa, y hacéis lo malo ante los ojos de Jehová vuestro Dios, para enojarlo,
26 yo pongo hoy por testigos al cielo y a la tierra que pronto pereceréis totalmente en la tierra hacia la cual vais a pasar el Jordán para poseerla. No estaréis en ella largos días sin que seáis adestruidos.
27 Y Jehová os esparcirá entre los pueblos, y quedaréis pocos en número entre las naciones a las cuales os LLEVARA Jehová.
28 Y serviréis allí a dioses hechos por manos de hombres, de madera y de piedra, que no ven, ni oyen, ni comen ni huelen.

Esta es una creencia BASICA cristiana, las diaspora de Israel, por causa de sus transgresiones. Sus citas, que estan sacadas de su contexto (la efectiva dispersion de Israel, por su degeneracion y desobediencia), al negar que esta promesa se cumpliria, simplemente niega que esta profecia se cumpliria.

Hasta aqui no estoy justificando en nada a El Libro de Mormon, simplemente estoy reafirmando la Doctrina Biblica que se enseña copiasamente por todo El Antiguo Testamento. Usted en su critica hacia El Libro de Mormon, a formulado un argumento que simplemente va contra toda Doctrina Biblica, respecto de La Dispersion de Israel, entre la naciones, desde las cuales deberian volver de lo 4 vientos segun la vision de Daniel y Juan El revelador.

Ahora si paso a responder a su Critica contra El Libro de Mormon: Lehi fue sacado de Jerusalen pocos años antes de que esto ocurriera, el relato que hace Nefi, y que resumio Mormon, no es detallado mas que en lo basico, todo lo demas lo tenemos ya en La Biblia, solo basta saber, que la profecia de Moises a Israel se cumplio, y efectivamente Jehova llevo a Israel, en pueblos y naciones, como lo hizo por ejemplo con Lehi y su Familia, asi como a Ismael y su familia, y otro grupo que fue encontrado mas adelante por los Nefitas.

En conclusion, efectivamente El Libro de Mormon, testifica de la veracidad de La Biblia, por lo tanto tambien es la palabra de Dios.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

P.D. Para mi esto es suficiente, sin importar lo que pueda usted criticar al respecto, yo estoy edificado al poder compartir este testimonio con todo aquel que desee con sinceridad, saber sobre El Libro de Mormon.

mario alvarez · 5 Febrero 2010

Re: Jeremias Vs Lehi

Hola a todos, y disculpen la tardanza

Recapitulando

Tengo que conceder a Soy Sud, que tienen razon en el hecho de que no todos los profetas han muerto en Jerusalem, un ejemplo mas concreto es Daniel.

Soy-SUD dijo:
No amigo, otra vez equivocado. Pese a ser cierto que algunos, muchos, profetas han sido muertos y muertos en Jerusalén, NO SIEMPRE ha sido así. Conoces a Elías ?? MURIO él ??? Y Moisés ??

lo que dice la escritura:

Lucas Lamento de Jesús sobre Jerusalén
(Mt. 23.37-39)

13:31 Aquel mismo día llegaron unos fariseos, diciéndole: Sal, y vete de aquí, porque Herodes te quiere matar.
13:32 Y les dijo: Id, y decid a aquella zorra: He aquí, echo fuera demonios y hago curaciones hoy y mañana, y al tercer día termino mi obra.
13:33 Sin embargo, es necesario que hoy y mañana y pasado mañana siga mi camino; porque no es posible que un profeta muera fuera de Jerusalén.
13:34 ¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina a sus polluelos debajo de sus alas, y no quisiste!
13:35 He aquí, vuestra casa os es dejada desierta; y os digo que no me veréis, hasta que llegue el tiempo en que digáis: Bendito el que viene en nombre del Señor.Salmos 118. 26

Soy-SUD dijo:
Ahora, Lehi, una persona que quería hacer lo bueno ante su Dios, fue bendecido permitiéndosele salir y no mancaharse con todo esto. Fue obediente,y, con su familia, el Señor les preparó algo mejor, dándoles una tierra donde ellos pudieran servirle sin problemas ( o, al menos, no tantos...)

