ISLAM -- RELIGION DE ODIO
- Autor Pablo Santomauro
- Fecha de inicio
Sri Krishna Bhagavan Allah Ki jay
Pranam Mahatma Gandh
Pranam Muhammad el Glorificado
Bueno, creo que el Sr Pablo cada dia demuestra mas su poca capacidad retorica y su falta de dialogo, tengo semanas pidiendole su email y se ha negado simplemente ignorandome, asi como el Dr Cesar.
Maripaz:
Fijate Maripaz que el Diccionario de las Religiones que consulte no es de la autoria del Dr Vidal, checa el dato. Respecto a lo que me dices que guarde silencio, te comprendo aunque temo no solo engrandecer el fuego, sino moderar a tus correligionarios que dejen de seguir fomentando el odio y la marginacion sobre el Sagrado Islam. Si nosotros tuvieramos capacidad Satyagrahica podriamos decir que Todos quisieramos ser musulmanes y pertenecer al Islam, NO como institucion sino como su significado etimologico. Consulten ambas palabras para saber de lo que hablo.
Como pueden ver Pablo Santomauro se nego a contestarme mis cuestiones y ni siquiera me presentó su ignorancia sobre ciertos temas. Aviso:
SI VUELVEN A METER DENTRO DEL MISMO SACO TODAS LAS SECTAS DEL ISLAM HARÉ LO MISMO CON TODAS LAS DEL CRISTIANISMO. La preciosa creencia fundada por Emmanuel el Mesias debe ser respetada por Uds mismos, pero como muchos de los foristas NO respetan ni APRENDEN nada del Islam, me pondre en un papel de "necio" y "cerrado" para darles con su misma espada. Recuerden que cada vez que hechen por en el mismo saco todo, yo lo hare, y vaya que el Cristianismo tiene mucha cola para pisarle, pues ha demostrado que entre todas sus sectas y corrientes ES LA RELIGION MAS VIOLENTA DE TODA LA HISTORIA.
TODOS debemos recordar que fue gracias al ISLAM que la Europa Cristiana semi-salvaje aprendió infinidad de cosas sobre las artes, la ciencia y la tecnica. Fue gracias al Islam que la ciencia Vedica llego a la Europa y al occidente. Gran ejemplo:
La medicina Ayurvedica(aun incomprensible para muchos modernos cientificos), las matematicas, la astronomia, la cosmologia, la salud, teologia, Historia, etc etc etc.
Ya le he citado mil y un veces a Maripaz y a otros que lean las citas que les doy y por ellos mismos las comprueben para que verificar que no me baso en patrañas.
Elisa, me dio gran gusto el ver que POR FIN, no hechas distintas realidades en un mismo saco, QUE ALEGRIA BRAVISIMO POR TI!!! me da muchsisisimo gusto. Un triunfo mas para la Satyagraha. Aunque veo que te molesta que "defienda" al Islam. Me citas algunas aleyas de no se que traduccion, es necesario que verifiques con los comentaristas de la epoca y con los modernos para que se pueda comprender el significado de las susodichas. Has oido el termino Metafórico, puesto que Emmanuel aplicaba muchas metaforas en sus mensajes, lo mismo pasa con Muhammad y no se diga con Moises. Si uds analizan, la violencia se hace aun mas presente en el judaismo, y la ley mosaica interpretada LITERALMENTE nos llevaria a un caos, asi como algunas aleyas y que decir de algunos versiculos del Evangelio. Es como si yo te pongo que literalmente sigas la ordenanza del Mesias Emmanuel de arrancarte tus extremidades si estas te escandalizan, asi como la enseñanza del Legislador Moisés de apedrear hasta la muerte al trabajador del sabbath. recuerda que estas enseñanzas metaforicas estan MUY INFLUENCIADAS en tres factores:
Tiempo, Lugar y Circunstancia.
En las enseñanzas de los pitakas, del Advesta y del Vedanta(religiones Budistas, Mazdeistas y Vedicas respectivamente) tambien intervienen estos factores y que decir de otras creencias, sin embargo puedes encontrar en el Chamanismo Siberiano y en el Chamanismo Andino muchas cuestiones que no son influenciadas por estos tres valores, y en la Satyagraha, bueno, caso MUY DIFERENTE, ya que esta no esta basada en solo libros mas bien en la Verdad, que incluye:
el Vivir, el Amor, la Naturaleza,Salud, Compasion, Conducta, pensamiento,Vegetarianismo, Castidad, Ahimsa(no-violencia)lo que asimila a algo del druidismo y del chamanismo.
Aunque los Satyagrahis tengamos por referencia el Libro de LA Verdad del Mahatma, El mismo nos invita a nuestro propio vivir y comprobar las realidades, pues El mismo prohibió el "Gandhismo" como institucion y/o secta, que ya se estaba dando en algunas regiones de la India dado por algunos milagros sobrenaturales del Mahatma.
Hay una cita muy interesante de El:
"Los libros sagrados nos dan guia y enseñan el camino, pero a veces, estos son solo un estorbo."
Bueno para el Hermano, te pido que tengas confianza en la Verdad, te pido MUCHA PACIENCIA y TOLERANCIA para los demas foristas, dado que muchos de ellos estan cegados por su fanatismo tipo medieval y "discriminacion ideologica" de que todo lo "fuera" de su creencia es "Maldito". Debes de comprenerlos y dialogar MUCHO con ellos, por mas absurdos y necios que sus comentarios sean.
Te invito te unas en mi causa, a defender al Islam como no-musulmanes, demostrarles a gente como Pablo Santomauro, que el Islam es una creencia en donde el Amor impera, aunque el se esfuerce por atacar a TODOS los musulmanes con una misma espada y se base en mentiras, tergiversaciones, malos entendidos, y oportunidades. Ya varias veces lo he retado y ha presentado evasivas, mete a gente externa al reto, y ahora en su desesparacion aboga por mi expulcion del foro, con lo cual demuestra su debilidad, que esta basado en MENTIRAS y MALOS COMENTARIOS SOBRE ISLAM, puesto que el se empeña en demostrar solo lo "malo" del Islam, hay que recordar que siempre "demostramos" lo que queremos creer.
