Isa 14:11 "Han sido derribadas al Seol tu ostentación y la música de tus arpas; deba

PIOLIM

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12 Noviembre 2003
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miarroba.com
Isa 14:11 "Han sido derribadas al Seol tu ostentación y la música de tus arpas; deba

Isa 14:11 "Han sido derribadas al Seol tu ostentación y la música de tus arpas; debajo de ti las larvas se extienden como cama, y los gusanos son tu cobertura."


Isa 14:12 ¡Cómo has caído del cielo, oh lucero de la mañana, hijo de la aurora! Has sido derribado por tierra, tú que debilitabas a las naciones.
Isa 14:13 Pero tú dijiste en tu corazón: "Subiré al cielo, por encima de las estrellas de Dios levantaré mi trono, y me sentaré en el monte de la asamblea, en el extremo norte.
Isa 14:14 "Subiré sobre las alturas de las nubes, me haré semejante al Altísimo."
Isa 14:15 Sin embargo, has sido derribado al Seol, a lo más remoto del abismo.
Isa 14:16 Los que te ven te observan, te contemplan, y dicen: "¿Es éste aquel hombre que hacía temblar la tierra, que sacudía los reinos,
Isa 14:17 que puso al mundo como un desierto, que derribó sus ciudades, que a sus prisioneros no abrió la cárcel?"
Isa 14:18 Todos los reyes de las naciones, todos ellos yacen con gloria, cada uno en su sepulcro.
Isa 14:19 Pero tú has sido echado de tu sepulcro como vástago desechado, como ropa de muertos traspasados a espada, que descienden a las piedras de la fosa, como cadáver pisoteado.
Isa 14:20 No estarás unido con ellos en el sepelio, porque has destruido tu tierra, has matado a tu pueblo. Que no se nombre jamás la descendencia de los malhechores.
Isa 14:21 Preparad para sus hijos el matadero a causa de la iniquidad de sus padres; que no se levanten y tomen posesión de la tierra, y llenen de ciudades la faz del mundo.

Segun la tradicion dice que este es el diablo

alguien se le ocurrio decir que este , y le dicen lucero

H1966
הילל
hêylêl
hay-lale'
From H1984 (in the sense of brightness); the morning star: - lucifer.

H1966

heylel
heno-lale '
De H1984 (en el sentido de resplandor); el lucero del alba: - lucifer.

El término el Lucifer viene no del hebreo o aún de la traducción griega (Septuaginta), pero del siglo IV el ANUNCIO la traducción latina de este verso:

quomodo cecidisti de caelo lucifer qui melena oriebaris corruisti en terram qui vulnerabas gentes.

Pero esto es no exactamente tan obvio como suena aún en latino. El término el Lucifer en el siglo IV latino era un nombre para Venus, sobre todo como el lucero del alba, provenido de un término que quiere decir " la luz brillante, " o la forma verbal " para brillar intensamente. " La misma palabra es usada en otros sitios en Vulgata latina "brillante", sobre todo asociado con el cielo:


Hay algún debate sobre el origen exacto de la palabra original hebrea helel en Isaiah 14:12. Pero la posibilidad más fuerte consiste en que esto viene de una raíz verbal que quiere decir " brillar intensamente, " así como " para ofrecer la alabanza " (donde conseguimos la frase hallelu yah). En cualquier caso, la forma de sustantivo es el término hebreo para el lucero del alba, en la mayoría de los casos Venus el planeta. Tanto el segundo siglo la traducción griega en el Septuaginta, como el siglo IV la traducción latina en Vulgata latina entiende esto para ser el significado de la palabra hebrea helel.

algunos pensadores quieren poner o definir a la biblia a su antojo

dicen ahhhhhhh este texto dice ya paso , porque asi lo lee usted , pero se me ocurre decirle que aun no pasa sera en tiempo futuro

dado al super enredo de doctrina que tienen

ahora

hago una pausa y extiendo en general

cree usted que el personaje narrado en isaias es el diablo???

dice la biblia que ARRIBA hay monte santo de DIOS ??? RESPUESTA SI

1)Isa 14:8 Aun los cipreses y los cedros del Líbano se alegran a causa de ti, diciendo: "Desde que fuiste derribado, no ha subido talador contra nosotros."

2)Isa 14:9 El Seol, desde abajo, se estremece por ti al recibirte en tu venida; por ti despierta a los espíritus de los muertos, a todos los jefes de la tierra; levanta de sus tronos a todos los reyes de las naciones.

los espiritus o las sombras o los rafa

3)Isa 14:10 Todos ellos responderán y te dirán: "También tú has sido debilitado como nosotros, has venido a ser semejante a nosotros.
Isa 14:11 "Han sido derribadas al Seol tu ostentación y la música de tus arpas; debajo de ti las larvas se extienden como cama, y los gusanos son tu cobertura."


hasta aqui estamos bien se pudiera decir es tiempo futuro imperfecto

4)Isa 14:12 ¡Cómo has caído del cielo, Lucifer,1966 de la mañana, hijo de la aurora! Has sido derribado por tierra, tú que debilitabas a las naciones.
Isa 14:13 Pero tú dijiste en tu corazón: "Subiré al cielo, por encima de las estrellas de Dios levantaré mi trono, y me sentaré en el monte de la asamblea, en el extremo norte.
Isa 14:14 "Subiré sobre las alturas de las nubes, me haré semejante al Altísimo."

ahora la pregunta es esto tiempo pasado ??
presente ?? o futuro???

5)Isa 14:15 Sin embargo, has sido derribado al Seol, a lo más remoto del abismo.

6)Isa 14:16 Los que te ven te observan, te contemplan, y dicen: "¿Es éste aquel hombre que hacía temblar la tierra, que sacudía los reinos,
Isa 14:17 que puso al mundo como un desierto, que derribó sus ciudades, que a sus prisioneros no abrió la cárcel?"
Isa 14:18 Todos los reyes de las naciones, todos ellos yacen con gloria, cada uno en su sepulcro.
Isa 14:19 Pero tú has sido echado de tu sepulcro como vástago desechado, como ropa de muertos traspasados a espada, que descienden a las piedras de la fosa, como cadáver pisoteado.


7)Isa 14:17 que puso al mundo como un desierto, que derribó sus ciudades, que a sus prisioneros no abrió la cárcel?"

que explicacion tiene a esto???

en donde ocurrio esto???

porque si DIOS hace todo perfecto se lee esto :

Gen 1:2 Y la tierra estaba sin orden y vacía, y las tinieblas cubrían la superficie del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la superficie de las aguas.

y que sepamos el abismo es el cielo???

5)Isa 14:15 Sin embargo, has sido derribado al Seol, a lo más remoto del abismo.

sigue pensando que es el diablo???
 
Re: Isa 14:11 "Han sido derribadas al Seol tu ostentación y la música de tus arpas; deba

Re: Isa 14:11 "Han sido derribadas al Seol tu ostentación y la música de tus arpas; deba

Lucero, hijo de la mañana:
Heb. helel ben shajar, "el que brilla hijo de la mañana". El nombre helel, del verbo halal ("dar luz", "brillar"), como también sus equivalentes en los otros idiomas semíticos, era comúnmente aplicado al planeta Venus, el astro matinal, a causa de su brillo sin igual.