La escritura menciona que espesificamente TODOS los proftas que son enviados a Jerusalen, han muerto por el pueblo. Si Lehi hubiese sido encviado a predicar contra Jerusalen, habria muerto irremediablemente como tstimonio a los Judios.

Como mencione antes, (y solo para los que entienden de profecia) hasta a Moises y Elias les es necesario morir en Jerusalen, pero eso es otro tema.

Soy-SUD dijo:
Ah, olvidaba otro detalle. Lehi y familia salieron ANTES de que el pueblo haya sido llevado cautivo y haya pasado por lo que pasó, por lo tanto, ya NO era parte de lo que ustede se obstina en llamar "todo el pueblo".

Tampoco por este lado su teoría se sostiene.

Y recuerde,
Soy-SUD

Asi es, pero si recordamos la historia de Smith, la familia de Lehi paso mucho timepo vagando por el desierto, tanto que este supuesto profeta logro procrear dos hijos:

20 Tú te pareces a nuestro padre, que se dejó llevar por las aimaginaciones locas de su corazón; sí, nos ha sacado de la tierra de Jerusalén, y hemos andado errantes por el desierto estos muchos años; y nuestras mujeres han trabajado, aun estando embarazadas; y han dado a luz hijos en el desierto, y han padecido todo menos la muerte; y habría sido mejor que ellas hubieran muerto antes de salir de Jerusalén, que haber pasado por estas aflicciones.
21 He aquí, hemos padecido en el desierto estos muchos años; y durante este tiempo hubiéramos podido disfrutar de nuestras posesiones y de la tierra de nuestra herencia; sí, y hubiéramos podido ser dichosos.

Si en verdad hubiesen estado muchos años errando por el desierto habrian sabido de los muchos Judios que se escaparon hacia el desierto camino a Egipto, y habrian sabido de las profecias de Jeremias. Es ilogico pensar que viajaban muchos años sin encontrar algun asentamiento humano en un territorio tan pequeño.

No hay escusa. todos los Judios sobrevivientes habrian de saber la voluntad de El Señor por su profeta. solo un grupo ficticio se libra de esta.

Saiyark dijo:
Estimado hermano Mario Alvarez:

Disculpe usted la larga ausencia. Estoy tratando de administrar de forma mas edificante mi tiempo en la red, debido a que se, que nuestras opiniones no son bienvenidas por aqui, y tambien se que muchos de nuestros criticos que leen por aqui El Libro de Mormon, lo hacen no para saber por si mismos, si El Libro de Mormon es verdadero, sino para buscar con que criticarlo.

Considero que es en vano desperdiciar tiempo y recursos en una conversacion que no tendra frutos buenos, siendo que no es su deseo, saber si El Libro de Mormon es tambien la palabra de Dios, sino mas bien es su deseo señalar lo que usted considera como errores que no van deacuerdo con sus creencias personales, aun cuando al señalar estos errores, usted mismo vaya contra sus propias creencias.

Y digo que usted mismo va contra sus propias creencias, por que todo cristiano de este foro, sabe de El JURAMENTO que hizo El Señor, con Israel por medio de Moises. Usted en su critica, no ha meditado esto, y simplemente ha REINTERPRETADO su propia creencia y a La Biblia, para poder validar su critica.

Repito este topico deberia llamarse Jeremias Vs Moises:

Deteronomio 4:23 Guardaos, no sea que os olvidéis del convenio de Jehová vuestro Dios que él estableció con vosotros, y os hagáis escultura o imagen de cualquier cosa que Jehová tu Dios te ha prohibido.
24 Porque Jehová tu Dios es fuego consumidor, Dios celoso.
25 Cuando hayáis engendrado HIJOS y NIETOS y hayáis envejecido en la tierra, si os corrompéis, y hacéis escultura o imagen de cualquier cosa, y hacéis lo malo ante los ojos de Jehová vuestro Dios, para enojarlo,
26 yo pongo hoy por testigos al cielo y a la tierra que pronto pereceréis totalmente en la tierra hacia la cual vais a pasar el Jordán para poseerla. No estaréis en ella largos días sin que seáis adestruidos.
27 Y Jehová os esparcirá entre los pueblos, y quedaréis pocos en número entre las naciones a las cuales os LLEVARA Jehová.
28 Y serviréis allí a dioses hechos por manos de hombres, de madera y de piedra, que no ven, ni oyen, ni comen ni huelen.

