Iniciar congregación cristiana

Petrino · 25 Diciembre 2010

Re: Iniciar congregación cristiana

DannyR dijo:
Lo que te dice mi estimado Petrino es muy cierto sobre la sujeción y obediencia a los pastores....PERO! en quién nos fiaremos hoy en día con tantas falsas doctrinas!....estaremos desamparados por no estar de acuerdo con las religiones?

Exactamente porque existen personas que cada una funda su propia secta y predica lo que le entra en gana, es que la gente se confunde y no es capaz de cumplir el mandato de Dios: "sujetaos a vuestros pastores". Con tanta secta y con tanta división la gente ya no sabe a qué pastores hacer caso.

Yo sigo a los pastores que predican lo mismo que se predicaba en el siglo I, y que pertenecen a la misma Iglesia que existía en el siglo I. Haciendo así, estoy libre de confusiones y puedo seguir la voluntad de Dios: que me sujete a mis pastores.

Petrino · 25 Diciembre 2010

Re: Iniciar congregación cristiana

DannyR dijo:
Sobre la sujeción a los pastores o lideres religiosos: ciertamente que debemos sujetarnos a los que conocen de la palabra y nos pueden enseñar...pero? que religión cristiana tiene una doctrina 100% verdadera como para que salgamos corriendo a obedecer? "en mi opinión" ninguna! seguramente hay muchos lideres religiosos que son de una conducta intachable, respetuosos y de buen proceder...pero? esto nos garantiza que dicho "ser humano" este caminando por un camino correcto? no lo creo asi!.....pues todos somos pecadores y nuestro corazón se inclina siempre al mal, y todos pecamos y todos erramos muchas veces en nuestras creencias,

Danny, según tu visión, hoy en día sería imposible cumplir lo escrito en Heb 13, 17:

Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas.

El problema es que la Biblia fue escrita por Dios para tí, en este siglo XXI. Si no puede ser cumplida hoy en día, ¿para qué puso Dios ese texto dirigido a tí y a mí?

DannyR · 25 Diciembre 2010

Re: Iniciar congregación cristiana

horizonte-71 dijo:
Lo que sí debo hacer -y es responsabilidad de todo cristiano- es hablar de Cristo, anunciar la muerte de Cristo hasta que Él venga... Para eso no se requiere iniciar una congregación; en tu lugar de trabajo puedes habar a otros sobre la forma en que Cristo te salvó de la muerte y del pecado.

lo que pasa mi estimado horzonte-71 es que hay mucha malainterretación de términos y conceptos...porqué?

Si yo digo: "quiero iniciar una congregación" se pueden dar en mi opinión 2 interpretaciones:

1.- se puede iniciar una congregación en casa con otros hermanos "tipo celulas evangélicas", o iniciar una congregación en una plaza o en un auditorio.
2.- se puede iniciar una congregación de tipo "institucional", donde dicha congregación es registrada ante los organismos del estado civil, bajo un nombre institucional, por ejemplo: Iglesia horizonte-71 de Cristo!....y asi millones de congregaciones que usan diferentes titulos para sus congregaciones.

todo depende del ojo con que se mire!

Paz a ti!

DannyR · 25 Diciembre 2010

Re: Iniciar congregación cristiana

Petrino dijo:
Yo sigo a los pastores que predican lo mismo que se predicaba en el siglo I...................Yo sigo a los pastores que predican lo mismo que se predicaba en el siglo I

respeto tus creencias y tu opinión, pero esto que dices está lejos de la verdad biblica, queda a la consideracion de quienes leen....solo basta leer lo que fué la Iglesia del primer siglo y compararla con las doctrinas de la ICAR y tendremos un mejor juicio de las cosas.

la PAZ a ti!

Petrino · 25 Diciembre 2010

Re: Iniciar congregación cristiana

DannyR dijo:
respeto tus creencias y tu opinión, pero esto que dices está lejos de la verdad biblica, queda a la consideracion de quienes leen....solo basta leer lo que fué la Iglesia del primer siglo y compararla con las doctrinas de la ICAR y tendremos un mejor juicio de las cosas.

la PAZ a ti!