Venus es el más luminoso de todos los planetas, y cuando alcanza su máximo esplendor, es siete veces más brillante que Sirio, la más refulgente de todas las estrellas fijas. En circunstancias propicias, Venus puede verse a simple vista a mediodía, y de noche proyecta una sombra.

En la LXX, helel se traduce como hesfóros "portador del alba" o "estrella matutina", nombre común entre los griegos para designar a Venus cuando aparecía por la mañana.

El nombre Lucifer deriva del latín, y así aparece en este pasaje en la Vulgata. Significa "portador de luz". Parece que fueron Tertuliano, Jerónimo y otros padres de la iglesia los primeros que aplicaron este nombre a Satanás.

En la Edad Media se usó comúnmente con este sentido. En 2 Ped. 1:19 Cristo aparece como fosfóros, "lucero de la mañana" (RVR), literalmente, "portador de luz". En Apoc. 22:16 se lo llama "estrella resplandeciente de la mañana" (RVR), literalmente "estrella matutina", "Lucero radiante" (BJ).

Cuando se aplican a Satanás estos nombres, helel, heosfósros, Lucifer, etc., indican la excelsa posición que una vez ocupó en el cielo.

Ninguna de estas denominaciones es nombre propio, aunque todas han llegado a tener este sentido. Más bien son términos atributivos que denotan la excelsa posición desde la cual cayó Lucifer.

Esta descripción se aplica a Satanás antes de su caída, cuando, después de Cristo, era el ser más poderoso del cielo y ejercía autoridad sobre toda la hueste angelical.

7)Isa 14:17 que puso al mundo como un desierto, que derribó sus ciudades, que a sus prisioneros no abrió la cárcel?"

que explicacion tiene a esto???

en donde ocurrio esto???
Cuando satanás consiguió el dominio de este mundo (Juan 12:31) lo único que hizo fue transformarlo en un lugar desolado y maldito. Finalmente todos verán que Satanás ha convertido el mundo en un vasto y triste desierto, muy diferente del hermosísimo mundo que salió de la mano de Dios (Gén. 1:31).

Los resultados inevitables del gobierno de Satanás son desolación y muerte, no vida ni gozo.


porque si DIOS hace todo perfecto se lee esto :

Gen 1:2 Y la tierra estaba sin orden y vacía, y las tinieblas cubrían la superficie del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la superficie de las aguas.

y que sepamos el abismo es el cielo???
El "abismo", de una raíz que significa "rugir", "bramar", se aplica con frecuencia a las aguas bramadoras, a las olas rugientes, o a una inundación y de ahí las profundidades del mar (Sal. 42:7; Exo. 15:5; Deut. 8:7; Job 28:14; 38:16). "Abismo" es una palabra antigua y se usa aquí como sustantivo propio.

El registro bíblico muestra que originalmente no había luz sobre la tierra y que la materia de la superficie estaba en un estado fluido porque "la faz del abismo" es paralela con "la faz de las aguas" en este versículo.

Fíjate que nosotros hoy en día vemos como en el resto de los planetas del sistema solar están en un estado muy parecido al que se describe a la tierra antes de la creación.

Y solamente después que Dios creaba, día a día, en la semana de la creación, decía "y vió Dios que era bueno". Por lo tanto antes de haber creado cada una de esas cosas no era bueno, porque la tierra no era un lugar habitable.

Y después de haber creado todo, el sexto día díce: "Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era bueno en gran manera." Por lo tanto antes de la semana de la creación no era bueno, por lo menos no para ser habitado.

Los otros planetas de nuestro sistema solar pueden ser "buenos" para el própósito que tienen que cumplir, o sea "brillar en el cielo" y talvés otras cosas que tengan que ver con el equilibrio gravitatorio del sistema solar.

Pero no necesitan ser buenos para ser habitados, como la tierra tampoco necesitaba serlo antes de que Dios quisiera poblarla.

5)Isa 14:15 Sin embargo, has sido derribado al Seol, a lo más remoto del abismo.

sigue pensando que es el diablo???
Heb. she'ol. Simbólicamente, el reino de los muertos (vers. 9). Satanás sería derribado desde la excelsa posición a la cual aspiraba hasta las más bajas profundidades, y allí sería olvidado (Luc. 10:18; Apoc. 12:9).

Fíjate que en todo este texto (Isa 14:4-19) hay una serie de marcados contrastes entre el ensalzamiento y la completa humillación.

Que Dios te bendiga Piolim.
 
Re: Isa 14:11 "Han sido derribadas al Seol tu ostentación y la música de tus arpas; deba

Re: Isa 14:11 "Han sido derribadas al Seol tu ostentación y la música de tus arpas; deba

Urias dijo:
Lucero, hijo de la mañana:
Heb. helel ben shajar, "el que brilla hijo de la mañana". El nombre helel, del verbo halal ("dar luz", "brillar"), como también sus equivalentes en los otros idiomas semíticos, era comúnmente aplicado al planeta Venus, el astro matinal, a causa de su brillo sin igual.

Venus es el más luminoso de todos los planetas, y cuando alcanza su máximo esplendor, es siete veces más brillante que Sirio, la más refulgente de todas las estrellas fijas. En circunstancias propicias, Venus puede verse a simple vista a mediodía, y de noche proyecta una sombra.

En la LXX, helel se traduce como hesfóros "portador del alba" o "estrella matutina", nombre común entre los griegos para designar a Venus cuando aparecía por la mañana.

El nombre Lucifer deriva del latín, y así aparece en este pasaje en la Vulgata. Significa "portador de luz". Parece que fueron Tertuliano, Jerónimo y otros padres de la iglesia los primeros que aplicaron este nombre a Satanás.

En la Edad Media se usó comúnmente con este sentido. En 2 Ped. 1:19 Cristo aparece como fosfóros, "lucero de la mañana" (RVR), literalmente, "portador de luz". En Apoc. 22:16 se lo llama "estrella resplandeciente de la mañana" (RVR), literalmente "estrella matutina", "Lucero radiante" (BJ).
Rev 22:16 Yo, Jesús, he enviado a mi ángel a fin de daros testimonio de estas cosas para las iglesias. Yo soy la raíz y la descendencia de David, el lucero resplandeciente de la mañana.

verdad que JESUS afirma que el es , la biblia entera

no habla que el diablo era esa luz o lucero

entramos en figuras y las figuras tienen tiempos y los tiempos

no los puden describir ,

en donde se hizo diablo el diablo???

porque cuando DIOS puso en el principio a ADAN y EVA

aparece una narracion de un dragon o serpiente .

ya era el diablo diablo entonces??? si esa es la respuesta mucho antes

en donde se revelo el diablo???


le preguntaria de nuevo que naciones y pueblos habian??

Gen 3:1 Y la serpiente era más astuta que cualquiera de los animales del campo que el SEÑOR Dios había hecho. Y dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: "No comeréis de ningún árbol del huerto"?
Gen 3:2 Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto podemos comer;
Gen 3:3 pero del fruto del árbol que está en medio del huerto, ha dicho Dios: "No comeréis de él, ni lo tocaréis, para que no muráis."
Gen 3:4 Y la serpiente dijo a la mujer: Ciertamente no moriréis.
Gen 3:5 Pues Dios sabe que el día que de él comáis, serán abiertos vuestros ojos y seréis como Dios, conociendo el bien y el mal.

pero el diablo era diablo ya???