Esta es una creencia BASICA cristiana, las diaspora de Israel, por causa de sus transgresiones. Sus citas, que estan sacadas de su contexto (la efectiva dispersion de Israel, por su degeneracion y desobediencia), al negar que esta promesa se cumpliria, simplemente niega que esta profecia se cumpliria.

Hasta aqui no estoy justificando en nada a El Libro de Mormon, simplemente estoy reafirmando la Doctrina Biblica que se enseña copiasamente por todo El Antiguo Testamento. Usted en su critica hacia El Libro de Mormon, a formulado un argumento que simplemente va contra toda Doctrina Biblica, respecto de La Dispersion de Israel, entre la naciones, desde las cuales deberian volver de lo 4 vientos segun la vision de Daniel y Juan El revelador.

Ahora si paso a responder a su Critica contra El Libro de Mormon: Lehi fue sacado de Jerusalen pocos años antes de que esto ocurriera, el relato que hace Nefi, y que resumio Mormon, no es detallado mas que en lo basico, todo lo demas lo tenemos ya en La Biblia, solo basta saber, que la profecia de Moises a Israel se cumplio, y efectivamente Jehova llevo a Israel, en pueblos y naciones, como lo hizo por ejemplo con Lehi y su Familia, asi como a Ismael y su familia, y otro grupo que fue encontrado mas adelante por los Nefitas.

En conclusion, efectivamente El Libro de Mormon, testifica de la veracidad de La Biblia, por lo tanto tambien es la palabra de Dios.

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

P.D. Para mi esto es suficiente, sin importar lo que pueda usted criticar al respecto, yo estoy edificado al poder compartir este testimonio con todo aquel que desee con sinceridad, saber sobre El Libro de Mormon.

Saiyark, mi amigo, como mencione antes yo tambien le pido una disculpa por tardarme en responder.

Regresando al tema, lea mi aporte anterior, aqui lo dejo nuevamneta:

mario alvarez dijo:
Lo que vemos en Deuteronomio 4:15-40 es una advertencia del castigo por la idolatria. ¿Acaso los mormones ven como una bencdicion el castigo a Israel por ser idolatras?

Amigo, esta profecia no se cumple con Lehi. Se cumple con el siervo del Señor "Nabucodonozor" quien los lleva entre las naciones para servir. Tambien con Daniel y otros que se acordaron del Señor, y El Señor no los dejo en tierras de extraños:

Jeremias Capítulo 29
Carta de Jeremías a los cautivos
é
29:1 Estas son las palabras de la carta que el profeta Jeremías envió de Jerusalén a los ancianos que habían quedado de los que fueron transportados, y a los sacerdotes y profetas y a todo el pueblo que Nabucodonosor llevó cautivo de Jerusalén a Babilonia
29:2 (después que salió el rey Jeconías, la reina, los del palacio, los príncipes de Judá y de Jerusalén, los artífices y los ingenieros de Jerusalén),2 Reyes 24. 12-162 Cronicas 36. 10
29:3 por mano de Elasa hijo de Safán y de Gemarías hijo de Hilcías, a quienes envió Sedequías rey de Judá a Babilonia, a Nabucodonosor rey de Babilonia. Decía:
29:4 Así ha dicho Jehová de los ejércitos, Dios de Israel, a todos los de la cautividad que hice transportar de Jerusalén a Babilonia:
29:5 Edificad casas, y habitadlas; y plantad huertos, y comed del fruto de ellos.
29:6 Casaos, y engendrad hijos e hijas; dad mujeres a vuestros hijos, y dad maridos a vuestras hijas, para que tengan hijos e hijas; y multiplicaos ahí, y no os disminuyáis.
29:7 Y procurad la paz de la ciudad a la cual os hice transportar, y rogad por ella a Jehová; porque en su paz tendréis vosotros paz.
29:8 Porque así ha dicho Jehová de los ejércitos, Dios de Israel: No os engañen vuestros profetas que están entre vosotros, ni vuestros adivinos; ni atendáis a los sueños que soñáis.
29:9 Porque falsamente os profetizan ellos en mi nombre; no los envié, ha dicho Jehová.
29:10 Porque así dijo Jehová: Cuando en Babilonia se cumplan los setenta años,2 Cronicas 36. 21Jeremias 25. 11Daniel 9. 2 yo os visitaré, y despertaré sobre vosotros mi buena palabra, para haceros volver a este lugar.
29:11 Porque yo sé los pensamientos que tengo acerca de vosotros, dice Jehová, pensamientos de paz, y no de mal, para daros el fin que esperáis.
29:12 Entonces me invocaréis, y vendréis y oraréis a mí, y yo os oiré;
29:13 y me buscaréis y me hallaréis, porque me buscaréis de todo vuestro corazón.Deuteronomio 4. 29
29:14 Y seré hallado por vosotros, dice Jehová, y haré volver vuestra cautividad, y os reuniré de todas las naciones y de todos los lugares adonde os arrojé, dice Jehová; y os haré volver al lugar de donde os hice llevar.
29:15 Mas habéis dicho: Jehová nos ha levantado profetas en Babilonia.
29:16 Pero así ha dicho Jehová acerca del rey que está sentado sobre el trono de David, y de todo el pueblo que mora en esta ciudad, de vuestros hermanos que no salieron con vosotros en cautiverio;
29:17 así ha dicho Jehová de los ejércitos: He aquí envío yo contra ellos espada, hambre y pestilencia, y los pondré como los higos malos, que de tan malos no se pueden comer.
29:18 Los perseguiré con espada, con hambre y con pestilencia, y los daré por escarnio a todos los reinos de la tierra, por maldición y por espanto, y por burla y por afrenta para todas las naciones entre las cuales los he arrojado;
29:19 por cuanto no oyeron mis palabras, dice Jehová, que les envié por mis siervos los profetas, desde temprano y sin cesar; y no habéis escuchado, dice Jehová.
29:20 Oíd, pues, palabra de Jehová, vosotros todos los transportados que envié de Jerusalén a Babilonia.
29:21 Así ha dicho Jehová de los ejércitos, Dios de Israel, acerca de Acab hijo de Colaías, y acerca de Sedequías hijo de Maasías, que os profetizan falsamente en mi nombre: He aquí los entrego yo en mano de Nabucodonosor rey de Babilonia, y él los matará delante de vuestros ojos.
29:22 Y todos los transportados de Judá que están en Babilonia harán de ellos una maldición, diciendo: Póngate Jehová como a Sedequías y como a Acab, a quienes asó al fuego el rey de Babilonia.
29:23 Porque hicieron maldad en Israel, y cometieron adulterio con las mujeres de sus prójimos, y falsamente hablaron en mi nombre palabra que no les mandé; lo cual yo sé y testifico, dice Jehová.
29:24 Y a Semaías de Nehelam hablarás, diciendo:
29:25 Así habló Jehová de los ejércitos, Dios de Israel, diciendo: Tú enviaste cartas en tu nombre a todo el pueblo que está en Jerusalén, y al sacerdote Sofonías hijo de Maasías, y a todos los sacerdotes, diciendo:
29:26 Jehová te ha puesto por sacerdote en lugar del sacerdote Joiada, para que te encargues en la casa de Jehová de todo hombre loco que profetice, poniéndolo en el calabozo y en el cepo.
29:27 ¿Por qué, pues, no has reprendido ahora a Jeremías de Anatot, que os profetiza?
29:28 Porque él nos envió a decir en Babilonia: Largo será el cautiverio; edificad casas, y habitadlas; plantad huertos, y comed el fruto de ellos.
29:29 Y el sacerdote Sofonías había leído esta carta a oídos del profeta Jeremías.
29:30 Y vino palabra de Jehová a Jeremías, diciendo:
29:31 Envía a decir a todos los cautivos: Así ha dicho Jehová de Semaías de Nehelam: Porque os profetizó Semaías, y yo no lo envié, y os hizo confiar en mentira;
29:32 por tanto, así ha dicho Jehová: He aquí que yo castigaré a Semaías de Nehelam y a su descendencia; no tendrá varón que more entre este pueblo, ni verá el bien que haré yo a mi pueblo, dice Jehová; porque contra Jehová ha hablado rebelión.