Ya pero qué sacas con pensar así: te quedas sin pastores y no puedes cumplir con la voluntad de Dios expresada en Heb 13, 17. Quedas sumido en la confusión que te lleva a desconfiar de todos y solo confiar en tí mismo y lo que tú puedas entender de la Biblia. No hay pastores posibles en ese esquema.

Si por el contrario, te fijas en la Iglesia del siglo I, y ves la continuidad en el siglo II, III, IV, hasta el dia de hoy, ves una sola Iglesia, que ha existido siempre desde Jesús hasta hoy, con la misma predicación, la misma estructura. Ahí tienes una Iglesia con pastores claramente visibles e identificables y que tienen todos la misma predicación.

¿No te parece más lógico, a la luz de Heb 13:17, que haya una Iglesia visible y pastores claramente identificables, para que la gente en todas las épocas pueda obedecer y sujetarse a los pastores claramente identificables?

¿Te parece lógico que Dios haya escrito eso si luego no sería posible distinguir a los pastores verdaderos, si estuviese lleno de pastores distintos?

DannyR · 25 Diciembre 2010

Re: Iniciar congregación cristiana

Petrino dijo:
Danny, según tu visión, hoy en día sería imposible cumplir lo escrito en Heb 13, 17:

Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas.

El problema es que la Biblia fue escrita por Dios para tí, en este siglo XXI. Si no puede ser cumplida hoy en día, ¿para qué puso Dios ese texto dirigido a tí y a mí?

lo que pasa apreciado es que todo depende de cómo usted vé las cosas y como las veo yo...usted las vé de acuerdo a como se las enseñó la religión y de acuerdo a como l manej el sistema religioso en general, yo no lo veo de esa forma, tampoco considero que sea imposile cumplir lo escrito en Heb 13:17 pero este cumplimiento no debe ser "obligatoriamente" como lo hacen las religiones.-

Ahora, y en mi opinión.....el pastor (en el caso evangélico) o el papa, no deben ser los "únicos" en dirijir la Iglesia de manera piramidal, sino que debe existir la pluralidad para dirijir la congregación, o sea, no es solo el pastor quién tiene la palabra de Dios, también están los profetas y evangelistas para realizar dicha labor, en donde el pastor es uno más en medio de los demás ministerios, sin jerarquias clericales tal como lo enseñó Jesús a sus discipulos...los pastores, evangelistas, profetas, ancianos y maestros son quienes dirijen la congregación a través y bajo la dirección del Espiritu Santo, no es posible que UN SOLO HOMBRE controle todo; Podemos decir ligeramente que un hombre pueda tener la capacidad para levar los 5 ministerios pero! esto seria una "autocracia" tal hombre seria un autócrata, diciendolo en términos politicos.

En el caso católico yo diria: que hayan 5 papas y que cada uno dirija conforme a su don y ministerio, igualmente para otras religiones, debe existir pluralidad en los cargos ministeriales.

Acaso todos debemos seguir como robots lo que diga el sistema religioso? como si no pudieramos utilizar nuestro sentido común y discernir lo que es bueno y lo que es malo!!!

Petrino · 25 Diciembre 2010

Re: Iniciar congregación cristiana

DannyR dijo:
lo que pasa apreciado es que todo depende de cómo usted vé las cosas y como las veo yo...usted las vé de acuerdo a como se las enseñó la religión y de acuerdo a como l manej el sistema religioso en general, yo no lo veo de esa forma, tampoco considero que sea imposile cumplir lo escrito en Heb 13:17 pero este cumplimiento no debe ser "obligatoriamente" como lo hacen las religiones.-

Bueno dime claramente cómo tú puedes cumplir la voluntad de Dios expresada en Heb 13:17.