Pero te recuerdo que no es necesario preocuparse, ya estoy acostumbrado a dialogar con muchos cristianos y he de aceptar que a veces he perdido la cabeza, hechado la Satyagraha por la borda y me he enojado, tal es el caso que sucedio con Maripaz(abogue en una ocasion por su expulsion), a quien ahora empiezo ya a quererla como una amiga. Recuerda :Tolerancia+ perseverancia + dialogo=Exito.Ha de entenderse por exito no una mera "conversion" sino una comprension Universal. Ten en cueta la maxima:
WE AGREE TO DISAGREE.
Felicidades Hermano, eres un gran cristiano.
Bueno, en fin, para Maripaz nuevamente, mira querida amiga, me recomiendas que guarde silencio, lo cual te lo agradezco, solo que tengo que recordarte que para un Satyagrahi estar en silencio cuando NO ES DEBIDO causa mas problemas y das el apoyo a lo opuesto. Abogo por Paz total en el mundo, por eso le digo a Pablo y otros que es necesario comprender bien al Islam para aprender de el, y no criticarlo por criticarlo. te dejo con una maxima de mi Maestro, ya traducida al español:
"Si no es suficiente el avance espiritual de un individuo agredido injustamente, debe este enfrentarse violentamente a su opositor solo porque se trata de una causa justa, y si es un Satyagrahi, este debe usar la Satyagraha para despertar la Verdad y el Amor en el agresor.
Quien no hace ninguna de las dos cosas, resulta una carga"....Mahatma Gandhi.
Bueno estimados foristas, me retiro y con el favor de Dios, nos vemos despues, gracias.
"Que la Satyagraha ilumine sus corazones, penetre en su espiritu y exalte su alma".
DLBT
Pranam Mahatma Gandh
Pranam Muhammad el Glorificado
Bueno, creo que el Sr Pablo cada dia demuestra mas su poca capacidad retorica y su falta de dialogo, tengo semanas pidiendole su email y se ha negado simplemente ignorandome, asi como el Dr Cesar.
Maripaz:
Fijate Maripaz que el Diccionario de las Religiones que consulte no es de la autoria del Dr Vidal, checa el dato. Respecto a lo que me dices que guarde silencio, te comprendo aunque temo no solo engrandecer el fuego, sino moderar a tus correligionarios que dejen de seguir fomentando el odio y la marginacion sobre el Sagrado Islam. Si nosotros tuvieramos capacidad Satyagrahica podriamos decir que Todos quisieramos ser musulmanes y pertenecer al Islam, NO como institucion sino como su significado etimologico. Consulten ambas palabras para saber de lo que hablo.
Como pueden ver Pablo Santomauro se nego a contestarme mis cuestiones y ni siquiera me presentó su ignorancia sobre ciertos temas. Aviso:
SI VUELVEN A METER DENTRO DEL MISMO SACO TODAS LAS SECTAS DEL ISLAM HARÉ LO MISMO CON TODAS LAS DEL CRISTIANISMO. La preciosa creencia fundada por Emmanuel el Mesias debe ser respetada por Uds mismos, pero como muchos de los foristas NO respetan ni APRENDEN nada del Islam, me pondre en un papel de "necio" y "cerrado" para darles con su misma espada. Recuerden que cada vez que hechen por en el mismo saco todo, yo lo hare, y vaya que el Cristianismo tiene mucha cola para pisarle, pues ha demostrado que entre todas sus sectas y corrientes ES LA RELIGION MAS VIOLENTA DE TODA LA HISTORIA.
TODOS debemos recordar que fue gracias al ISLAM que la Europa Cristiana semi-salvaje aprendió infinidad de cosas sobre las artes, la ciencia y la tecnica. Fue gracias al Islam que la ciencia Vedica llego a la Europa y al occidente. Gran ejemplo:
La medicina Ayurvedica(aun incomprensible para muchos modernos cientificos), las matematicas, la astronomia, la cosmologia, la salud, teologia, Historia, etc etc etc.
Ya le he citado mil y un veces a Maripaz y a otros que lean las citas que les doy y por ellos mismos las comprueben para que verificar que no me baso en patrañas.
Elisa, me dio gran gusto el ver que POR FIN, no hechas distintas realidades en un mismo saco, QUE ALEGRIA BRAVISIMO POR TI!!! me da muchsisisimo gusto. Un triunfo mas para la Satyagraha. Aunque veo que te molesta que "defienda" al Islam. Me citas algunas aleyas de no se que traduccion, es necesario que verifiques con los comentaristas de la epoca y con los modernos para que se pueda comprender el significado de las susodichas. Has oido el termino Metafórico, puesto que Emmanuel aplicaba muchas metaforas en sus mensajes, lo mismo pasa con Muhammad y no se diga con Moises. Si uds analizan, la violencia se hace aun mas presente en el judaismo, y la ley mosaica interpretada LITERALMENTE nos llevaria a un caos, asi como algunas aleyas y que decir de algunos versiculos del Evangelio. Es como si yo te pongo que literalmente sigas la ordenanza del Mesias Emmanuel de arrancarte tus extremidades si estas te escandalizan, asi como la enseñanza del Legislador Moisés de apedrear hasta la muerte al trabajador del sabbath. recuerda que estas enseñanzas metaforicas estan MUY INFLUENCIADAS en tres factores:
Tiempo, Lugar y Circunstancia.
En las enseñanzas de los pitakas, del Advesta y del Vedanta(religiones Budistas, Mazdeistas y Vedicas respectivamente) tambien intervienen estos factores y que decir de otras creencias, sin embargo puedes encontrar en el Chamanismo Siberiano y en el Chamanismo Andino muchas cuestiones que no son influenciadas por estos tres valores, y en la Satyagraha, bueno, caso MUY DIFERENTE, ya que esta no esta basada en solo libros mas bien en la Verdad, que incluye:
el Vivir, el Amor, la Naturaleza,Salud, Compasion, Conducta, pensamiento,Vegetarianismo, Castidad, Ahimsa(no-violencia)lo que asimila a algo del druidismo y del chamanismo.
Aunque los Satyagrahis tengamos por referencia el Libro de LA Verdad del Mahatma, El mismo nos invita a nuestro propio vivir y comprobar las realidades, pues El mismo prohibió el "Gandhismo" como institucion y/o secta, que ya se estaba dando en algunas regiones de la India dado por algunos milagros sobrenaturales del Mahatma.
Hay una cita muy interesante de El:
"Los libros sagrados nos dan guia y enseñan el camino, pero a veces, estos son solo un estorbo."