Tal y como lo menciona el capitulo 29:13-14 de Jeremias, donde se hace referencia al capitulo 4 de Deuteronomio.

29:13 y me buscaréis y me hallaréis, porque me buscaréis de todo vuestro corazón. Deuteronomio 4. 29
29:14 Y seré hallado por vosotros, dice Jehová, y haré volver vuestra cautividad, y os reuniré de todas las naciones y de todos los lugares adonde os arrojé, dice Jehová; y os haré volver al lugar de donde os hice llevar.

Ademas, este capitulo de Deuteronomio tambien apoya el hecho que El Dios de Israel solo tiene un pueblo:

Deuteronomio
]4:31 porque Dios misericordioso es Jehová tu Dios; no te dejará, ni te destruirá, ni se olvidará del pacto que les juró a tus padres.
4:32 Porque pregunta ahora si en los tiempos pasados que han sido antes de ti, desde el día que creó Dios al hombre sobre la tierra, si desde un extremo del cielo al otro se ha hecho cosa semejante a esta gran cosa, o se haya oído otra como ella.
4:33 ¿Ha oído pueblo alguno la voz de Dios, hablando de en medio del fuego, como tú la has oído, sin perecer?
4:34 ¿O ha intentado Dios venir a tomar para sí una nación de en medio de otra nación, con pruebas, con señales, con milagros y con guerra, y mano poderosa y brazo extendido, y hechos aterradores como todo lo que hizo con vosotros Jehová vuestro Dios en Egipto ante tus ojos?
4:35 A ti te fue mostrado, para que supieses que Jehová es Dios, y no hay otro fuera de él. Marcos 12. 32
4:36 Desde los cielos te hizo oír su voz, para enseñarte; y sobre la tierra te mostró su gran fuego, y has oído sus palabras de en medio del fuego.
4:37 Y por cuanto él amó a tus padres, escogió a su descendencia después de ellos, y te sacó de Egipto con su presencia y con su gran poder,
4:38 para echar de delante de tu presencia naciones grandes y más fuertes que tú, y para introducirte y darte su tierra por heredad, como hoy.
4:39 Aprende pues, hoy, y reflexiona en tu corazón que Jehová es Dios arriba en el cielo y abajo en la tierra, y no hay otro.

El Eterno no tiene mas que un pueblo "Israel". No como el dios de Lehi que tiene varios pactos con varios pueblos, y toma y saca pubeblos y naciones de otras para traicionar sus pactos.

Nuevamente, esto que tiene que ver. Ya van varios textos que pone como argumentos (como Isaias 18) y ahora esta pregunta. que tiene que ver la acendencia de Lehi. Las palabras del profeta fueron para TODO el pueblo. Por favor lea nuevamente mi aporte anterior.

Gracias por la ayuda y las bendiciones.

Saludos

Sludos

Soy-SUD · 13 Febrero 2010

Re: Jeremias Vs Lehi

mario alvarez dijo:
Hola a todos, y disculpen la tardanza

Recapitulando

Tengo que conceder a Soy Sud, que tienen razon en el hecho de que no todos los profetas han muerto en Jerusalem, un ejemplo mas concreto es Daniel.

lo que dice la escritura:

Lucas Lamento de Jesús sobre Jerusalén
(Mt. 23.37-39)

13:31 Aquel mismo día llegaron unos fariseos, diciéndole: Sal, y vete de aquí, porque Herodes te quiere matar.
13:32 Y les dijo: Id, y decid a aquella zorra: He aquí, echo fuera demonios y hago curaciones hoy y mañana, y al tercer día termino mi obra.
13:33 Sin embargo, es necesario que hoy y mañana y pasado mañana siga mi camino; porque no es posible que un profeta muera fuera de Jerusalén.
13:34 ¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina a sus polluelos debajo de sus alas, y no quisiste!
13:35 He aquí, vuestra casa os es dejada desierta; y os digo que no me veréis, hasta que llegue el tiempo en que digáis: Bendito el que viene en nombre del Señor.Salmos 118. 26

La escritura menciona que espesificamente TODOS los proftas que son enviados a Jerusalen, han muerto por el pueblo. Si Lehi hubiese sido encviado a predicar contra Jerusalen, habria muerto irremediablemente como tstimonio a los Judios.