Ahora, y en mi opinión.....el pastor (en el caso evangélico) o el papa, no deben ser los "únicos" en dirijir la Iglesia de manera piramidal, sino que debe existir la pluralidad para dirijir la congregación, o sea, no es solo el pastor quién tiene la palabra de Dios, también están los profetas y evangelistas para realizar dicha labor, en donde el pastor es uno más en medio de los demás ministerios, sin jerarquias clericales tal como lo enseñó Jesús a sus discipulos...los pastores, evangelistas, profetas, ancianos y maestros son quienes dirijen la congregación a través y bajo la dirección del Espiritu Santo, no es posible que UN SOLO HOMBRE controle todo; Podemos decir ligeramente que un hombre pueda tener la capacidad para levar los 5 ministerios pero! esto seria una "autocracia" tal hombre seria un autócrata, diciendolo en términos politicos.

En el caso católico yo diria: que hayan 5 papas y que cada uno dirija conforme a su don y ministerio, igualmente para otras religiones, debe existir pluralidad en los cargos ministeriales.

Acaso todos debemos seguir como robots lo que diga el sistema religioso? como si no pudieramos utilizar nuestro sentido común y discernir lo que es bueno y lo que es malo!!!

La Iglesia católica es gobernada por aproximadamente 5.000 obispos, cada uno gobierna su diócesis. Lo que pasa es que uno de los 5.000 hace de cabeza, que es el obispo de Roma. Es evidente que tiene que haber unidad de liturgia, de leyes, de sacramentos y de doctrina. No existe ninguna sociedad compuesta de humanos que se mantenga unida sin una cabeza visible. Todo grupo humano necesita que haya un líder, un jefe, para mantenerse cohesionado.

En todo caso, los 5.000 obispos predican la misma doctrina, administran los mismos sacramentos, gobiernan con la misma ley y celebran la misma liturgia. Cualquier católico del mundo puede sujetarse a la enseñanza de un obispo, y es lo mismo que si se sujetara a otro en otro lugar. Así, con obispos claramente identificables y definidos, con una misma doctrina en todo el mundo y a lo largo de la historia, tiene sentido que Dios haya puesto en la Biblia, para tí y para mí:

"Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos, porque ellos velan por vuestras almas".
(Heb 13: 17)

rey pacifico · 26 Diciembre 2010

Re: Iniciar congregación cristiana

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La acción católica inundó este mensaje con la propaganda de su culto , muy tradicional pero muy alejado del Espíritu Santo, que me digan algunos de los cinco mil obispos que conoce a Cristo , que ha escuchado su palabra y hacen su voluntad y el que busca y encuentra a Jesucristo y las casas de oración son muy bendecidas con o sin Iglesia que los apadrine espíritualmente.

DannyR · 26 Diciembre 2010

Re: Iniciar congregación cristiana

Petrino dijo:
Bueno dime claramente cómo tú puedes cumplir la voluntad de Dios expresada en Heb 13:17.

La Iglesia católica es gobernada por aproximadamente 5.000 obispos, cada uno gobierna su diócesis. Lo que pasa es que uno de los 5.000 hace de cabeza, que es el obispo de Roma.

esto es precisamente lo que estoy objetando, como UN SOLO HOMBRE PECADOR puede ser la cabeza de todos los HOMBRES PECADORES (yo también soy pecador)....es Jesucristo quién es la cabeza de todo, no esa falsa doctrina de que un hombre sea el "vicario de Cristo"...pues es Cristo mismo y en persona quién dirije y gobierna su iglesia como pastor a través de todos los hombres que han recibido dones y ministerios, no bajo un sistema clerical o jerárquico.

Es evidente que tiene que haber unidad de liturgia, de leyes, de sacramentos y de doctrina.

ciertamente, debe haber unidad de fe y de doctrina, eso no se cuestiona!

No existe ninguna sociedad compuesta de humanos que se mantenga unida sin una cabeza visible. Todo grupo humano necesita que haya un líder, un jefe, para mantenerse cohesionado.