Bueno para el Hermano, te pido que tengas confianza en la Verdad, te pido MUCHA PACIENCIA y TOLERANCIA para los demas foristas, dado que muchos de ellos estan cegados por su fanatismo tipo medieval y "discriminacion ideologica" de que todo lo "fuera" de su creencia es "Maldito". Debes de comprenerlos y dialogar MUCHO con ellos, por mas absurdos y necios que sus comentarios sean.
Te invito te unas en mi causa, a defender al Islam como no-musulmanes, demostrarles a gente como Pablo Santomauro, que el Islam es una creencia en donde el Amor impera, aunque el se esfuerce por atacar a TODOS los musulmanes con una misma espada y se base en mentiras, tergiversaciones, malos entendidos, y oportunidades. Ya varias veces lo he retado y ha presentado evasivas, mete a gente externa al reto, y ahora en su desesparacion aboga por mi expulcion del foro, con lo cual demuestra su debilidad, que esta basado en MENTIRAS y MALOS COMENTARIOS SOBRE ISLAM, puesto que el se empeña en demostrar solo lo "malo" del Islam, hay que recordar que siempre "demostramos" lo que queremos creer.
Pero te recuerdo que no es necesario preocuparse, ya estoy acostumbrado a dialogar con muchos cristianos y he de aceptar que a veces he perdido la cabeza, hechado la Satyagraha por la borda y me he enojado, tal es el caso que sucedio con Maripaz(abogue en una ocasion por su expulsion), a quien ahora empiezo ya a quererla como una amiga. Recuerda :Tolerancia+ perseverancia + dialogo=Exito.Ha de entenderse por exito no una mera "conversion" sino una comprension Universal. Ten en cueta la maxima:
WE AGREE TO DISAGREE.
Felicidades Hermano, eres un gran cristiano.
Bueno, en fin, para Maripaz nuevamente, mira querida amiga, me recomiendas que guarde silencio, lo cual te lo agradezco, solo que tengo que recordarte que para un Satyagrahi estar en silencio cuando NO ES DEBIDO causa mas problemas y das el apoyo a lo opuesto. Abogo por Paz total en el mundo, por eso le digo a Pablo y otros que es necesario comprender bien al Islam para aprender de el, y no criticarlo por criticarlo. te dejo con una maxima de mi Maestro, ya traducida al español:
"Si no es suficiente el avance espiritual de un individuo agredido injustamente, debe este enfrentarse violentamente a su opositor solo porque se trata de una causa justa, y si es un Satyagrahi, este debe usar la Satyagraha para despertar la Verdad y el Amor en el agresor.
Quien no hace ninguna de las dos cosas, resulta una carga"....Mahatma Gandhi.
Bueno estimados foristas, me retiro y con el favor de Dios, nos vemos despues, gracias.
"Que la Satyagraha ilumine sus corazones, penetre en su espiritu y exalte su alma".
DLBT
Originalmente enviado por Aldebaran:
[QB]Sri Krishna Bhagavan Allah Ki jay
Pranam Mahatma Gandh
Pranam Muhammad el Glorificado
Bueno, creo que el Sr Pablo cada dia demuestra mas su poca capacidad retorica y su falta de dialogo, tengo semanas pidiendole su email y se ha negado simplemente ignorandome, asi como el Dr Cesar.
Maripaz contesta El Dr Cesar Vidal está demasiado ocupado como para participar en foros.
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Maripaz:
Fijate Maripaz que el Diccionario de las Religiones que consulte no es de la autoria del Dr Vidal, checa el dato.
Maripaz contesta Bueno, fuiste tu mismo quien me diste la lista de libros, y dijiste que era del Dr Cesar Vidal.
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Respecto a lo que me dices que guarde silencio, te comprendo aunque temo no solo engrandecer el fuego, sino moderar a tus correligionarios que dejen de seguir fomentando el odio y la marginacion sobre el Sagrado Islam.
Maripaz contesta No veo a nadie fomentando el odio, sino expresando una realidad, que tu también conoces y que ha quedado manifiesta con lo ocurrido en USA y todas las informaciones adicionales.
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Si nosotros tuvieramos capacidad Satyagrahica podriamos decir que Todos quisieramos ser musulmanes y pertenecer al Islam, NO como institucion sino como su significado etimologico. Consulten ambas palabras para saber de lo que hablo.
Maripaz contesta Yo me conformo con ser hija de Dios por la Gracia y por la fe en Jesucristo, el único Dios verdadero.
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Como pueden ver Pablo Santomauro se nego a contestarme mis cuestiones y ni siquiera me presentó su ignorancia sobre ciertos temas. Aviso:
SI VUELVEN A METER DENTRO DEL MISMO SACO TODAS LAS SECTAS DEL ISLAM HARÉ LO MISMO CON TODAS LAS DEL CRISTIANISMO.
Maripaz contesta Suena a amenaza, y me parece una "pataleta" infantil. Haz lo que te venga en gusto. Eres libre de expresar tus opiniones aunque sean absurdas
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La preciosa creencia fundada por Emmanuel el Mesias debe ser respetada por Uds mismos, pero como muchos de los foristas NO respetan ni APRENDEN nada del Islam, me pondre en un papel de "necio" y "cerrado" para darles con su misma espada.
Maripaz contesta Cada uno se pone en el papel que más se acomoda a su personalidad
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Recuerden que cada vez que hechen por en el mismo saco todo, yo lo hare, y vaya que el Cristianismo tiene mucha cola para pisarle, pues ha demostrado que entre todas sus sectas y corrientes ES LA RELIGION MAS VIOLENTA DE TODA LA HISTORIA.
Maripaz contesta Si claro, porque tu lo dices con tus grandes conocimientos de historia y sociología, que ya nos has demostrado.
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TODOS debemos recordar que fue gracias al ISLAM que la Europa Cristiana semi-salvaje aprendió infinidad de cosas sobre las artes, la ciencia y la tecnica. Fue gracias al Islam que la ciencia Vedica llego a la Europa y al occidente.
Maripaz contesta Así que ahora se lo debemos al Islam....¿entonces por qué en Afganistán o paises en los que impera la rama violenta del islamismo, están viviendo como en la Edad Media?
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Gran ejemplo:
La medicina Ayurvedica(aun incomprensible para muchos modernos cientificos), las matematicas, la astronomia, la cosmologia, la salud, teologia, Historia, etc etc etc.
Ya le he citado mil y un veces a Maripaz y a otros que lean las citas que les doy y por ellos mismos las comprueben para que verificar que no me baso en patrañas.