Rev 20:2 Prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el Diablo y Satanás, y lo ató por mil años;

Joh 8:44 Sois de vuestro padre el diablo y queréis hacer los deseos de vuestro padre. El fue un homicida desde el principio, y no se ha mantenido en la verdad porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, habla de su propia naturaleza, porque es mentiroso y el padre de la mentira.

Cuando satanás consiguió el dominio de este mundo (Juan 12:31) lo único que hizo fue transformarlo en un lugar desolado y maldito. Finalmente todos verán que Satanás ha convertido el mundo en un vasto y triste desierto, muy diferente del hermosísimo mundo que salió de la mano de Dios (Gén. 1:31).
cuando usted cita juan 12:31 el juicio de este es hasta entonces

pero de el ser que le estoy escribiendo en isaias es otro diferente

segun el relato ese que le digo de isaias es expulsado al abismo

Isa 14:15 Sin embargo, has sido derribado al Seol, a lo más remoto del abismo. Isa 14:16 Los que te ven te observan, te contemplan, y dicen: "¿Es éste aquel hombre que hacía temblar la tierra, que sacudía los reinos,
Isa 14:17 que puso al mundo como un desierto, que derribó sus ciudades, que a sus prisioneros no abrió la cárcel?"
Isa 14:18 Todos los reyes de las naciones, todos ellos yacen con gloria, cada uno en su sepulcro.
Isa 14:19 Pero tú has sido echado de tu sepulcro como vástago desechado, como ropa de muertos traspasados a espada, que descienden a las piedras de la fosa, como cadáver pisoteado.

permitame antes de ir a su interpretacion de
abismo

H7585
שׁאל שׁאול
she'ôl she'ôl
sheh-ole', sheh-ole'
From H7592; hades or the world of the dead (as if a subterranian retreat), including its accessories and inmates: - grave, hell, pit.

H7585
 
she'ol she'ol
sheh-ole ', sheh-ole '
De H7592; hades o el mundo de los los muertos (como si una marcha atrás de subterranian), incluyendo sus accesorios e internos: - tumba, infierno, hoyo.

ESO ES SHEOL lo de arriba expuesto y no es nada figurativo

es algo que es real alli fue enviado este ser de isaias segun la biblia

has sido derribado al Seol, a lo más remoto del abismo.

H953

bor
calibre
De H952 (en el sentido de H877); un agujero de hoyo (sobre todo un usado como una cisterna o prisión): - cisterna, mazmorra, fuente, hoyo, bien.

deje le llevo a leer en el nuevo que dice acerca de abismo

G12
ἄβυσσος
abussos
ab'-us-sos
From G1 (as a negative particle) and a variation of G1037; depthless, that is, (specifically), (infernal) “abyss”: - deep, (bottomless) pit.

G12

abussos
ab '-us-sos
De G1 (como una partícula negativa) y una variación de G1037; depthless, es decir (expresamente), "abismo" (infernal): - hoyo profundo, (sin fondo).

asi que abismo es mas de lo que usted explica tradicionalmente

Rev 9:1 El quinto ángel tocó la trompeta, y vi una estrella que había caído del cielo a la tierra, y se le dio la llave del pozo del abismo.
Rev 9:2 Cuando abrió el pozo del abismo, subió humo del pozo como el humo de un gran horno, y el sol y el aire se oscurecieron por el humo del pozo.

la pregunta es porque si el abismo es el infierno y alli entra y sale el diablo

SEGUN LA TRADICION

porque esto??

Luk 8:30 Entonces Jesús le preguntó: ¿Cómo te llamas? Y él dijo: Legión; porque muchos demonios habían entrado en él.
Luk 8:31 Y le rogaban que no les ordenara irse al abismo.

pues al diablo lo llevan para ese lugar y lo encadenan

Rev 20:2 Prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el Diablo y Satanás, y lo ató por mil años;
Rev 20:3 y lo arrojó al abismo, y lo cerró y lo selló sobre él, para que no engañara más a las naciones, hasta que se cumplieran los mil años; después de esto debe ser desatado por un poco de tiempo.
 
Re: Isa 14:11 "Han sido derribadas al Seol tu ostentación y la música de tus arpas; deba

Re: Isa 14:11 "Han sido derribadas al Seol tu ostentación y la música de tus arpas; deba

Hola Piolim.

PIOLIM dijo:
verdad que JESUS afirma que el es , la biblia entera

no habla que el diablo era esa luz o lucero
La Biblia no dice en otro lado que el lucero sea el diablo, pero en el contexto de ese versículo sí:
"¡Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones." (Isa. 14:12)
Y lo que dice Jesús lo confirma:
"Y les dijo: Yo veía a Satanás caer del cielo como un rayo."
(Lucas 10:18)

O sea que el diablo cayó del cielo tal cual se menciona en Isaías. (como un rayo)


PIOLIM dijo:
en donde se hizo diablo el diablo???

porque cuando DIOS puso en el principio a ADAN y EVA

aparece una narracion de un dragon o serpiente .

ya era el diablo diablo entonces??? si esa es la respuesta mucho antes

en donde se revelo el diablo???
Y por lo que dice la Biblia el diablo ya se reveló antes de tentar a Adan y Eva, no sabemos cuanto tiempo antes, pero antes.

El diablo se reveló en el cielo, y fué echado del "santo monte" de Dios.

PIOLIM dijo:
le preguntaria de nuevo que naciones y pueblos habian??
Esos "pueblos" no necesitan haber sido pueblos terrestres, ya que en el edén el diablo ya estaba revelado, es la "serpiente antigua", y no habían pueblos en la tierra. Esos pueblos pueden haber sido de otros mundos, y lo conocieron al diablo desde que fué creado, y hasta que será destruído.

Fíjate en lo que dice la Biblia acerca de la creación del mundo:
4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra? Házmelo saber, si tienes inteligencia.
5 ¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes? ¿O quién extendió sobre ella cordel?
6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases? ¿O quién puso su piedra angular,
7 Cuando alababan todas las estrellas del alba, Y se regocijaban todos los hijos de Dios?
(Job 38:4-7)

Las estrellas del alba son los ángeles, los hijos de Dios pueden (o no) ser otros seres creados. (porque pueden ser los mismos ángeles también)

Pero fíjate que Pablo dice que en el cielo hay "principados y potestades" que observan lo que ocurre aquí. (Efesios 3:10)

PIOLIM dijo:
ESO ES SHEOL lo de arriba expuesto y no es nada figurativo

es algo que es real alli fue enviado este ser de isaias segun la biblia
Eso es simbólico, fíjate que los muertos hablaban, y la Biblia dice que "los muertos nada saben", que "su memoria es puesta en olvido" (Ecl. 9:5). Por lo tanto los muertos no podrían haber recibido literalmente a ese ser y acordarse de lo que ese ser había echo.

Es todo simbólico, como en la ocasión en que Caín mató a Abel, Dios le dijo a Caín:
"La voz de la sangre de tu hermano clama a mí desde la tierra" (Gén 4:10)

Y como los mártires claman a Dios por justicia:
9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.