"una cabeza visible"....este es el problema que precisamente presentó Moisés cuando hicieron el becerro de oro, tenían que ver para creer...al igual que en 1 samuel 8 cuando el pueblo pide a Samuel un rey (hombre) que los gobierne, cuando era Dios quién "reinaba sobre cada uno de ellos"...asi hoy en día, necesitan a un hombre que los liderize sin entender que Jesús nos guia "directamente" sin hombres "lideres" como intermediarios....mi lider es Jesús, mi cabeza es Jesús.

En todo caso, los 5.000 obispos predican la misma doctrina, administran los mismos sacramentos, gobiernan con la misma ley y celebran la misma liturgia. Cualquier católico del mundo puede sujetarse a la enseñanza de un obispo, y es lo mismo que si se sujetara a otro en otro lugar. Así, con obispos claramente identificables y definidos, con una misma doctrina en todo el mundo y a lo largo de la historia, tiene sentido que Dios haya puesto en la Biblia, para tí y para mí:

"Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos, porque ellos velan por vuestras almas".
(Heb 13: 17)

te concedo la razón solo para no profundizar más el debate, solo debo decir que a pesar de que manejan una sola doctrina a través de los obispos siguen manteniendo el sistema piramidal, clerical o jerárquico.....me refiero a que enla sana doctrina el lider debe ser de igual a igual con los feligreses y el papa no lo es, éste no dá algún tipo de servicio a los feligreses, más bien es servido él como si fuera un rey...será que el papa le lavará los pies a los 5000 obispos? lo dudo...se que Jesús lo hizo simbolicamente pero!!! el papa se ha convertido en el menor de los obispos alguna vez? no lo creo, el papa siempre mantiene su estatus quo.

no pretendo hacer proselitismo anticatólico, solo defiendo la sana doctrina!

Paz a ti!

maxirt · 26 Diciembre 2010

Re: Iniciar congregación cristiana

DannyR dijo:
esto es precisamente lo que estoy objetando, como UN SOLO HOMBRE PECADOR puede ser la cabeza de todos los HOMBRES PECADORES (yo también soy pecador)....es Jesucristo quién es la cabeza de todo, no esa falsa doctrina de que un hombre sea el "vicario de Cristo"...pues es Cristo mismo y en persona quién dirije y gobierna su iglesia como pastor a través de todos los hombres que han recibido dones y ministerios, no bajo un sistema clerical o jerárquico.

Dios dejó autoridad en la tierra. Creo que esto en los últimos dos versículos de Mateo está claro. Si no te quieres sujetar a las autoridades, tu libre albedrío es el que elige qué hacer.

DannyR dijo:
ciertamente, debe haber unidad de fe y de doctrina, eso no se cuestiona!

no pretendo hacer proselitismo anticatólico, solo defiendo la sana doctrina!

Si dices que hay unidad de fe y de doctrina, ¿en cuál denominación estás de las miles protestantes que existen y cómo puedes justificar las contradicciones de tu iglesia con cualquier otra denominación distinta? ¿Una sana doctrina haría dividir a las iglesias en tantos pensamientos diferentes o sería siempre una sola enseñanza sin contradicciones?

DannyR · 26 Diciembre 2010

Re: Iniciar congregación cristiana

maxirt dijo:
Dios dejó autoridad en la tierra. Creo que esto en los últimos dos versículos de Mateo está claro. Si no te quieres sujetar a las autoridades, tu libre albedrío es el que elige qué hacer.

si te dijera que te sujetes a un pastor evangélico lo harías? seguro que no verdad!!! yo tampoco lo haria por tus mismas razones....igualmente pienso de la sujeción al papa, y de la sujeción a los obispos mormones, y asi sucesivamente con los lideres de cada religión!!!