Maripaz contesta Mira, cada quien cree lo que le parece, y tu crees lo que más te conviene, negando las evidencias históricas y las realidades sociales.
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Elisa, me dio gran gusto el ver que POR FIN, no hechas distintas realidades en un mismo saco, QUE ALEGRIA BRAVISIMO POR TI!!! me da muchsisisimo gusto. Un triunfo mas para la Satyagraha.
Maripaz contesta No creo que la Satyagraha tenga NADA que ver en esto. Es Cristo el que actua en la vida de Elisa, tenlo por seguro.
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Aunque veo que te molesta que "defienda" al Islam. Me citas algunas aleyas de no se que traduccion, es necesario que verifiques con los comentaristas de la epoca y con los modernos para que se pueda comprender el significado de las susodichas.
Maripaz contesta La versión que yo tengo, aún es más fuerte, y tengo entendido que en los originales aún son más radicales, solo que las versiones para occidente están "suavizadas"
Aunque ya vemos, por la práctica, cuales son las enseñanzas del Corán.
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Has oido el termino Metafórico, puesto que Emmanuel aplicaba muchas metaforas en sus mensajes, lo mismo pasa con Muhammad y no se diga con Moises.
Maripaz contesta Supongo que cuando dices Enmanuel, te refieres a Jesucristo....Él nunca se autodenominó así: Enmanuel significa Dios con nosotros, y corresponde a una profecía del Antiguo Testamento de doble cumplimiento.
O sea, que Mahoma enseña en metáforas, y muchos de sus seguidores van matando en nombre de Dios y pegando a las mujeres...pero solo es una metáfora
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Si uds analizan, la violencia se hace aun mas presente en el judaismo, y la ley mosaica interpretada LITERALMENTE nos llevaria a un caos, asi como algunas aleyas y que decir de algunos versiculos del Evangelio.
Maripaz contesta Pues al parecer, hay muchos musulmanes interpretando de forma "agresiva" las aleyas. La verdad es que rebosan agresividad, al menos en la versión que yo tengo del Corán.
Lo que podemos encontrar en el Antiguo Testamento, no son guerras en nombre de Dios, sino la historia de la conquista de Canaan por parte de los israelitas, se trata de relatos de batallas; no de incitaciones a "guerras santas" contra los infieles.
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Es como si yo te pongo que literalmente sigas la ordenanza del Mesias Emmanuel de arrancarte tus extremidades si estas te escandalizan, asi como la enseñanza del Legislador Moisés de apedrear hasta la muerte al trabajador del sabbath. recuerda que estas enseñanzas metaforicas estan MUY INFLUENCIADAS en tres factores:
Tiempo, Lugar y Circunstancia.
Maripaz contesta Mira, dí lo que quieras, pero las evidencias hablan por si solas. Tu defiende al Islam, pero ten cuidado por si acaso.............te puedes encontrar en alguna situación que esté dirigida por algún fanático seguidor de Bin Laden.
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En las enseñanzas de los pitakas, del Advesta y del Vedanta(religiones Budistas, Mazdeistas y Vedicas respectivamente) tambien intervienen estos factores y que decir de otras creencias, sin embargo puedes encontrar en el Chamanismo Siberiano y en el Chamanismo Andino muchas cuestiones que no son influenciadas por estos tres valores, y en la Satyagraha, bueno, caso MUY DIFERENTE, ya que esta no esta basada en solo libros mas bien en la Verdad, que incluye:
el Vivir, el Amor, la Naturaleza,Salud, Compasion, Conducta, pensamiento,Vegetarianismo, Castidad, Ahimsa(no-violencia)lo que asimila a algo del druidismo y del chamanismo.
Aunque los Satyagrahis tengamos por referencia el Libro de LA Verdad del Mahatma, El mismo nos invita a nuestro propio vivir y comprobar las realidades, pues El mismo prohibió el "Gandhismo" como institucion y/o secta, que ya se estaba dando en algunas regiones de la India dado por algunos milagros sobrenaturales del Mahatma.
Hay una cita muy interesante de El:
"Los libros sagrados nos dan guia y enseñan el camino, pero a veces, estos son solo un estorbo."
Bueno para el Hermano, te pido que tengas confianza en la Verdad, te pido MUCHA PACIENCIA y TOLERANCIA para los demas foristas, dado que muchos de ellos estan cegados por su fanatismo tipo medieval y "discriminacion ideologica" de que todo lo "fuera" de su creencia es "Maldito". Debes de comprenerlos y dialogar MUCHO con ellos, por mas absurdos y necios que sus comentarios sean.
Te invito te unas en mi causa, a defender al Islam como no-musulmanes, demostrarles a gente como Pablo Santomauro, que el Islam es una creencia en donde el Amor impera,
Maripaz contesta Si, ya hemos visto como impera el amor
Como dice Jesús: "por sus frutos los conocereis"
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aunque el se esfuerce por atacar a TODOS los musulmanes con una misma espada y se base en mentiras, tergiversaciones, malos entendidos, y oportunidades. Ya varias veces lo he retado y ha presentado evasivas, mete a gente externa al reto, y ahora en su desesparacion aboga por mi expulcion del foro, con lo cual demuestra su debilidad, que esta basado en MENTIRAS y MALOS COMENTARIOS SOBRE ISLAM, puesto que el se empeña en demostrar solo lo "malo" del Islam, hay que recordar que siempre "demostramos" lo que queremos creer.
Maripaz contesta Tu el primero, que pareces no darte cuenta de lo que está ocurriendo.
Yo sé que no todos los musulmanes son iguales, pero si sé que su libro sagrado les permite y les incita a matar a los infieles.
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Pero te recuerdo que no es necesario preocuparse, ya estoy acostumbrado a dialogar con muchos cristianos y he de aceptar que a veces he perdido la cabeza, hechado la Satyagraha por la borda y me he enojado, tal es el caso que sucedio con Maripaz(abogue en una ocasion por su expulsion), a quien ahora empiezo ya a quererla como una amiga.
Maripaz contesta La palabra AMIGO es muy especial, simplemente di que me aprecias o algo similar. Mi concepto de amistad es algo más profundo que un simple conocerse y respetarse. Yo, amigos de verdad, tengo pocos......conocidos con los que hay respeto mutuo y cierto grado de afecto, muchos.
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Recuerda :Tolerancia+ perseverancia + dialogo=Exito.Ha de entenderse por exito no una mera "conversion" sino una comprension Universal. Ten en cueta la maxima:
WE AGREE TO DISAGREE.
