$$""IN GOD WE TRUST"" ateo o no ateo.$$$$$

Re: $$""IN GOD WE TRUST"" ateo o no ateo.$$$$$

no. cuba no esconde sus fechorías en un billete con una pirámide que dice "confiamos en Dios"

Pájaro:

Lo más paradógico, es que tal frase responde a una visión o ideal, básicamente identico al que usted pretende enseñar aca. Un gobierno donde sea Dios quien dirija....

Increible, pero cierto.
 
Re: $$""IN GOD WE TRUST"" ateo o no ateo.$$$$$

Pájaro:

Lo más paradógico, es que tal frase responde a una visión o ideal, básicamente identico al que usted pretende enseñar aca. Un gobierno donde sea Dios quien dirija....

Increible, pero cierto.
no, muy por el contrario, esa frase responde a una falsificación del evangelio.
Los EEUU han usado el nombre de dios para perpetrar sus crimenes imperialistas en el mundo.
No confían en dios, confían en las bombas
 
Re: $$""IN GOD WE TRUST"" ateo o no ateo.$$$$$

Pájaro:

Esta usted muy enojado, supongo que podríamos interpretar lo suyo como "ira santa", lamentablemente creo que haría falta analizar más detalladamente, como le dije anteriormente, de dónde surge esa frase. Y darse cuenta que detrás de lo que usted llama "imperialismo", o más bien aún dentro de ése régimen que a usted le parece, ha forjado tal frase... Dentro, habitan creyentes que han procurado de una o de otra forma, que el nombre de Dios no se pierda, que se reconozca aunque sea de nombre su dominio y soberanía.

Son éstos los que han intentado, de una y de otra forma, dar testimonio de su fe en Dios a las naciones a través de su propio gobierno, ciertamente es utópico pensar que, tales esfuerzos prevalezcan o aguanten el paso del tiempo e impacten ahora, como lo hicieron en su tiempo. Es de hecho un completo y absoluto milagro que, tal frase, siga ahí... ha durado mucho más de lo que mundanalmente debería haber durado.

Pero ¿será usted capaz de ver ésto en su vorágine contra todo lo que a su ver es una autoridad humana? ¿Creería usted que verdaderos creyentes se esforzaron y aún se esfuerzan por mantener el Nombre de Dios en alto, a pesar de todo y lo que opinen los demas?

Su visión del cristianismo esta tan deformada, que prefiere ver al cristiano fuera de todo sistema gubernamental y de autoridad antes que éste sea capaz y entienda que, la Verdad puede penetrar aún los más duros muros de la sociedad.

No esta escrito, en las Escrituras que el cristiano deba convertirse en un seudo-comunista que se levante en contra de todo tipo de autoridad, eso no esta escrito tal cual usted parece entenderlo.

Dios le bendiga,
 
Re: $$""IN GOD WE TRUST"" ateo o no ateo.$$$$$

Pájaro:

He insisto, es una contradicción que prescisamente sea usted quién critique tal frase, sin consideramos el ideal que motivó, se incorporase tal frase en la moneda de los EEUU, cristianos como usted que deseaban que Dios fuese el gobernador supremo y reconocian que éste era el único con poder de ayudar a una nación en problemas.

Pero también quiero aclarar, que no tengo nada en contra de usted, sino que intento, desde que entré esta mañana al foro, entender su peculiar visión del cristianismo, ya lo que ha escrito o pegado sobre Lucas, me da una idea más clara, pero estoy muy segura que todavía no he logrado captarlo bien.

En Cristo,
 
Re: $$""IN GOD WE TRUST"" ateo o no ateo.$$$$$

No, no, no, creo que realmente usted esta siendo bastante subjetivo, el gobierno que marca su dinero con ésa frase, honestamente confía en Dios, el único Dios. Es un poco utópico sin embargo, que todo lo que haga ése gobierno, compuesto de hombres y mujeres, pueda terminar cumpliendo siempre la voluntad de Dios. Sin embargo, es honesto su anhelo.

Si el ateo, confía o no, su dinero a Dios, no cambia el hecho de que la nación que emite tal dinero, realmente desea confiar en Dios. Respecto si sus politicas le parecen a usted, correctas o no, no creo que dé derecho a cambiar o tergiversar la frase impresa en cada billete de ésa nación, esa frase surge de ideales, con raíces profundas que no debemos menospreciar justificados por el desconocimiento.

Sobre el ideal detrás de la frase, que es lo que es importante, encuentro completamente deshonesto criticarlo, atacarlo o intentar cambiar el Dios que en tal frase esta representado.