Si dices que hay unidad de fe y de doctrina, ¿en cuál denominación estás de las miles protestantes que existen y cómo puedes justificar las contradicciones de tu iglesia con cualquier otra denominación distinta? ¿Una sana doctrina haría dividir a las iglesias en tantos pensamientos diferentes o sería siempre una sola enseñanza sin contradicciones?

muy bien pensada tu pregunta; primeramente, yo no participo en ninguna Iglesia institucional, llamese evangélica, católica, mormón, TJ, adventista, bautista, etc....mi Iglesia se encuentra ubicada en la Jerusalen Celestial (Hebreos 12:22-23) es alli donde asisto cada sábado delante del Señor! (Isaias 66) en espiritu y en VERDAD! mediante una relación personal y directa con nuestro único Pastor Jesucristo, quién día a día nos guia!

Iglesia terrenal? no hermano, debes entender que la Iglesia en la tierra son las personas NO LAS INSTITUCIONES.....y TODOS los que creemos en Jesús SOMOS LA IGLESIA....debido al plan de Dios muchos no entendieron el nuevo plan de Dios pero ya muchos están abriendo los ojos, fijando la vista hacía el Reino de los Cielos, hacia la Jerusalen Celestial.

Petrino · 26 Diciembre 2010

Re: Iniciar congregación cristiana

DannyR dijo:
asi hoy en día, necesitan a un hombre que los liderize sin entender que Jesús nos guia "directamente" sin hombres "lideres" como intermediarios....mi lider es Jesús, mi cabeza es Jesús.

Bueno pero sigue sin respuesta la pregunta. Si Dios no quiere líderes humanos en la Iglesia, si Jesús nos guía directamente...
¿Por qué Dios nos manda entonces obedecer y sujetarnos a los pastores?

DannyR · 26 Diciembre 2010

Re: Iniciar congregación cristiana

Petrino dijo:
Bueno pero sigue sin respuesta la pregunta. Si Dios no quiere líderes humanos en la Iglesia, si Jesús nos guía directamente...
¿Por qué Dios nos manda entonces obedecer y sujetarnos a los pastores?

compa'..el hecho de que Jesús nos guie directamente no indica que no nos enseñemos entre los seres humanos (hombres y mujeres) y la VIDA misma nos enseña..... el punto es que los "lideres del sistema religioso, con titulos jerarquicos" bajo su errado concepto de sujeción SE ENSEÑOREAN sobre las ovejas....ciertamente Pedro era un lider pero jamás se enseñoreó sobre las ovejas, pues quién dirije, gobierna y es UNICO SEÑOR sobre las ovejas es Jesucristo, Pedro solo era dirijido por Jesucristo y era igual que los demás apostoles en Jerarquia, no existía el menor o mayor entre ellos.

La cita de efesios 4 nos dice:

11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,

12 a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,

13 hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;

14 para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error,

15 sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esto es, Cristo,

Amigo Petrino, los ministerios son HASTA QUE TODOS LLEGUEMOS A LA UNIDAD DE LA FE, esta unidad no es algo universal sino que es personal, es el crecimiento que tiene cada creyente...o sea, el que ya ha crecido en la fe ya no sigue siendo adiestrado por los que ejercen los ministerios sino pasan a ser ahora parte de algún ministerio de acuerdo a sus dones....bajo un sistema LIBRE DE JERARQUIAS!

Petrino · 26 Diciembre 2010

Re: Iniciar congregación cristiana

DannyR dijo:
compa'..el hecho de que Jesús nos guie directamente no indica que no nos enseñemos entre los seres humanos (hombres y mujeres) y la VIDA misma nos enseña..... el punto es que los "lideres del sistema religioso, con titulos jerarquicos" bajo su errado concepto de sujeción SE ENSEÑOREAN sobre las ovejas....ciertamente Pedro era un lider pero jamás se enseñoreó sobre las ovejas, pues quién dirije, gobierna y es UNICO SEÑOR sobre las ovejas es Jesucristo, Pedro solo era dirijido por Jesucristo y era igual que los demás apostoles en Jerarquia, no existía el menor o mayor entre ellos.