Felicidades Hermano, eres un gran cristiano.
Bueno, en fin, para Maripaz nuevamente, mira querida amiga, me recomiendas que guarde silencio, lo cual te lo agradezco, solo que tengo que recordarte que para un Satyagrahi estar en silencio cuando NO ES DEBIDO causa mas problemas y das el apoyo a lo opuesto. Abogo por Paz total en el mundo, por eso le digo a Pablo y otros que es necesario comprender bien al Islam para aprender de el, y no criticarlo por criticarlo. te dejo con una maxima de mi Maestro, ya traducida al español:
"Si no es suficiente el avance espiritual de un individuo agredido injustamente, debe este enfrentarse violentamente a su opositor solo porque se trata de una causa justa, y si es un Satyagrahi, este debe usar la Satyagraha para despertar la Verdad y el Amor en el agresor.
Quien no hace ninguna de las dos cosas, resulta una carga"....Mahatma Gandhi.
Bueno estimados foristas, me retiro y con el favor de Dios, nos vemos despues, gracias.
"Que la Satyagraha ilumine sus corazones, penetre en su espiritu y exalte su alma".
DLBT
Maripaz contesta Que el único Dios verdadero ilumine tus pasos hacia la persona de Jesucristo, que murió en la cruz para salvarte, y que hoy está llamando a tu puerta para darte vida eterna.
Aldebaran porque no te das un paseo por Arabia Saudita o Nigeria y predicas a Ghandi?
www.worthynews.com/news-features/un-prayer-rally.html
Right now in approximately 40 countries throughout the world, Christians are being persecuted, tortured and killed for their faith. One Christian is martyred every three minutes. Over 200 million Christians are being persecuted right now. Many more are forbidden to read the bible, worship or attend their church. All their religious freedoms are stripped. In many parts of the world, Christianity is disappearing due to forced conversions to Islam. In these countries children are taken and forced to become Islamic. The 20th century has produced more martyrs than all 19 centuries previously combined. Approximately 40 countries are involved in persecuting Christians, with an additional 30 countries involved in legal repression and discrimination against Christians.
Y ellos van a cualquier pais de Occidente y construyen sus mesquitas!!!!! y son bienvenidos!.
www.worthynews.com/news-features/un-prayer-rally.html
Right now in approximately 40 countries throughout the world, Christians are being persecuted, tortured and killed for their faith. One Christian is martyred every three minutes. Over 200 million Christians are being persecuted right now. Many more are forbidden to read the bible, worship or attend their church. All their religious freedoms are stripped. In many parts of the world, Christianity is disappearing due to forced conversions to Islam. In these countries children are taken and forced to become Islamic. The 20th century has produced more martyrs than all 19 centuries previously combined. Approximately 40 countries are involved in persecuting Christians, with an additional 30 countries involved in legal repression and discrimination against Christians.
Y ellos van a cualquier pais de Occidente y construyen sus mesquitas!!!!! y son bienvenidos!.
Link con datos de paises donde nuestros hermanos son perseguidos.
www.persecutedchristianconcern.com/
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Bueno Aldebaran . Para que conozcas un poquito mas de aquellos a los que debes de ayudar
http://weapons.fancymarketing.net/bro-p24.jpg
http://weapons.fancymarketing.net/bro-p-c.jpg
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Aparte no es que este defendiendo al Islam, mi unica participacion aqui fue por decir que no me parecia etico pedir expulsiones, pero el unico comentario que tengo sobre el Islam es que no se puede condenar por el hecho que exista el Regimen Taliban o a ustedes les gustaria que se condenara al Cristianismo, por medio del Catolicismo o el mormonismo o los T.J. o los Adventistas del septimo dia. claro que no por lo mismo no creo que los talibanes esten demostrandi el verdadero Islamismo
Interesante ver el monográfico existente al respecto en
http://conocereislaverdad.lawebcristiana.com/JPIIyelIslam.htm , titulado "El Papa y el Islam"
Aldebaran . Dejate de demagogia , y buscate la listas de los cientos de miles o algunos millones de personas afectadas directamente por este problema ( incluyo a los desocupados ) y vas y les predicas lo que dices ¿ Es que no entiendes que Ghandi uso ese sistema en contra de cristianos , a quienes si les afecta verdaderamente matar inocentes ? Y EN EL CASO DE LUTHER KING , OCURRIÓ LO MISMO , usó esa lucha contra sus hermanos racistas ciegos , pero en una nacion cristiana .. Y TRIUNFÓ
NI EN CUBA HA DADO RESULTADO porque Castro , tampoco es cristiano , a pesar de que reconozco que aun siendo Castro un asesino , lo será si acaso la mitad de lo que son los Talibanes . ESTOS SON MONSTRUOS .
Si me dejas tu dirección , yo me las arreglaré para mandarte un pasaje para Afganistan , y algunos dolares extras , tambien varios libros en ese idioma del Gita según Ghandi , y así le predicas a los Talibanes . Tambien pagaremos tu sepelio , digo si es que devuelven tu cadaver mutilado . A ellos les encanta cortar manitos y pies , y hasta lengua a los no islamicos y a las mujeres , hasta nariz .
¡ Vamos hombre anímate ! vete allá y predica , y diles toda esa monserga , tienes la oportunidad de evitar una guerra , si los convences de que entreguen al terrorista que protegen , será juzgado el solo por el asesinato a proposito de mas de 5 000 SERES INOCENTES , PARA SER JUZGADO . Sinó cállate .
Tienes la oportunidad de poner en practica lo que predicas .... Ah , y si tienes hijos .... Llevatelo contigo , a ver si como cantas .... BAILAS .
NI EN CUBA HA DADO RESULTADO porque Castro , tampoco es cristiano , a pesar de que reconozco que aun siendo Castro un asesino , lo será si acaso la mitad de lo que son los Talibanes . ESTOS SON MONSTRUOS .
Si me dejas tu dirección , yo me las arreglaré para mandarte un pasaje para Afganistan , y algunos dolares extras , tambien varios libros en ese idioma del Gita según Ghandi , y así le predicas a los Talibanes . Tambien pagaremos tu sepelio , digo si es que devuelven tu cadaver mutilado . A ellos les encanta cortar manitos y pies , y hasta lengua a los no islamicos y a las mujeres , hasta nariz .