Viste ? NO todos los profetas han sido muertos en Jerusalén como tu lo expusiste.

Ahora, también te equivocas al decir que :

" La escritura menciona que espesificamente TODOS los proftas que son enviados a Jerusalen, han muerto por el pueblo. "

Si te fijas bien:

a) la palabra "TODOS" no aparece en la escritura que citas. Esto es mas bien una especulación tuya. Tenemos, por ejemplo, a Daniel, Jeremías, a Pedro, a Pablo, Juan, etc.

b) Jesús, sabiendo esto anterior, habla IRONICAMENTE al lamentarse de Jerusalén, por lo tanto, sus aplabras no pueden ser tomadas literalmente ,de lo contrario El mismo se estaría contradiciendo.

Ahora, en cuanto a esto :

mario alvarez dijo:
...la familia de Lehi paso mucho timepo vagando por el desierto, tanto que este supuesto profeta logro procrear dos hijos:

20 Tú te pareces a nuestro padre, que se dejó llevar por las aimaginaciones locas de su corazón; sí, nos ha sacado de la tierra de Jerusalén, y hemos andado errantes por el desierto estos muchos años; y nuestras mujeres han trabajado, aun estando embarazadas; y han dado a luz hijos en el desierto, y han padecido todo menos la muerte; y habría sido mejor que ellas hubieran muerto antes de salir de Jerusalén, que haber pasado por estas aflicciones.
21 He aquí, hemos padecido en el desierto estos muchos años; y durante este tiempo hubiéramos podido disfrutar de nuestras posesiones y de la tierra de nuestra herencia; sí, y hubiéramos podido ser dichosos.

Si en verdad hubiesen estado muchos años errando por el desierto habrian sabido de los muchos Judios que se escaparon hacia el desierto camino a Egipto, y habrian sabido de las profecias de Jeremias. Es ilogico pensar que viajaban muchos años sin encontrar algun asentamiento humano en un territorio tan pequeño.

Tienes toda la razón del mundo. De hecho, se cree que en todos esos años el Señor los preaparó en cosas tales como la agricultura, el trabajo en metales, etc., cosas que aprendieron seguramente de grupos o asentamientos que encontraron en el camino.

Pero, decir que fue en ese momento, entes de salir hacia el continente americano, que ellos supieron lo acaecido en Jerusalén, es falso. Ellos supieron de esto aquí, en el continente. Sabían, por supuesto que algo muy malo iba a pasar en Jerusalén y que si ellos se quedaban por esos lados inclusos ellos serían muertos, pero el Señor los sacó antes, mucho antes. Entonces, decir que algunos "sobrevivientes" le tendrían que haber avisado es falso.

Saludos,
Soy-SUD

Soy-SUD · 14 Febrero 2010

Re: Jeremias Vs Lehi

Soy-SUD dijo:
Viste ? NO todos los profetas han sido muertos en Jerusalén como tu lo expusiste.

Ahora, también te equivocas al decir que :

" La escritura menciona que espesificamente TODOS los proftas que son enviados a Jerusalen, han muerto por el pueblo. "

Si te fijas bien:

a) la palabra "TODOS" no aparece en la escritura que citas. Esto es mas bien una especulación tuya. Tenemos, por ejemplo, a Daniel, Jeremías, a Pedro, a Pablo, Juan, etc.

b) Jesús, sabiendo esto anterior, habla IRONICAMENTE al lamentarse de Jerusalén, por lo tanto, sus aplabras no pueden ser tomadas literalmente ,de lo contrario El mismo se estaría contradiciendo.

Ahora, en cuanto a esto :

Tienes toda la razón del mundo. De hecho, se cree que en todos esos años el Señor los preaparó en cosas tales como la agricultura, el trabajo en metales, etc., cosas que aprendieron seguramente de grupos o asentamientos que encontraron en el camino.