La cita de efesios 4 nos dice:

11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,

12 a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,

13 hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;

14 para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error,

15 sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esto es, Cristo,

Amigo Petrino, los ministerios son HASTA QUE TODOS LLEGUEMOS A LA UNIDAD DE LA FE, esta unidad no es algo universal sino que es personal, es el crecimiento que tiene cada creyente...o sea, el que ya ha crecido en la fe ya no sigue siendo adiestrado por los que ejercen los ministerios sino pasan a ser ahora parte de algún ministerio de acuerdo a sus dones....bajo un sistema LIBRE DE JERARQUIAS!

Emmmm.... no logro ver la respuesta a la pregunta.

Voy a intentarlo con preguntas bien concretas:

1. Dios quiere pastores en su Iglesia, si o no.

2. Dios quiere que obedezcamos a los pastores de la Iglesia, si o no.

3. Tú obedeces y te sujetas a los pastores de la Iglesia, si o no.

Agradeceré respuestas bien concretas y claras para yo poder entender tu posición.

Saludos

DannyR · 26 Diciembre 2010

Re: Iniciar congregación cristiana

Petrino dijo:
Emmmm.... no logro ver la respuesta a la pregunta.

Voy a intentarlo con preguntas bien concretas:

1. Dios quiere pastores en su Iglesia, si o no.

2. Dios quiere que obedezcamos a los pastores de la Iglesia, si o no.

3. Tú obedeces y te sujetas a los pastores de la Iglesia, si o no.

Agradeceré respuestas bien concretas y claras para yo poder entender tu posición.

Saludos

muy bien,

1. Dios quiere pastores en su Iglesia, si o no.
DannyR: SI

2. Dios quiere que obedezcamos a los pastores de la Iglesia, si o no.
DannyR: SI

3. Tú obedeces y te sujetas a los pastores de la Iglesia, si o no.
DannyR: depende

Porque depende? se sujetaria usted a un pastor evangélico? debo asumir que no verdad! independientemente de cuales sean sus motivos por el cual usted no se sujeta a los pastores evangélicos, es el mismo motivo por el cual no me sujeto al pastor de ninguna religión en general.

Acaso el hecho de que debemos obedecer a los pastores significa que debo seguir a "cualquier hombre que se haga llamar pastor"??? de ninguna manera!

El verdadero pastor debe cumplir con la verdadera doctrina, y en mi opinión, ningún pastor de TODO el sistema religioso cristiano "INSTITUCIONALIZADO" cumple con la VERDAD del evangelio...debo entonces sujetarme a ellos? para nada en lo absoluto, nada me obliga a seguir una falsa doctrina, con todo el respeto que usted merece a sus creencias....lease todo Ezequiel 34 y se dará cuenta que sucede con los pastores.

Petrino · 26 Diciembre 2010

Re: Iniciar congregación cristiana

Gracias por lo directo de tus respuestas.

Ahora, la pregunta que cae de cajón es: ¿a qué pastor humano te sujetas y obedeces?

hectorlugo · 26 Diciembre 2010

Re: Iniciar congregación cristiana

Petrino dijo:
Gracias por lo directo de tus respuestas.

Ahora, la pregunta que cae de cajón es: ¿a qué pastor humano te sujetas y obedeces?

no es a quien te sujetas y obedeces lo relevante ,,,

es de que forma te sujetas y obedeces ,,,,

y la respuesta cristiana es ,,,me sujeto en la correccion y ensenansa del cuerpo ,entiendase ,,pastores maestros evangelistas profetas apostoles.

no me sujeto a un individuo en forma ferrea sin escudrinar y sin ejercer mi propio criterio por el ejercisio de mi conciencia.

no confio en forma ferrea a un concilio o magisterio en particular . leo escudrino oro ,pido direccion de el espiritu,y resibo la ensenanza de nuestros maestros y pastores .siempre corroborando con las escrituras sagradas lo que me ensenan. escojiendo lo bueno y sacando lo malo.

siempre y cuando mi conciencia me dicte que lo ensenado responde a lo claramente expresado en las sagradas escrituras y que el sentido comun y la un cion del Espiritu santo que habita en mi me da testimonio de que lo ensenado es la verdad. .