¡ Vamos hombre anímate ! vete allá y predica , y diles toda esa monserga , tienes la oportunidad de evitar una guerra , si los convences de que entreguen al terrorista que protegen , será juzgado el solo por el asesinato a proposito de mas de 5 000 SERES INOCENTES , PARA SER JUZGADO . Sinó cállate .
Tienes la oportunidad de poner en practica lo que predicas .... Ah , y si tienes hijos .... Llevatelo contigo , a ver si como cantas .... BAILAS .
Una muestra de lo que se puede encontrar Aldebaran si "visita" el pais de Afganistán
En el siguiente link hay un recorrido que habla por si solo de los horrores de algunos extremistas islámicos que llevan a la practica las enseñanzas "amorosas" del Islam
http://weapons.fancymarketing.net/gallery.html
En el siguiente link hay un recorrido que habla por si solo de los horrores de algunos extremistas islámicos que llevan a la practica las enseñanzas "amorosas" del Islam
http://weapons.fancymarketing.net/gallery.html
PUNTO POR PUNTO -- antesala del debate
.- con referencia a Aldebarán
1) El señor Aldebarán nunca ha podido refutar ninguno de los argumentos que yo he planteado en el tema anterior acerca del hinduismo. En ese epígrafe expusimos el hinduismo por lo que realmente es, una desgracia para los pueblos que lo abrazan. También demostramos que es una filosofía basada en una falsa premisa y que contradice las más elementales reglas del razonamiento humano, rayando en lo ridículo.
Aldebarán nunca refutó los argumentos ni directa ni indirectamente. Todo lo que hizo fue pedir mi e-mail para comunicarse conmigo. Todo lo que hizo fue decir con cierto grado de indignación que lo que yo dije no era cierto. Bueno, si yo estoy seguro que algo no es cierto, lo que debo hacer es DEMOSTRAR que yo estoy en lo correcto y proveer las evidencias para ello. Aldebarán no lo ha hecho. ¿Será que no puede?
2) En este epígrafe en particular Aldebarán ha salido desaforado gritando que yo soy un mentiroso y que no estoy diciendo la verdad acerca del Islam. Pero eso es todo lo que ha hecho. No demostró que estoy equivocado, sino que salió diciendo que el islam es una religión de amor y de paz.
Eso sí que es una mentira, y Aldebarán no tiene ningún empacho en repetirla. A decir verdad, la media es lo que está repitiendo, que el islam es una religión de amor y de paz.
Aparentemente son conscientes de que cuando una mentira se repite lo suficientemente alto y por un largo tiempo, se puede convertir en una verdad. El hecho de que lo estén repitiendo a viva voz hasta el cansancio puede ser una clara indicación de que ellos saben que es una mentira.
El islam es ciertamente una religión de paz ---- de la paz de los sepulcros.
El islam es una religión de amor ---- hay amores que matan.
3) Otra mentira que se promueve es que la causa de los atentados terroristas NO ES LA RELIGION. ---------- Por favor escúchenme bien: ES LA RELIGION.
Pregúntenle a bin Laden que es lo que hubo detrás del derribamiento del vuelo # 103 de Panam, y la respuesta será, EL ISLAM.
Pregúntenle que hubo detrás de la destrucción de las embajadas en Africa y les va a decir, EL ISLAM.
Pregúntenle (hipotéticamente) a los terroristas que derribaron las torres porqué lo hicieron, y la respuesta será, EL ISLAM.
¿Qué tan estúpido piensan que el público es, aquellos que dicen que el problema no es la religión islámica?
Amigos, el terrorismo es el resultado, la religión es la raiz.
4) Otra mito muy popular es que los terroristas no son verdaderos musulmanes. La pregunta que yo hago es, ¿qué es un verdadero musulmán? ¿Existe tal cosa como un musulmán liberal? Si existiera alguien así no sobreviría por mucho tiempo en un país musulmán. Caería su cabeza bajo la espada.
Recordemos que la prensa llama a los terroristas “musulmanes fundamentalistas”. Así se les llama. ¿Qué significa eso? Que creen en las enseñanzas del fundador de su religión. Claro, ustedes van a escuchar que los terroristas son gente que retuerce las doctrinas del Korán y el Hadid y las acomoda para justificar la violencia. Sólo la ignorancia o la deshonestidad puede producir declaraciones como estas.
Esto es fácil de refutar. Simplemente expongamos las enseñanzas de Mohammed. Esto haremos de aquí en adelante en mensajes por venir. No sólo vamos a demostrar que fueron originadas en el odio, no el amor, y además mostraremos que Mahoma era un falso profeta, mentalmente inestable, y pedofílico para rematar. Aldebarán pidió un debate, y lo va a tener. Vamos también a exponer las enseñanzas ridículas de Mahoma, y las contradicciones del Corán, la obra del profeta esquizofrénico.
5) Otro mito: la mayoría de los musulmanes son gente que ama la paz. ¡Por el amor de Dios! ¿Por qué razón, gente que ama la paz, abraza una religión de odio y guerra? Por favor, explíquenme eso.
Hemos escuchado recientemente líderes de naciones islámicas haciendo declaraciones que condenan los atentados condoliéndose por la pérdida de vidas. ¿Por qué yo no creo en la sinceridad de estos líderes islámicos? ¿Es verdad esto? Si lo es, si lo que dicen estos líderes es el sentimiento del país, alguien tendría que decírselo al pueblo.
Lo que hemos visto hasta ahora es el pueblo danzando en las calles, regalando dulces, quemando banderas americanas, y declarando frente a las cámaras, en forma consistente, que América es el gran Satán y que Allah lo destruirá.
Me parece que estos musulmanes hablan por los dos lados de la boca, y la ingenuidad del occidente es espeluznante.
Tampoco he visto a los musulmanes de USA salir a la media a denunciar y condenar la actitud de estos pueblos en las calles. ¿Alguien sabe por qué? Porqué el problema es la religión, una religión de odio.
6) Aldebarán ha amenazado con desprestigiar el cristianismo diciendo que grupos como el KKK representan nuestra religión.También hace alusión a graves hechos del pasado en la historia de la Iglesia. La idea detrás de este genial plan de ataque es que lo que estamos haciendo nosotros es pintar a todos los musulmanes con el mismo pincel que pintamos a los terroristas. Aldebarán piensa que eso es injusto.
El error de Aldebarán consiste en que la Biblia no justifica ni apoya las ideas o acciones de estos grupos extremistas que tienen el descaro de llamarse cristianos, ni de aquellos que mancharon la historia de la Iglesia haciendose pasar por cristianos.