Esto tampoco es literal, es como la sangre de Abel que clama por justicia (Mat. 23:35), y Dios solamente dice que la justicia se hará, pero deben "descansar" más tiempo aun, o sea, seguir muertos para después ser resucitados cuando Cristo venga. (1 Tes. 4:16)

PIOLIM dijo:
asi que abismo es mas de lo que usted explica tradicionalmente

Rev 9:1 El quinto ángel tocó la trompeta, y vi una estrella que había caído del cielo a la tierra, y se le dio la llave del pozo del abismo.
Rev 9:2 Cuando abrió el pozo del abismo, subió humo del pozo como el humo de un gran horno, y el sol y el aire se oscurecieron por el humo del pozo.

la pregunta es porque si el abismo es el infierno y alli entra y sale el diablo

SEGUN LA TRADICION

porque esto??

Luk 8:30 Entonces Jesús le preguntó: ¿Cómo te llamas? Y él dijo: Legión; porque muchos demonios habían entrado en él.
Luk 8:31 Y le rogaban que no les ordenara irse al abismo.

pues al diablo lo llevan para ese lugar y lo encadenan
[/QUOTE=PIOLIM]
Si, el abismo es mencionado como el lugar adonde los espíritus no querían que Jesús los mandase (Luc. 8:31), y es el mismo lugar que Judas y Pedro mencionan que están los ángeles que pecaron. (Judas 6; 2 Ped. 2:4)

El lugar parece ser real, solo que no es el mismo adonde están los muertos, el pasaje de los muertos es figurativo, porque los muertos "nada saben", "su memoria es puesta en olvido".

Por otro lado en el pasaje de Apocalípsis 9:1-2 el abismo es simbólico, así como la "estrella" también es simbólica. (Una estrella no puede salir de un abismo, en este caso es todo simbología.)

Bendiciones.
 
Re: Isa 14:11 "Han sido derribadas al Seol tu ostentación y la música de tus arpas; deba

Re: Isa 14:11 "Han sido derribadas al Seol tu ostentación y la música de tus arpas; deba

Urias dijo:
Hola Piolim.

La Biblia no dice en otro lado que el lucero sea el diablo, pero en el contexto de ese versículo sí:
"¡Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones." (Isa. 14:12)
Y lo que dice Jesús lo confirma:
"Y les dijo: Yo veía a Satanás caer del cielo como un rayo."
(Lucas 10:18)

O sea que el diablo cayó del cielo tal cual se menciona en Isaías. (como un rayo)

nada iene que ver que ciaga como un rayo que es totalmente diferente a

LUCERO DE LA MAÑANA

el personaje de isaias es enviado al abismo, mientras el diablo aun no

pues como citas el principe de las potestades

Pero fíjate que Pablo dice que en el cielo hay "principados y potestades" que observan lo que ocurre aquí. (Efesios 3:10)

en lo de abajo DIOS no es DIOS de muertos

DIOS es DIOS de vivos , o te preguntaria en la transfiguracion de CRISTO

aparecio con muertos o con vivos y que platicaban??

(MOISES Y ELIAS ) aunque este ultimo no probo muerte

Eso es simbólico, fíjate que los muertos hablaban, y la Biblia dice que "los muertos nada saben", que "su memoria es puesta en olvido" (Ecl. 9:5). Por lo tanto los muertos no podrían haber recibido literalmente a ese ser y acordarse de lo que ese ser había echo.

simbolico lo sera para ti
pero la parabola de el rico y lazaro , te demuestran que si tienen conocimiento

a que memoria o conocimiento se referia salomon??

al de esta tierra?

y citas algo que manipulas

5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido. 6

de donde esta puesta la memoria en el olvido???
 
Re: Isa 14:11 "Han sido derribadas al Seol tu ostentación y la música de tus arpas; deba

Re: Isa 14:11 "Han sido derribadas al Seol tu ostentación y la música de tus arpas; deba

de que habla eclesiastes 9:5??
zeker {zay'-ker} or zeker {zeh'-ker}

1) memorial, recuerdo

a) recuerdo, memoria

b) memorial

Éxodo 3
15 Y dijo más Dios á Moisés: Así dirás á los hijos de Israel: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob, me ha enviado á vosotros. Este es mi nombre para siempre, este es mi memorial por todos los siglos.



alli es usada la misma palabra

aparece aqui tambien

Proverbios 10
7 La memoria del justo será bendita: Mas el nombre de los impíos se pudrirá.


Isaías 26
14
Los muertos no vivirán, los espíritus no se levantarán,
pues los castigaste y destruiste,
y has borrado todo recuerdo de ellos.

asi que no estoy escribiendo de algo figurativo la biblia no dice nada figuraivo en estos casos

ni mucho menos a los que claman debajo de el altar
para que lo tendria que decir la biblia??? que enseñanza tendira solo el tenerlo como figurativo alli??
asi de las 6 veces que aparece la misma palabra en el antiguo

lo mismo describe de esa palabra en cuanto a memoria o recuerdo

Lucas 16:19-27 :: Reina-Valera Antigua (RVA)

Lucas 16
19 Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino, y hacía cada día banquete con esplendidez.
20 Había también un mendigo llamado Lázaro, el cual estaba echado á la puerta de él, lleno de llagas,
21 Y deseando hartarse de las migajas que caían de la mesa del rico; y aun los perros venían y le lamían las llagas.
22 Y aconteció que murió el mendigo, y fué llevado por los ángeles al seno de Abraham: y murió también el rico, y fué sepultado.
23 Y en el infierno alzó sus ojos, estando en los tormentos, y vió á Abraham de lejos, y á Lázaro en su seno.
24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía á Lázaro que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque soy atormentado en esta llama.
25 Y díjole Abraham: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; mas ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado.
26 Y además de todo esto, una grande sima está constituída entre nosotros y vosotros, que los que quisieren pasar de aquí á vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.
27 Y dijo: Ruégote pues, padre, que le envíes á la casa de mi padre;


JESUS estaria contando cuentos de caperucita roja???

o esto es una clara enseñanza???

sacamos un texto de contexto para un pretexto??


o citamos bien la biblia ???

los muertos parece ser que si tienen conocimiento?? verdad??

porque DIOS dice que no se consulte a los muertos??

quizas cree como la tradicion que SAMUEL no fue el que vino de el mas alla??

pues la biblia dice que fue SAMUEL y aun profetizo

pero esto es para otro epigrafe
 
Re: Isa 14:11 "Han sido derribadas al Seol tu ostentación y la música de tus arpas; deba

Re: Isa 14:11 "Han sido derribadas al Seol tu ostentación y la música de tus arpas; deba

Luego de decir todo esto te ríes de lo que dice el hermano Mártir.

Me dices que tuerzo las escrituras pero tu tuerces peor la parte que dice "su memoria es puesta en olvido". No me digas que no la estás torciendo,

Parece que no entiendes lo que quiere decir "los muertos nada saben". No sé que parte de la frase no te queda clara. Esto no lo puedes torcer como el resto creo. ¡Así que los muertos siguen sin saber nada!.

Por otro lado lo de los muertos bajo el altar, es lo mismo que "la voz de la sangre" de Abel. ¿Tiene voz la sangre? Para mí no.

Pero de todas formas no me interesa seguir debatiendo esto contigo, tuerces las escrituras a tu manera y dices que soy yo el que lo hago.

Sigue nomas con tu tema, no me meteré mas.
 