Pero, decir que fue en ese momento, entes de salir hacia el continente americano, que ellos supieron lo acaecido en Jerusalén, es falso. Ellos supieron de esto aquí, en el continente. Sabían, por supuesto que algo muy malo iba a pasar en Jerusalén y que si ellos se quedaban por esos lados inclusos ellos serían muertos, pero el Señor los sacó antes, mucho antes. Entonces, decir que algunos "sobrevivientes" le tendrían que haber avisado es falso.

Saludos,
Soy-SUD

Ah, otra cosa, no menos importante, podrías decirnos dónde murió Jesucristo ??

Pues, eso.
Soy-SUD

Soy-SUD · 16 Febrero 2010

Re: Jeremias Vs Lehi

Soy-SUD dijo:
Ah, otra cosa, no menos importante, podrías decirnos dónde murió Jesucristo ??

Pues, eso.
Soy-SUD

Pues, NO en Jerusalén. Viste, amigo ? Tu interpretación nuevamente es probada falsa.

Soy-SUD

mario alvarez · 16 Febrero 2010

Re: Jeremias Vs Lehi

El Señor Jesucristo y los profetas enviados a Jerusalem, fueron muertos en conclucion de su obra, para testimonio de la misma:

23:34 Por tanto, he aquí yo os envío profetas y sabios y escribas; y de ellos, a unos mataréis y crucificaréis, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas, y perseguiréis de ciudad en ciudad;
23:35 para que venga sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de AbelGenesis 4. 8 el justo hasta la sangre de Zacarías2 Cronicas 24. 20-21 hijo de Berequías, a quien matasteis entre el templo y el altar.

Y el mismo Señor dijo:

Lucas Lamento de Jesús sobre Jerusalén
(Mt. 23.37-39)

13:31 Aquel mismo día llegaron unos fariseos, diciéndole: Sal, y vete de aquí, porque Herodes te quiere matar.
13:32 Y les dijo: Id, y decid a aquella zorra: He aquí, echo fuera demonios y hago curaciones hoy y mañana, y al tercer día termino mi obra.
13:33 Sin embargo, es necesario que hoy y mañana y pasado mañana siga mi camino; porque no es posible que un profeta muera fuera de Jerusalén.
13:34 ¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina a sus polluelos debajo de sus alas, y no quisiste!
13:35 He aquí, vuestra casa os es dejada desierta; y os digo que no me veréis, hasta que llegue el tiempo en que digáis: Bendito el que viene en nombre del Señor.Salmos 118. 26

Es un hecho que nuestro Señor, tambien murio en ella:

Apocalipsis 11:7 Cuando hayan acabado su testimonio, la bestia que sube del abismoDaniel 7. 3Apocalipsis 13. 5-7Apocalipsis 17. 8 hará guerra contra ellos, y los venceráDaniel 7. 21 y los matará.
11:8 Y sus cadáveres estarán en la plaza de la grande ciudad que en sentido espiritual se llama SodomaIsaias 1. 9-10 y Egipto, donde también nuestro Señor fue crucificado.

Como podemos apreciar en la imagen, el monte Golgota, es uno de los montes que pertenecen al territorio de la ciudad. Amigo, SoySUD, Jesucristo y sus profetas enviados a Jerusalen fueron muertos en su obra, como testimonio (entre otras razones), muy diferente de Lehi, quien no murio en su obra de predicar a la ciudad mas importante y valiosa para El Señor(aunqe segun Jose smith, fue enviado a predicar contra jerusalen), por esto, concluimos que:

1.- Lehi no existio

2.- Ni Lehi (quien no existio) ni Jose Smith son profetas del Señor.

3.- Nuevamente vemos como Jose Smith contradice lo dicho por EL Señor.

Lamento terdarme tento en responder, he estado un poco ocupado, pero tambien estoy investigando de las razones de la deportacion a Babilonia, y por que era importante para el plan del Señor.

Saludos y que El Señor le bendiga simpre :hola:

Soy-SUD · 16 Febrero 2010

Re: Jeremias Vs Lehi

mario alvarez dijo:
El Señor Jesucristo y los profetas enviados a Jerusalem, fueron muertos en conclucion de su obra, para testimonio de la misma:

23:34 Por tanto, he aquí yo os envío profetas y sabios y escribas; y de ellos, a unos mataréis y crucificaréis, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas, y perseguiréis de ciudad en ciudad;
23:35 para que venga sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de AbelGenesis 4. 8 el justo hasta la sangre de Zacarías2 Cronicas 24. 20-21 hijo de Berequías, a quien matasteis entre el templo y el altar.