Por el otro lado, la literatura “sagrada” del islam apoya, aprueba, exhorta, y premia la conducta de estos terroristas, directamente.
Pobre islam si tuviera a Aldebarán como apologista.
-------------------------------------------------------------------------
Los cristianos debemos estar en pie de guerra. Los gobiernos deben de traer retribución sobre los asesinos. Pero los gobiernos no pueden combatir una religión. Sólo la Iglesia puede combatir el Islam. ¿Cómo? Denunciándolo por lo que es y por lo que produce. Encomendémonos a Cristo como soldados que somos. Combatiendo teológicamente y velando en oración podremos avergonzar el islam, prevenir que otros caigan víctimas de esta falsa religión, y en el proceso salvar almas que hoy creen en el falso Dios, el falso profeta, y el falso libro.
Pablo
.- con referencia a Aldebarán
1) El señor Aldebarán nunca ha podido refutar ninguno de los argumentos que yo he planteado en el tema anterior acerca del hinduismo. En ese epígrafe expusimos el hinduismo por lo que realmente es, una desgracia para los pueblos que lo abrazan. También demostramos que es una filosofía basada en una falsa premisa y que contradice las más elementales reglas del razonamiento humano, rayando en lo ridículo.
Aldebarán nunca refutó los argumentos ni directa ni indirectamente. Todo lo que hizo fue pedir mi e-mail para comunicarse conmigo. Todo lo que hizo fue decir con cierto grado de indignación que lo que yo dije no era cierto. Bueno, si yo estoy seguro que algo no es cierto, lo que debo hacer es DEMOSTRAR que yo estoy en lo correcto y proveer las evidencias para ello. Aldebarán no lo ha hecho. ¿Será que no puede?
2) En este epígrafe en particular Aldebarán ha salido desaforado gritando que yo soy un mentiroso y que no estoy diciendo la verdad acerca del Islam. Pero eso es todo lo que ha hecho. No demostró que estoy equivocado, sino que salió diciendo que el islam es una religión de amor y de paz.
Eso sí que es una mentira, y Aldebarán no tiene ningún empacho en repetirla. A decir verdad, la media es lo que está repitiendo, que el islam es una religión de amor y de paz.
Aparentemente son conscientes de que cuando una mentira se repite lo suficientemente alto y por un largo tiempo, se puede convertir en una verdad. El hecho de que lo estén repitiendo a viva voz hasta el cansancio puede ser una clara indicación de que ellos saben que es una mentira.
El islam es ciertamente una religión de paz ---- de la paz de los sepulcros.
El islam es una religión de amor ---- hay amores que matan.
3) Otra mentira que se promueve es que la causa de los atentados terroristas NO ES LA RELIGION. ---------- Por favor escúchenme bien: ES LA RELIGION.
Pregúntenle a bin Laden que es lo que hubo detrás del derribamiento del vuelo # 103 de Panam, y la respuesta será, EL ISLAM.
Pregúntenle que hubo detrás de la destrucción de las embajadas en Africa y les va a decir, EL ISLAM.
Pregúntenle (hipotéticamente) a los terroristas que derribaron las torres porqué lo hicieron, y la respuesta será, EL ISLAM.
¿Qué tan estúpido piensan que el público es, aquellos que dicen que el problema no es la religión islámica?
Amigos, el terrorismo es el resultado, la religión es la raiz.
4) Otra mito muy popular es que los terroristas no son verdaderos musulmanes. La pregunta que yo hago es, ¿qué es un verdadero musulmán? ¿Existe tal cosa como un musulmán liberal? Si existiera alguien así no sobreviría por mucho tiempo en un país musulmán. Caería su cabeza bajo la espada.
Recordemos que la prensa llama a los terroristas “musulmanes fundamentalistas”. Así se les llama. ¿Qué significa eso? Que creen en las enseñanzas del fundador de su religión. Claro, ustedes van a escuchar que los terroristas son gente que retuerce las doctrinas del Korán y el Hadid y las acomoda para justificar la violencia. Sólo la ignorancia o la deshonestidad puede producir declaraciones como estas.
Esto es fácil de refutar. Simplemente expongamos las enseñanzas de Mohammed. Esto haremos de aquí en adelante en mensajes por venir. No sólo vamos a demostrar que fueron originadas en el odio, no el amor, y además mostraremos que Mahoma era un falso profeta, mentalmente inestable, y pedofílico para rematar. Aldebarán pidió un debate, y lo va a tener. Vamos también a exponer las enseñanzas ridículas de Mahoma, y las contradicciones del Corán, la obra del profeta esquizofrénico.
5) Otro mito: la mayoría de los musulmanes son gente que ama la paz. ¡Por el amor de Dios! ¿Por qué razón, gente que ama la paz, abraza una religión de odio y guerra? Por favor, explíquenme eso.
Hemos escuchado recientemente líderes de naciones islámicas haciendo declaraciones que condenan los atentados condoliéndose por la pérdida de vidas. ¿Por qué yo no creo en la sinceridad de estos líderes islámicos? ¿Es verdad esto? Si lo es, si lo que dicen estos líderes es el sentimiento del país, alguien tendría que decírselo al pueblo.
Lo que hemos visto hasta ahora es el pueblo danzando en las calles, regalando dulces, quemando banderas americanas, y declarando frente a las cámaras, en forma consistente, que América es el gran Satán y que Allah lo destruirá.
Me parece que estos musulmanes hablan por los dos lados de la boca, y la ingenuidad del occidente es espeluznante.
Tampoco he visto a los musulmanes de USA salir a la media a denunciar y condenar la actitud de estos pueblos en las calles. ¿Alguien sabe por qué? Porqué el problema es la religión, una religión de odio.
6) Aldebarán ha amenazado con desprestigiar el cristianismo diciendo que grupos como el KKK representan nuestra religión.También hace alusión a graves hechos del pasado en la historia de la Iglesia. La idea detrás de este genial plan de ataque es que lo que estamos haciendo nosotros es pintar a todos los musulmanes con el mismo pincel que pintamos a los terroristas. Aldebarán piensa que eso es injusto.
El error de Aldebarán consiste en que la Biblia no justifica ni apoya las ideas o acciones de estos grupos extremistas que tienen el descaro de llamarse cristianos, ni de aquellos que mancharon la historia de la Iglesia haciendose pasar por cristianos.