El lema nació en los años 60 del siglo XIX, como una invocación al cielo durante la Guerra de Secesión (1861-1865), y refleja una mezcla de nacionalismo y de religiosidad. Por un lado, Estados Unidos estaba viviendo una de sus periódicas explosiones religiosas, el llamado ‘tercer gran despertar religioso’ —momentos de espiritualidad intensa, marcados por la aparición de sectas, iglesias y hasta nuevas religiones— en el que tuvo lugar la expansión de la religión mormona y la llegada del Ejército de Salvación. Según muchos, ahora se vive un ‘cuarto despertar’.

El 13 de noviembre de 1861, meses después del inicio de la secesión del Sur, el secretario del Tesoro, Salmon Chase, recibía la carta de M. R. Watkinson, un pastor protestante de Ridleyville (Pensilvania), en la que decía: “Un hecho conmovedor de nuestra divisa ha sido hasta ahora gravemente pasado por alto. Me refiero a alguna forma de reconocimiento de Dios Todopoderoso en nuestras monedas”.
Y proponía incluir en ellas las palabras Dios, Libertad, Ley, “en vez de la diosa de la Libertad”. La misiva tuvo un efecto inmediato. Una semana después, Chase enviaba al director de la Casa de la Moneda de Philadelphia, James Pollock, un documento declarando: “Ninguna nación puede ser fuerte salvo en la fortaleza de Dios, o segura si no es en su defensa. La confianza de nuestro pueblo en Dios debe ser reconocida en nuestras monedas nacionales.
Debe producir sin más dilación una maquinaria con un lema que exprese en las más breves y lacónicas palabras este reconocimiento nacional”.


...Haya o no ‘cuarto despertar’, lo cierto es que el país lleva 50 años confiando públicamente en Dios, lo que no quiere decir que vaya a convertirse en una teocracia.

http://www.papelymoneda.com.ar/in-god-we-trust-el-origen-de-la-famosa-frase-de-los-dolares-americanos/

Creo que antes de criticar y juzgar ideales, cualquiera que querramos hacerlo tenemos que instruirnos respecto a aquello que pretendemos derribar o destruir, para no errar en el blanco.

Dios le bendiga,

te felicito por tu mensaje.
 
Re: $$""IN GOD WE TRUST"" ateo o no ateo.$$$$$

La biblia dice clarito POR sus frutos los conocereis, y EEUU no da frutos del evangelio

gracia a EE.UU. el mensaje Cristiano se ha llevado a traves del mundo con sus misioneros y la tecnologia..aunque no nos guste las formas,...eso es asi.
 
Re: $$""IN GOD WE TRUST"" ateo o no ateo.$$$$$

no, muy por el contrario, esa frase responde a una falsificación del evangelio.
Los EEUU han usado el nombre de dios para perpetrar sus crimenes imperialistas en el mundo.
No confían en dios, confían en las bombas

pajaro ..te estas dejando llevar por la historia actual, sin reflecional sobre los primero colonos en america, que no eran perfecto ,pero vinieron en busqueda de un mejor futuro..esto en contraposicion de los Espanoles que vinieron a saquear las tierras y explotar al nativo.



El idear de gobierno que tu busca o anela lo encontraras cuando estemos en el gobierno de Dios, pero en el humano no lo encontraras.
 
Re: $$""IN GOD WE TRUST"" ateo o no ateo.$$$$$

pajaro ..te estas dejando llevar por la historia actual, sin reflecional sobre los primero colonos en america, que no eran perfecto ,pero vinieron en busqueda de un mejor futuro..esto en contraposicion de los Espanoles que vinieron a saquear las tierras y explotar al nativo.



El idear de gobierno que tu busca o anela lo encontraras cuando estemos en el gobierno de Dios, pero en el humano no lo encontraras.

Los colonos de EUA si buscaron un mejor futuro pero aun asi terminaron quitandoles sus tierras a los nativos americanos.

En su afán por ampliar su territorio hacia el oeste, el estado comenzó un ciclo de guerras indias que se extendió hasta finales del siglo XIX, despojando a los nativos americanos de sus tierras. La Compra de Louisiana a Francia prácticamente duplicó el tamaño de la nación. La guerra de 1812 contra Gran Bretaña, que se terminó en un empate, ayudó al fortalecimiento del nacionalismo estadounidense. El concepto de Destino Manifiesto se popularizó durante este tiempo. El Tratado de Oregón, firmado en 1846 con Gran Bretaña, llevó a los Estados Unidos a tomar el control de la actual América del Noroeste. La intervención estadounidense en México de 1848 tuvo como resultado la cesión de California y gran parte de la actual América Suroeste. La Fiebre del Oro de California de 1848-1849 impulso aún más la migración occidental. En medio siglo, hasta 40 millones de búfalos, fueron sacrificados por las pieles y la carne y para facilitar la propagación de los ferrocarriles. La pérdida de estos animales, un recurso económico fundamental para los indios de las llanuras, fue un golpe existencial para las culturas nativas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Estados_Unidos#Independencia_y_expansi.C3.B3n
 