en otras palabras ,,como nadie puede asegurarme que lo ensenado por x o y persona es correcto ,,pongo mi confianza en Dios el cual prometio guiarnos hasia toda verdad a traves del espiritu santo.

los sectarios no pueden haser eso ...

ellos ensenan que tienen que creer en forma ferrea lo que dicta su magisterio ,,o excomuniuon ,,o sea ,,pal infierno sin oportunidad de salida.

esa es la diferencia entre las sectas y el cristianismo ...

en el cristianismo hay libertad que resulta en unidad.

en las sectas hay control que resulta en dominio religioso.

Kungens Ester · 26 Diciembre 2010

Re: Iniciar congregación cristiana

hectorlugo dijo:
no es a quien te sujetas y obedeces lo relevante ,,,

es de que forma te sujetas y obedeces ,,,,

y la respuesta cristiana es ,,,me sujeto en la correccion y ensenansa del cuerpo ,entiendase ,,pastores maestros evangelistas profetas apostoles.

no me sujeto a un individuo en forma ferrea sin escudrinar y sin ejercer mi propio criterio por el ejercisio de mi conciencia.

no confio en forma ferrea a un concilio o magisterio en particular . leo escudrino oro ,pido direccion de el espiritu,y resibo la ensenanza de nuestros maestros y pastores .siempre corroborando con las escrituras sagradas lo que me ensenan. escojiendo lo bueno y sacando lo malo.

siempre y cuando mi conciencia me dicte que lo ensenado responde a lo claramente expresado en las sagradas escrituras y que el sentido comun y la un cion del Espiritu santo que habita en mi me da testimonio de que lo ensenado es la verdad. .

en otras palabras ,,como nadie puede asegurarme que lo ensenado por x o y persona es correcto ,,pongo mi confianza en Dios el cual prometio guiarnos hasia toda verdad a traves del espiritu santo.

los sectarios no pueden haser eso ...

ellos ensenan que tienen que creer en forma ferrea lo que dicta su magisterio ,,o excomuniuon ,,o sea ,,pal infierno sin oportunidad de salida.

esa es la diferencia entre las sectas y el cristianismo ...

en el cristianismo hay libertad que resulta en unidad.

en las sectas hay control que resulta en dominio religioso.

Tienes la razón en tu análisis – y veo en tu respuesta lo poco que sabes cómo funciona la Iglesia que criticas (la mía en este caso) indirectamente.
Pero también te digo que las sanciones y la dureza de parte de la Iglesia hacia los fieles han salvado mas almas del infierno que otras – dado que:
Hijo mío, no menosprecies la disciplina del Señor,
Ni desmayes cuando eres reprendido por él;
Porque el Señor al que ama, disciplina,
Y azota a todo el que recibe por hijo.

A parte de aprovechar de desearte unas fructíferas fiestas y un año nuevo lleno de la gracia del Señor - también te deseo que llegues también tu, a Toda la Verdad.
Y que tus prejuicios no serán una piedra de tropiezo para ti – para ello.

En Cristo

Kungens Ester · 26 Diciembre 2010

Re: Iniciar congregación cristiana

Creo además que te deseo dar algo para el Camino … Hectorlugo…
algo que he vivido y experimentado en mi propio Camino con Dios mediante Su hijo nuestro Señor
– en el seno de la Iglesia.

Yo… que provengo, vivo y me he criado en Suecia tenía muchos problemas los dogmas marianos (me costaron más de 6 años… para entender y comprender para que son en mi Camino con Dios hacia Sus promesas), he tenido problemas incluso con las enseñanzas morales de la Iglesia
– dado que en mi país lo que se llama tolerancia es que los homosexuales se casan y cuando tengan sexo eso es amor, y que las mujeres deben de ser pastores porque eso se llama igualdad, y que los hijos tengan sexo cuando les plazca dado que es natura y lo normal…
y cuando te has criado y durante toda tu vida te han dicho que eso es lo correcto – cuesta y es difícil de aceptar otra “verdad” que la que conoces bien y con la cual la “mayoría” a tu alrededor comulga en sus pensamientos y hechos.