Por el otro lado, la literatura “sagrada” del islam apoya, aprueba, exhorta, y premia la conducta de estos terroristas, directamente.
Pobre islam si tuviera a Aldebarán como apologista.
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Los cristianos debemos estar en pie de guerra. Los gobiernos deben de traer retribución sobre los asesinos. Pero los gobiernos no pueden combatir una religión. Sólo la Iglesia puede combatir el Islam. ¿Cómo? Denunciándolo por lo que es y por lo que produce. Encomendémonos a Cristo como soldados que somos. Combatiendo teológicamente y velando en oración podremos avergonzar el islam, prevenir que otros caigan víctimas de esta falsa religión, y en el proceso salvar almas que hoy creen en el falso Dios, el falso profeta, y el falso libro.
Pablo
Hola Pablo.
No te alteres asi. El sr Aldebaran me llamo sectario, divisionista y terrorista en el epigrafe "Satyagraha ahora!!no mañana!!
Lo grave es que no solo a mi, sino a todos los que no pensamos como el. Y sin embargo ninguno se percato.
Hermano Pablo Santomauro y todos los del foro, el Señor Jesucristo nos llena de su espiritu SANTO en verdad, una verdad que nos mantiene firme en sus promesas y enseñanza. Estos forofos intelectualecticosofilosoficosyalgomas son los que trastornan la fe que nombraba Pablo, osea que no es nuevo. ¿Que nos pueden dar sus profetas y doctrinas, que no nos de nuestro Señor Jesus?
Cristo no esta muerto, El esta vivo, y pronto lo comprobaran, como acaban de comprobar la mayor infamia de la humanidad, la cosa mas insensata y increible que ojo pueda ver. Hitler quedo pequeño a partir del dia 11.
Dicen "Guerra santa"
Pues guerra santa sin sentido es, mas bien es santa persecucion que vamos a vivir dentro de poco por este enemigo invisible que dicen y no ven. Sorpresa sera para los amigos catolico del foro, cuando se vean en tal tarea y labor, que todavia no pueden entender.
La liberta y democracia tiene un riesgo que no es mas que la que vive el mundo entero. En el foro sufrimos las mismas consecuencias por la libertad y sin censura del buen intencionado webmaster.
Buen trabajo P. Santomauro y Elisa por mostrar algunos escritos del coran, pues muchisimos hermanos ignoran su mensage anticristo y judio. Como Maripaz, tambien tengo el coran,traducido suavemente pero lo bastante fuerte para atreverse uno a volver las paginas.
Dios nos bendiga a todos en Cristo Jesus.
Camino.
No te alteres asi. El sr Aldebaran me llamo sectario, divisionista y terrorista en el epigrafe "Satyagraha ahora!!no mañana!!
Lo grave es que no solo a mi, sino a todos los que no pensamos como el. Y sin embargo ninguno se percato.
Hermano Pablo Santomauro y todos los del foro, el Señor Jesucristo nos llena de su espiritu SANTO en verdad, una verdad que nos mantiene firme en sus promesas y enseñanza. Estos forofos intelectualecticosofilosoficosyalgomas son los que trastornan la fe que nombraba Pablo, osea que no es nuevo. ¿Que nos pueden dar sus profetas y doctrinas, que no nos de nuestro Señor Jesus?
Cristo no esta muerto, El esta vivo, y pronto lo comprobaran, como acaban de comprobar la mayor infamia de la humanidad, la cosa mas insensata y increible que ojo pueda ver. Hitler quedo pequeño a partir del dia 11.
Dicen "Guerra santa"
Pues guerra santa sin sentido es, mas bien es santa persecucion que vamos a vivir dentro de poco por este enemigo invisible que dicen y no ven. Sorpresa sera para los amigos catolico del foro, cuando se vean en tal tarea y labor, que todavia no pueden entender.
La liberta y democracia tiene un riesgo que no es mas que la que vive el mundo entero. En el foro sufrimos las mismas consecuencias por la libertad y sin censura del buen intencionado webmaster.
Buen trabajo P. Santomauro y Elisa por mostrar algunos escritos del coran, pues muchisimos hermanos ignoran su mensage anticristo y judio. Como Maripaz, tambien tengo el coran,traducido suavemente pero lo bastante fuerte para atreverse uno a volver las paginas.
Dios nos bendiga a todos en Cristo Jesus.
Camino.
1.-preguntale al KKK por que matan gente y odian a los que no son Blancos
2.-preguntale a los skindheads cual es su lema (odio a todo que no es Cristiano, protestante, blanco).
3.-preguntale a los ultraderechistas Americanos por que ponen bombas
4.-preguntale a los Irlandeses por que se matan entre ellos
como ves en todos lados de cuecen habas <IMG SRC="mosqueo.gif" border="0">
2.-preguntale a los skindheads cual es su lema (odio a todo que no es Cristiano, protestante, blanco).
3.-preguntale a los ultraderechistas Americanos por que ponen bombas
4.-preguntale a los Irlandeses por que se matan entre ellos
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El régimen Talibán ha pedido hoy a los afganos que se preparen para la guerra santa contra los EE UU, aunque el edicto (fatwa) que decreta la yihad no será lanzado de momento. De hecho la reunión de los expertos en la ley islámica (ulemas) que debía proclamarla no se reunirá hasta mañana o el jueves debido a la ausencia de algunos delegados.
1.-preguntale al KKK por que matan gente y odian a los que no son Blancos
Que raro . Se te olvidó mandar a preguntarle a muchos .... MUCHISIMOS DE ELLOS , yo diria que al grupo que mas actos terroristas ha cometido en la historia de la humanidad , a los terroristas comunistas . Y tambien olvidaste a los etarras . En fin , tu sabrás tu cuento . Das la impresion de que ves mas terroristas a unos que a otros . Subliminalmemte cada quien dice lo que es .
De todas formas , no hay que preguntarle a ninguno de ellos , sinó combatirlos .
Que raro . Se te olvidó mandar a preguntarle a muchos .... MUCHISIMOS DE ELLOS , yo diria que al grupo que mas actos terroristas ha cometido en la historia de la humanidad , a los terroristas comunistas . Y tambien olvidaste a los etarras . En fin , tu sabrás tu cuento . Das la impresion de que ves mas terroristas a unos que a otros . Subliminalmemte cada quien dice lo que es .
De todas formas , no hay que preguntarle a ninguno de ellos , sinó combatirlos .