Re: Isa 14:11 "Han sido derribadas al Seol tu ostentación y la música de tus arpas; deba

Re: Isa 14:11 "Han sido derribadas al Seol tu ostentación y la música de tus arpas; deba

Urias dijo:
Luego de decir todo esto te ríes de lo que dice el hermano Mártir.

Me dices que tuerzo las escrituras pero tu tuerces peor la parte que dice "su memoria es puesta en olvido". No me digas que no la estás torciendo,

Parece que no entiendes lo que quiere decir "los muertos nada saben". No sé que parte de la frase no te queda clara. Esto no lo puedes torcer como el resto creo. ¡Así que los muertos siguen sin saber nada!.

Por otro lado lo de los muertos bajo el altar, es lo mismo que "la voz de la sangre" de Abel. ¿Tiene voz la sangre? Para mí no.

Pero de todas formas no me interesa seguir debatiendo esto contigo, tuerces las escrituras a tu manera y dices que soy yo el que lo hago.

Sigue nomas con tu tema, no me meteré mas.

PARA TI no tendra la sangre voz
pero para que el invento la BIBLIA que es DIOS no existe nada imposible

y te puse los textos en su forma mas origuinal

y aun asi persistes??

piensas que la valera es la que escribieron los apostoloes y los profetas de la antiguedad??

por favor

revida la palabra memoria que tanto aparece en el antiguo testamento y como es usada en sus varias ocaciones

no manipulo

y simplemente no estoy aqui para complacerte ni a ti ni a nadie
en lo que se relaciona a doctrina

y traduccion de las palabras

asi que lo lamento si no sabes

mintio JESUS en sus relatos??

Lucas 16:19-27 :: Reina-Valera Antigua (RVA)

Lucas 16
19 Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino, y hacía cada día banquete con esplendidez.
20 Había también un mendigo llamado Lázaro, el cual estaba echado á la puerta de él, lleno de llagas,
21 Y deseando hartarse de las migajas que caían de la mesa del rico; y aun los perros venían y le lamían las llagas.
22 Y aconteció que murió el mendigo, y fué llevado por los ángeles al seno de Abraham: y murió también el rico, y fué sepultado.
23 Y en el infierno alzó sus ojos, estando en los tormentos, y vió á Abraham de lejos, y á Lázaro en su seno.
24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía á Lázaro que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque soy atormentado en esta llama.
25 Y díjole Abraham: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; mas ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado.
26 Y además de todo esto, una grande sima está constituída entre nosotros y vosotros, que los que quisieren pasar de aquí á vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.27 Y dijo: Ruégote pues, padre, que le envíes á la casa de mi padre;


que te parece unos muertos platicando , mas bien uno no tanto

pues esta pidiendo agua

quizas a tu teologia eso no va
pero , por tu teologia no vivimos ni estamos aqui

aqui estamos por las verdades de la palabra
y eso te lo digo con amor en el SEÑOR

DIOS te bendiga

saludos fraternales
 
Re: Isa 14:11 "Han sido derribadas al Seol tu ostentación y la música de tus arpas; deba

Re: Isa 14:11 "Han sido derribadas al Seol tu ostentación y la música de tus arpas; deba

Urias dijo:
Luego de decir todo esto te ríes de lo que dice el hermano Mártir.

Me dices que tuerzo las escrituras pero tu tuerces peor la parte que dice "su memoria es puesta en olvido". No me digas que no la estás torciendo,

Parece que no entiendes lo que quiere decir "los muertos nada saben". No sé que parte de la frase no te queda clara. Esto no lo puedes torcer como el resto creo. ¡Así que los muertos siguen sin saber nada!.

Por otro lado lo de los muertos bajo el altar, es lo mismo que "la voz de la sangre" de Abel. ¿Tiene voz la sangre? Para mí no.

Pero de todas formas no me interesa seguir debatiendo esto contigo, tuerces las escrituras a tu manera y dices que soy yo el que lo hago.

Sigue nomas con tu tema, no me meteré mas.


1)Ecc 9:5 Porque los que viven saben que han de morir, pero los muertos no saben nada, ni tienen ya ninguna recompensa, porque su memoria está olvidada.


2)pero los muertos no saben nada,

ASI QUE NO SABEN NADA

te refieres que no saben de saber
o no tiene mas conocimiento de lo que pasa aqui en la tierra??

pero los muertos no saben nada,

Ecc 9:5 For3588 the living2416 know3045 that they shall die:7945, 4191 but the dead4191 know3045 not369 any thing,3972 neither369 have they any more5750 a reward;7939 for3588 the memory2143 of them is forgotten.7911

porque la memoria de ellos es olvidada


ellos no saben nada ,

y nada que respondiste acerca de lo que dije

para DIOS viven

DIOS no es un DIOS de muertos sino de vivos

Job 30:23 Pues sé que a la muerte me llevarás, a la casa de reunión de todos los vivientes.


pero sigamos con el tema de el epigrafe


el diablo no es el personaje de isaias

pues este lo enviaron al seol


Isa 14:15 Sin embargo, has sido derribado al Seol, a lo más remoto del abismo.
 
"Los muertos NADA SABEN" "En aquel día perecerán sus pensamientos"

"Los muertos NADA SABEN" "En aquel día perecerán sus pensamientos"

Hola Piolim.

PARA TI no tendra la sangre voz
pero para que el invento la BIBLIA que es DIOS no existe nada imposible
¡Por favor! ¿Te das cuenta de lo que estás diciendo con tal de probar que los muertos están concientes?


mintio JESUS en sus relatos??

que te parece unos muertos platicando , mas bien uno no tanto

pues esta pidiendo agua

quizas a tu teologia eso no va
pero , por tu teologia no vivimos ni estamos aqui

aqui estamos por las verdades de la palabra
y eso te lo digo con amor en el SEÑOR
No, no mintió, simplemente esta es una parábola donde es todo figurado. ¿acaso se ve el cielo desde el infierno, como para que el rico hable con Abraham?

"los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido. También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol" (Ecl. 9: 5,6)

"Adonde tú vas no hay obra, ni industria, ni ciencia, ni sabiduría." (Eclesiastés 9:10.)

"Saldrá su espíritu, tornaráse en su tierra: en aquel día perecerán sus pensamientos." (Salmo 146: 4.)

"Porque en la muerte no hay memoria de ti: ¿Quién te loará en el sepulcro?" (Salmo 6: 5.)

10 Mas el hombre morirá, y será cortado; Perecerá el hombre, ¿y dónde estará él?
11 Como las aguas se van del mar, Y el río se agota y se seca,
12 Así el hombre yace y no vuelve a levantarse; Hasta que no haya cielo, no despertarán, Ni se levantarán de su sueño.
(Job 14:10-12)

Pero si los muertos están ya gozando de la bienaventuranza del cielo o están retorciéndose en las llamas del infierno, ¿qué necesidad hay de un juicio venidero?

Las enseñanzas de la Palabra de Dios respecto a estos importantes puntos no son oscuras ni contradictorias; una inteligencia mediana puede entenderlas.

¿Pero qué espíritu imparcial puede encontrar sabiduría o justicia en la teoría corriente? ¿Recibirán acaso los justos después del examen de sus vidas en el día del juicio, esta alabanza: "¡muy bien, siervo bueno y fiel, . . . entra en el gozo de tu Señor!" (S. Mateo 25:21) cuando ya habrán estado habitando con él tal vez durante siglos?