Por tanto mi propio juicio y mi criterio estaban formados de lo que me habían enseñado y lo que piensa la mayoría, de mi país, es lo correcto.
Por tanto mi criterio propio no valía un duro para entender las enseñanzas de la Iglesia sino tuve que ir soltándolas de una en una… porque cuando iba creciendo en mi conocimiento sobre lo que quiere Dios, lo que dice Dios me di cuenta de lo erróneo que me habían enseñado aquí.

Pero en mi Iglesia que es ENORME hay de todo – también hay sacerdotes que piensan que esa forma de ver las cosas son correctas: que la mujer debe ser pastora, que todos pueden venir a comulgar aunque no admiten al papa ni las enseñanzas de la Iglesia ni que desea la gente vivir según esas.

Y al final – y allí tienes toda la razón ni te quedan los hombres, ni te queda tu conciencia, ni te queda tus propios saberes sobre lo que te hayan mostrado ser las verdades y lo correcto… sino dos cosas;
obedecer aunque todavía ni lo has entendido para tu propio bien y darle la confianza al Magisterio (que esta encima de cada cosa que pueda decir o pensar un sacerdote) y seguir a Dios en persona que El te llevara a Toda la Verdad mediante la purificación de tu; PENSAR, SENTIR, HACER…
ósea la purificación de todo lo que viene del mundo en tu forma de entender el mundo, a ti mismo, a tus creencias y incluso tu fe.

Eso se logra diciendo: hágase en mí según tu Palabra.
Y que Le digas a Dios – hágase TU VOLUNTAD en mi vida y no la mía o lo que yo considero o pienso ser lo oportuno para mí – y que se haga aunque ni lo entiendo todavía
– y allí solo me queda saber que me Amas y deseas lo mejor para mi aunque ni eso entiendo
– lo que ES LO MEJOR para mí y mi vida.

Eso ha sido y es mi Camino con Cristo Jesús… y te lo cuento para que entiendas porque te digo lo que te digo…
llevo 8 años en la Iglesia donde me llevo Cristo y nadie se ha metido en mi vida o en lo que debo de creer sino dicen la Verdad y tu … a cogerla o dejarla…
pero si vives en contra lo que te dice la Iglesia es lo correcto a cuanto los mandamientos, no comulgas (participas o recibes la Eucaristia)… y eliges lo correcto o lo dejas…
En Cristo

Plataforma · 26 Diciembre 2010

Re: Iniciar congregación cristiana

ruben7777 dijo:
Hace dos años que me he convertido al cristianismo haciendo mi profesión de fé y proviniendo, como muchos, de la iglesia católica. Tengo, aclaro, 44 años. He asistido a distintas iglesias cristianas de mi ciudad pero ni en la una ni en la otra me he sentido a gusto y desde hace un tiempo estoy sintiendo la necesidad de comenzar con una nueva congregación al estilo bíblico, pequeña, pero la pregunta que se me plantea es donde iniciarla, porque aún cuando vivo en una zona de clase media creo que la gente más sencilla y a la que Jesús fue a predicar era la de los barrios. Agradezco desde ya sus respuestas.
Rubén

Adelante ruben7777, grandes avivamientos y recuperación de la doctrina original han surgido en las casas , grupos de hermanos que han buscado seriamente al Señor y la verdad. Conozco algún testimonio impecable en la fe que nació asi, por la incomformidad con lo visto y oido en las congregaciones tradicionales que salvo raras excepciones estan apartadas de Cristo .Te dejo este link .Este grupo de hermanos devolvieron a la Iglesia el conocimiento y la fe que se habia disipado tras los afanes de esta vida.

http://www.sedin.org/propesp/espera01.htm#1

Iniciar congregación cristiana

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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Católico. Esfuérzate y sé valiente

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