Y el mismo Señor dijo:

Lucas Lamento de Jesús sobre Jerusalén
(Mt. 23.37-39)

13:31 Aquel mismo día llegaron unos fariseos, diciéndole: Sal, y vete de aquí, porque Herodes te quiere matar.
13:32 Y les dijo: Id, y decid a aquella zorra: He aquí, echo fuera demonios y hago curaciones hoy y mañana, y al tercer día termino mi obra.
13:33 Sin embargo, es necesario que hoy y mañana y pasado mañana siga mi camino; porque no es posible que un profeta muera fuera de Jerusalén.
13:34 ¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina a sus polluelos debajo de sus alas, y no quisiste!
13:35 He aquí, vuestra casa os es dejada desierta; y os digo que no me veréis, hasta que llegue el tiempo en que digáis: Bendito el que viene en nombre del Señor.Salmos 118. 26

Es un hecho que nuestro Señor, tambien murio en ella:

Apocalipsis 11:7 Cuando hayan acabado su testimonio, la bestia que sube del abismoDaniel 7. 3Apocalipsis 13. 5-7Apocalipsis 17. 8 hará guerra contra ellos, y los venceráDaniel 7. 21 y los matará.
11:8 Y sus cadáveres estarán en la plaza de la grande ciudad que en sentido espiritual se llama SodomaIsaias 1. 9-10 y Egipto, donde también nuestro Señor fue crucificado.

Como podemos apreciar en la imagen, el monte Golgota, es uno de los montes que pertenecen al territorio de la ciudad. Amigo, SoySUD, Jesucristo y sus profetas enviados a Jerusalen fueron muertos en su obra, como testimonio (entre otras razones), muy diferente de Lehi, quien no murio en su obra de predicar a la ciudad mas importante y valiosa para El Señor(aunqe segun Jose smith, fue enviado a predicar contra jerusalen), por esto, concluimos que:

1.- Lehi no existio

2.- Ni Lehi (quien no existio) ni Jose Smith son profetas del Señor.

3.- Nuevamente vemos como Jose Smith contradice lo dicho por EL Señor.

Lamento terdarme tento en responder, he estado un poco ocupado, pero tambien estoy investigando de las razones de la deportacion a Babilonia, y por que era importante para el plan del Señor.

Saludos y que El Señor le bendiga simpre

Qué lástima que obstines con este asunto. Tu interpretación de las palabras de Jesús está equivocado y no lo quieres ver.

El mismo mapa que nos muestra señala que Jesús NO murió en la ciudad de Jerusalé, como lo pretendes tu. Examínalo bien, mira los límites de la ciudad de Jerusalé. También deberías saber que ninguna muerte o crucificción se podía llevar a cabo dentro de los límites de la ciudad, esto por la ley. La cruz no fue plantada dentro de los límites de la ciudad de Jerusalén. Jesús NO murió en la ciudad de Jerusalén.

Tampoco murienron en la ciudad de Jerusalén Jeremías, quien murió desterrado en Egipto, ni Pedro, ni Pablo, todos hombres de Dios enviados a predicar a Jerusalén. Tuvieron oposición ahí ? Pues claro. Fueron rechazados ? Pues claro.

Las palbras del Mesías, en su lamento a Jerusalén, son palabras llenas de ironía, una ironía comprensible debido al trato dado a los enviados por Dios a la ciudad de Jerusalén.

Esta misma oposición y rechazo recibió el Profeta Lehi, de ahí el hecho que Dios lo haya preservado para algo diferente. Una excepción ? Pues, tal vez, pero, no por esto que él no haya sido un hombre de Dios.

Lehi existió, sus enseñanzas permanecen hoy en día, y el Libro de Mormón da testimonio de ello.

Soy-SUD

Jeremias Vs Lehi

2

2

0

0

Jesucristo es mi Pastor

2

2

2

2

0

0

2

2

0

0

0

2

0