¿Se sacará a los malos del lugar de tormento para hacerles oír la siguiente sentencia del juez de toda la tierra: "¡Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno!"? (S. Mateo 25:41) ¡Burla solemne! ¡Vergonzosa ofensa Inferida a la sabiduría y justicia de Dios!

La teoría de la inmortalidad del alma fue una de aquellas falsas doctrinas que Roma recibió del paganismo para incorporarla en el cristianismo. Martín Lutero la clasificó entre "las fábulas monstruosas que forman parte del estercolero romano" de las decretales. (E. Petavel, Le Probleme de l'Immortalité, tomo 2, pág. 77.)

Comentando las palabras de Salomón, en el Eclesiastés, de que los muertos no saben nada, el reformador dice: "Otra prueba de que los muertos son ... insensibles.... Salomón piensa que los muertos están dormidos y no sienten absolutamente nada. Pues los muertos descansan, sin contar ni los días ni los años; pero cuando se despierten les parecerá como si apenas hubiesen dormido un momento." -Lutero, Exposition of Solomon's Book Called Ecclesiastes, pág. 152.

¿Luego para "mi" teología eso no va? :Noooo: Al contrario, eso de que los muertos están en el infierno o el cielo es un invento del hombre. Los muertos "nada saben"

aqui estamos por las verdades de la palabra
y eso te lo digo con amor en el SEÑOR

DIOS te bendiga

saludos fraternales
Lo mismo para tí Piolim, que Dios te bendiga.
 
Re: Isa 14:11 "Han sido derribadas al Seol tu ostentación y la música de tus arpas; deba

Re: Isa 14:11 "Han sido derribadas al Seol tu ostentación y la música de tus arpas; deba

PIOLIM dijo:
1)Ecc 9:5 Porque los que viven saben que han de morir, pero los muertos no saben nada, ni tienen ya ninguna recompensa, porque su memoria está olvidada.


2)pero los muertos no saben nada,

ASI QUE NO SABEN NADA

te refieres que no saben de saber
o no tiene mas conocimiento de lo que pasa aqui en la tierra??

pero los muertos no saben nada,

Ecc 9:5 For3588 the living2416 know3045 that they shall die:7945, 4191 but the dead4191 know3045 not369 any thing,3972 neither369 have they any more5750 a reward;7939 for3588 the memory2143 of them is forgotten.7911

porque la memoria de ellos es olvidada


ellos no saben nada ,

y nada que respondiste acerca de lo que dije

para DIOS viven

DIOS no es un DIOS de muertos sino de vivos
¿Quién te entiende Piolim? (me empiezas a dar miedo)

De paso, Job 30:23 dice:
"Porque yo sé que me conduces a la muerte, Y a la casa determinada a todo viviente."
 
Re: Isa 14:11 "Han sido derribadas al Seol tu ostentación y la música de tus arpas; deba

Re: Isa 14:11 "Han sido derribadas al Seol tu ostentación y la música de tus arpas; deba

Saludos,
Con respecto a esta afirmacion :
Urias dijo:
Eso es simbólico, fíjate que los muertos hablaban, y la Biblia dice que "los muertos nada saben", que "su memoria es puesta en olvido" (Ecl. 9:5). Por lo tanto los muertos no podrían haber recibido literalmente a ese ser y acordarse de lo que ese ser había echo.

Es todo simbólico, como en la ocasión en que Caín mató a Abel, Dios le dijo a Caín:
"La voz de la sangre de tu hermano clama a mí desde la tierra" (Gén 4:10)

Y como los mártires claman a Dios por justicia:
9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.


Esto tampoco es literal, es como la sangre de Abel que clama por justicia (Mat. 23:35), y Dios solamente dice que la justicia se hará, pero deben "descansar" más tiempo aun, o sea, seguir muertos para después ser resucitados cuando Cristo venga. (1 Tes. 4:16)

Quisiera decir lo siguiente :

Esta clase de ideas son propias de doctrinas erradas (tales como el sueño del alma), tipicas por ejemplo en el grupo de los adventistas.

Me parece muy arriesgado querer alegorizar o interpretar simbolicamente aquellas partes de la Palabra de Dios que son para interpretacion natural.

La Biblia claramente enseña que los muertos estan en un estado de consciencia definida. Es decir recuerdan, hablan, saben, sufren...piden, etc.

Cuando Jesus habla de la Parabola del Rico y Lazaro, Jesus NO ESTABA empleando informacion falsa para constuir una verdad vital.

Ahora bien, si solo miramos al libro de Eclesiates para construir doctrina tendremos problemas de fondo. Este libro fue dejado por el Espiritun Santo en el Canon del Antiguo Testamento como "Registro Inspirado" dado que hay que recordar como termino Salomon. (De hecho no sabemos si finalmente fue salvo, es algo que esta en la Soberania de Dios, Ver 1 de Reyes Cap 11)

Bendiciones

Hcch
 
Re: Isa 14:11 "Han sido derribadas al Seol tu ostentación y la música de tus arpas; deba

Re: Isa 14:11 "Han sido derribadas al Seol tu ostentación y la música de tus arpas; deba

4)Isa 14:12 ¡Cómo has caído del cielo, Lucifer,1966 de la mañana, hijo de la aurora! Has sido derribado por tierra, tú que debilitabas a las naciones.
Isa 14:13 Pero tú dijiste en tu corazón: "Subiré al cielo, por encima de las estrellas de Dios levantaré mi trono, y me sentaré en el monte de la asamblea, en el extremo norte.
Isa 14:14 "Subiré sobre las alturas de las nubes, me haré semejante al Altísimo."

¿ Que es 1966 ?

Un numero hebreo de Strong

Tu fecha de nacimiento

el 666

Que ??
 
Re: Isa 14:11 "Han sido derribadas al Seol tu ostentación y la música de tus arpas; deba

Re: Isa 14:11 "Han sido derribadas al Seol tu ostentación y la música de tus arpas; deba

Hola hermano Hcch.

Lo más interesante es que usted escribe su aporte, y dice con toda autoridad y confianza, que la doctrina de que los muertos están en un tipo de sueño, es erronea, típicas de los adventistas.

Como que usted ni siquiera duda de que usted tiene la verdad y de que Salomón no por tal o cual motivo. Ignorando que Jesús (Juan 11:11), "El Señor" refiriéndose a Daniel (Dan. 12:13), Job (Job 14:12), Pablo (1 Tes. 4:14,15 ), Isaías (Is. 26:20) y Juan (Apoc.14:13) también dicen que los muertos "duermen", "reposan" o "descansan".

Dices:
Me parece muy arriesgado querer alegorizar o interpretar simbolicamente aquellas partes de la Palabra de Dios que son para interpretacion natural.
Pues no se puede interpretar literalmente esa parábola, ya que una persona que está en el "supuesto" infierno, no puede hablar así naturalmente con otra que está en el "supuesto" cielo y pedirle que le venga mojar la lengua un ratito con los dedos porque se está quemando, es alegórico. (Además, según la teoría de que los espíritus desencarnados están concientes en algún lado, ¿qué lengua le va a mojar con que dedos? si no tienen ni lengua ni dedos, es espíritu)

Dices:
La Biblia claramente enseña que los muertos estan en un estado de consciencia definida. Es decir recuerdan, hablan, saben, sufren...piden, etc.
Si enseña tan claramente eso, ¿me podría hacer el favor de citar los versículos?

Porque en mi Bíblia
En vez de decir que "recuerdan", dice: "su memoria es puesta en olvido" (Ecl. 9:5) y "en la muerte no hay memoria de ti".(Sal. 6:5)
En vez de decir que "hablan", dice: " ¿Quién te loará en el sepulcro?" (Sal. 6:5)
En vez de decir "saben", dice: "los muertos nada saben". (Ecl. 9:5)
En vez de decir "sufren", dice: "duermen" (Juan 11:11)
En vez de decir "piden", dice acerca de la sangre de los justos: "la voz de su sangre clama a Dios desde la tierra". (Gén. 4:10) Ya que ellos no pueden clamar desde el lugar en que están. (clamor simbólico por justicia, ya que la sangre no tiene voz.) Sinó diría "Abel clama a mí desde aquí".

En cambio los textos en que a los muertos se los presenta hablando o algo así, son todos textos que tienen un contexto simbólico, y no literal, por lo tanto no tenemos porque considerar literal la acción de los muertos tampoco.

Cuando Jesus habla de la Parabola del Rico y Lazaro, Jesus NO ESTABA empleando informacion falsa para constuir una verdad vital.

Ahora bien, si solo miramos al libro de Eclesiates para construir doctrina tendremos problemas de fondo. Este libro fue dejado por el Espiritun Santo en el Canon del Antiguo Testamento como "Registro Inspirado" dado que hay que recordar como termino Salomon. (De hecho no sabemos si finalmente fue salvo, es algo que esta en la Soberania de Dios, Ver 1 de Reyes Cap 11)
Déjame ver bien si entiendo lo que quieres decir. Estás diciendo que la doctrina adventista es errada porque creemos, como Martin Lutero por ejemplo, que la muerte es como un sueño, tal como lo dijo Jesús: "Nuestro amigo Lázaro duerme; mas voy para despertarle" (Juan 11:11)

Y para apoyar tu idea dices que el libro de Eclesiastés posiblemente no fué inspirado por Dios (ya que molesta a tu teoría) por la forma en que terminó Salomón, y que la parábola de Lázaro y el Rico, en donde alguien que está en el infierno habla naturalmente con alguien que está en el "seno de Abraham" (¿cielo?) como si estuviese a unos pasos, es literal.

Por otro lado te recuerdo que no he mirado "solo" el libro de Eclesiastés, del que tú dudas, para exponer mi "errada" doctrina:
"Saldrá su espíritu, tornaráse en su tierra: en aquel día perecerán sus pensamientos." (Salmo 146: 4.)

"Porque en la muerte no hay memoria de ti: ¿Quién te loará en el sepulcro?" (Salmo 6: 5.)

Bueno, talvés me dirás lo mismo de David, pero, ¿y Job?
10 Mas el hombre morirá, y será cortado; Perecerá el hombre, ¿y dónde estará él?
11 Como las aguas se van del mar, Y el río se agota y se seca,
12 Así el hombre yace y no vuelve a levantarse; Hasta que no haya cielo, no despertarán, Ni se levantarán de su sueño. (Job 14:10-12)

¿Y Pablo?:
13 Támpoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.
14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.
15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
(1 Tes. 4:14-17)

¿E Isaías?:
"Tus muertos vivirán; sus cadáveres resucitarán. ¡Despertad y cantad, moradores del polvo! porque tu rocío es cual rocío de hortalizas, y la tierra dará sus muertos." (Isa. 26:20)

¿Y Daniel?:
"Y tú irás hasta el fin, y reposarás, y te levantarás para recibir tu heredad al fin de los días." (Dan. 12:13)

¿Y Juan?:
"Oí una voz que desde el cielo me decía: Escribe: Bienaventurados de aquí en adelante los muertos que mueren en el Señor. Sí, dice el Espíritu, descansarán de sus trabajos, porque sus obras con ellos siguen." (Apoc. 14:13)

¿Y Jesús?:
"Nuestro amigo Lázaro duerme; mas voy para despertarle" (Juan 11:11)

Querido hermano, de todas formas es más fácil que usted esté equivocado y no Salomón, ¿no le parece?

Que Dios te bendiga.
 
Re: Isa 14:11 "Han sido derribadas al Seol tu ostentación y la música de tus arpas; deba

Re: Isa 14:11 "Han sido derribadas al Seol tu ostentación y la música de tus arpas; deba

MARTIR dijo:
¿ Que es 1966 ?

Un numero hebreo de Strong

Tu fecha de nacimiento

el 666

Que ??

H1966
הילל
hêylêl
hay-lale'
From H1984 (in the sense of brightness); the morning star: - lucifer.

Lucifer = "light-bearer"

1) shining one, morning star, Lucifer

a) of the king of Babylon (fig.)

2) (TWOT) 'Helel' describing the king of Babylon
 
Re: Isa 14:11 "Han sido derribadas al Seol tu ostentación y la música de tus arpas; deba

Re: Isa 14:11 "Han sido derribadas al Seol tu ostentación y la música de tus arpas; deba

Urias dijo:
Hola hermano Hcch.

Lo más interesante es que usted escribe su aporte, y dice con toda autoridad y confianza, que la doctrina de que los muertos están en un tipo de sueño, es erronea, típicas de los adventistas.

Como que usted ni siquiera duda de que usted tiene la verdad y de que Salomón no por tal o cual motivo. Ignorando que Jesús (Juan 11:11), "El Señor" refiriéndose a Daniel (Dan. 12:13), Job (Job 14:12), Pablo (1 Tes. 4:14,15 ), Isaías (Is. 26:20) y Juan (Apoc.14:13) también dicen que los muertos "duermen", "reposan" o "descansan".

Dices:
Pues no se puede interpretar literalmente esa parábola, ya que una persona que está en el "supuesto" infierno, no puede hablar así naturalmente con otra que está en el "supuesto" cielo y pedirle que le venga mojar la lengua un ratito con los dedos porque se está quemando, es alegórico. (Además, según la teoría de que los espíritus desencarnados están concientes en algún lado, ¿qué lengua le va a mojar con que dedos? si no tienen ni lengua ni dedos, es espíritu)

Dices:
Si enseña tan claramente eso, ¿me podría hacer el favor de citar los versículos?

Porque en mi Bíblia
En vez de decir que "recuerdan", dice: "su memoria es puesta en olvido" (Ecl. 9:5) y "en la muerte no hay memoria de ti".(Sal. 6:5)
En vez de decir que "hablan", dice: " ¿Quién te loará en el sepulcro?" (Sal. 6:5)
En vez de decir "saben", dice: "los muertos nada saben". (Ecl. 9:5)
En vez de decir "sufren", dice: "duermen" (Juan 11:11)
En vez de decir "piden", dice acerca de la sangre de los justos: "la voz de su sangre clama a Dios desde la tierra". (Gén. 4:10) Ya que ellos no pueden clamar desde el lugar en que están. (clamor simbólico por justicia, ya que la sangre no tiene voz.) Sinó diría "Abel clama a mí desde aquí".

En cambio los textos en que a los muertos se los presenta hablando o algo así, son todos textos que tienen un contexto simbólico, y no literal, por lo tanto no tenemos porque considerar literal la acción de los muertos tampoco.

Déjame ver bien si entiendo lo que quieres decir. Estás diciendo que la doctrina adventista es errada porque creemos, como Martin Lutero por ejemplo, que la muerte es como un sueño, tal como lo dijo Jesús: "Nuestro amigo Lázaro duerme; mas voy para despertarle" (Juan 11:11)

Y para apoyar tu idea dices que el libro de Eclesiastés posiblemente no fué inspirado por Dios (ya que molesta a tu teoría) por la forma en que terminó Salomón, y que la parábola de Lázaro y el Rico, en donde alguien que está en el infierno habla naturalmente con alguien que está en el "seno de Abraham" (¿cielo?) como si estuviese a unos pasos, es literal.

Por otro lado te recuerdo que no he mirado "solo" el libro de Eclesiastés, del que tú dudas, para exponer mi "errada" doctrina:
"Saldrá su espíritu, tornaráse en su tierra: en aquel día perecerán sus pensamientos." (Salmo 146: 4.)

"Porque en la muerte no hay memoria de ti: ¿Quién te loará en el sepulcro?" (Salmo 6: 5.)

Bueno, talvés me dirás lo mismo de David, pero, ¿y Job?
10 Mas el hombre morirá, y será cortado; Perecerá el hombre, ¿y dónde estará él?
11 Como las aguas se van del mar, Y el río se agota y se seca,
12 Así el hombre yace y no vuelve a levantarse; Hasta que no haya cielo, no despertarán, Ni se levantarán de su sueño. (Job 14:10-12)

¿Y Pablo?:
13 Támpoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.
14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.
15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
(1 Tes. 4:14-17)

¿E Isaías?:
"Tus muertos vivirán; sus cadáveres resucitarán. ¡Despertad y cantad, moradores del polvo! porque tu rocío es cual rocío de hortalizas, y la tierra dará sus muertos." (Isa. 26:20)

¿Y Daniel?:
"Y tú irás hasta el fin, y reposarás, y te levantarás para recibir tu heredad al fin de los días." (Dan. 12:13)

¿Y Juan?:
"Oí una voz que desde el cielo me decía: Escribe: Bienaventurados de aquí en adelante los muertos que mueren en el Señor. Sí, dice el Espíritu, descansarán de sus trabajos, porque sus obras con ellos siguen." (Apoc. 14:13)

¿Y Jesús?:
"Nuestro amigo Lázaro duerme; mas voy para despertarle" (Juan 11:11)

Querido hermano, de todas formas es más fácil que usted esté equivocado y no Salomón, ¿no le parece?

Que Dios te bendiga.

EXACTAMENTE dice bien

DUERMEN
a quienes despierta??

y es que usted confunde

el seol es un lugar con dos lugares dentro y uno mas abajo que es el abismo

Isa 14:9 El Seol, desde abajo, se estremece por ti al recibirte en tu venida; por ti despierta a los espíritus de los muertos, a todos los jefes de la tierra; levanta de sus tronos a todos los reyes de las naciones.

el que crea o no crea en la parabola es su problema

JESUS hablo una verdad y es literal



Lucas 16
19 Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino, y hacía cada día banquete con esplendidez.
20 Había también un mendigo llamado Lázaro, el cual estaba echado á la puerta de él, lleno de llagas,
21 Y deseando hartarse de las migajas que caían de la mesa del rico; y aun los perros venían y le lamían las llagas.
22 Y aconteció que murió el mendigo, y fué llevado por los ángeles al seno de Abraham: y murió también el rico, y fué sepultado.
23 Y en el infierno alzó sus ojos, estando en los tormentos, y vió á Abraham de lejos, y á Lázaro en su seno.
24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía á Lázaro que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque soy atormentado en esta llama.
25 Y díjole Abraham: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; mas ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado.
26 Y además de todo esto, una grande sima está constituída entre nosotros y vosotros, que los que quisieren pasar de aquí á vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.27 Y dijo: Ruégote pues, padre, que le envíes á la casa de mi padre;

lo que sus biblias traducen es esto

además de todo esto, una grande sima está constituída entre nosotros y vosotros,


pero no es asi en el origuinal


Luk 16:26 "Y además de todo esto, hay un gran abismo puesto entre nosotros y vosotros, de modo que los que quieran pasar de aquí a vosotros no puedan, y tampoco nadie pueda cruzar de allá a nosotros."


G5490

chasma
khas'-mah
De una forma de "chao" anticuado primario (para "bostezar" "o bostezar"); "un abismo" o vacante (intervalo infranqueable): - golfo

las referencias de el infierno son literales mas de lo que cree

ademas no se dijo jamas que el seno de ABRAHAM fuera el cielo?? o si??

este lugar al final es arrojado literalmente a el lago de fuego

Rev 20:13 Y el mar entregó los muertos que estaban en él, y la Muerte y el Hades entregaron a los muertos que estaban en ellos; y fueron juzgados, cada uno según sus obras.
Rev 20:14 Y la Muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda: el lago de fuego.
Rev 20:15 Y el que no se encontraba inscrito en el libro de la vida fue arrojado al lago de fuego.


Mat 11:23 Y tú, Capernaúm, ¿acaso serás elevada hasta los cielos? ¡Hasta el Hades descenderás! Porque si los milagros que se hicieron en ti se hubieran hecho en Sodoma, ésta hubiera permanecido hasta hoy.


lease bien con atencion


2Pe 2:4 Porque si Dios no perdonó a los ángeles cuando pecaron, sino que los arrojó al infierno y los entregó a fosos de tinieblas, reservados para juicio;



a quienes y donde predico JESUS ??? SEGUN EL RELATO??

1Pe 3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
1Pe 3:20 quienes en otro tiempo fueron desobedientes cuando la paciencia de Dios esperaba en los días de Noé, durante la construcción del arca, en la cual unos pocos, es decir, ocho personas, fueron salvadas por medio del agua.
1Pe 3:21 Y correspondiendo a esto, el bautismo ahora os salva (no quitando la suciedad de la carne, sino como una petición a Dios de una buena conciencia) mediante la resurrección de Jesucristo,
1Pe 3:22 quien está a la diestra de Dios, habiendo subido al cielo después de que le habían sido sometidos ángeles, autoridades y potestades.


LEASE bien y detenidamente de que viene hablando el capitulo??

1Pe 4:6 Porque con este fin fue predicado el evangelio aun a los muertos, para que aunque sean juzgados en la carne como hombres, vivan en el espíritu conforme a la voluntad de Dios.

el origuinal lee tartaro

G5020
ταρταρόω
tartaroō
tar-tar-o'-o
From Τάρταρος Tartaros̄ (the deepest abyss of Hades); to incarcerate in eternal torment: - cast down to hell.

en este texto

2Pe 2:4 ει1487 γαρ1063 ο3588 θεος2316 αγγελων32 αμαρτησαντων264 ουκ3756 εφεισατο5339 αλλα235 σειραις4577 ζοφου2217 ταρταρωσας5020 παρεδωκεν3860 εις1519 κρισιν2920 τετηρημενους5083



G5020

tartaroo 
" (brea) " '-o
De  Tartaros  (el abismo más profundo de Hades); encarcelar en tormento eterno: -


seguimos???