Re: $$""IN GOD WE TRUST"" ateo o no ateo.$$$$$

los masones creen en Dios y eran cristianos. Lee la constitucion

Los masones no le llaman Dios (aunque representa lo mismo) sino que le llaman el Gran Arquitecto del Universo.

No todos los masones son cristianos. Ni Washington ni Jefferson ni Franklin eran cristianos, los tres eran deistas.
 
Re: $$""IN GOD WE TRUST"" ateo o no ateo.$$$$$

Para refrezcar la memoria alguien conoce a este famoso protestante cuyo nombre es como el de ABRAHAM (padre de generaciones ver la biblia)?
ABRAHAM LINCON
Nació el 12 de Febrero de 1809 en una cabaña de troncos cerca de Hodgenville (Kentucky).

El era hijo de las madejas Lincoln de Thomas y de Nancy. Su padre era carpintero y granjero, ambos padres de Abraham eran miembros de una congregación de Bautista que se había separado de la otra iglesia debido a la oposición de la esclavitud.

La familia se traslado a Indiana meridional, Abraham había ido a la escuela brevemente en Kentucky y lo hizo nuevamente en Indiana, el atendió a la escuela con su mas vieja hermana, Sarah. En 1816 desalojan a su familia de su casa, por consiguiente tiene que trabajar para mantener a su familia, y en 1818 muere su madre de la enfermedad de la leche, posteriormente su padre vuelve a casarse pasado un año del fallecimiento de su madre, y Abraham amo a su madrastra Sarah Arbusto Johnston Lincoln.

En 1831 su familia cae en quiebra, el año siguiente se presenta en la Legislatura Estatal y pierde, al igual que se queda sin trabajo, en 1833 fue nombrado jefe de correo, simultáneamente inicio sus estudios de Derecho, y en 1834 fue elegido diputado de Illinois por el Partido Whig.

Seguido a esto comenzó a ejercer como abogado 2 años mas tarde y no tardar en alcanzar reconocimiento aunque fue un difícil ascenso.

En 1835 se compromete para casarse, y su prometida muere y queda destrozado. Abraham nació en un estado esclavista, pero se oponía a la esclavitud y en 1837 fue uno de los miembros de la cámara baja de su estado que firmo una protesta contra ella.

En 1846 es elegido miembro del Congreso federal dada sus criticas acertadas y abiertas a la Guerra contra México y por la Formulación de un plan para la emancipación gradual del Distrito federal de Columbia.

En 1849 regreso a su estado natal Springfield para así ocupar el cargo de jefe de catastro, pero en 1854 se asombro ante el Acta Kansas-Nebraska que implantaba la esclavitud en el Noroeste; él argumento que era una medida equivocada porqué la esclavitud era injusta en si misma, dos años mas tarde entro en el recién constituido Partido Republicano, y dos años después en 1858 fue de nuevo candidato al senado contra Douglas.

En 1860 los republicanos lo nominaron candidato a la presidencia, iniciándose una campaña de restricción a la esclavitud; mejoras internas, y reforma arancelaria. Lincoln gano por mayoría y fue elegido presidente; tras su elección como presidente carolina del sur y otros seis estados sureños, iniciaron los pasos para separar la unión. Lincoln hizo frente a la crisis interna mas grande que cualquier presidente de Estados Unidos, después de la caída del pie Lincoln levanto a su ejercito y decidía luchar para ahorrar la unión de caer aparte.

Las políticas domesticas de Lincoln incluyeron la ayuda para ELACTO DE LA GRANJA, este acto permitió que la gente de bajos recursos en el ESTE obtuviera la tierra en el oeste, también, la legislación firmada, Lincoln dio derecho el acto de las actividades bancarias nacionales que estableció una divisa nacional y con tal que para la creación de una red de los bancos nacionales, firmo ola legislación de la tarifa que ofreció la protección a la industria americana firmando una cuenta que cargo el primer ferrocarril transcontinental.

La Confederación hostil, decidida a expandirse amenazaba a los fuerte Federales del Sur, el mas importante de los cuales era Fort Sumter, en Carolina del Sur., este acudió en ayuda de la guarnición sitiada y esta fue la gota que rebozo el vaso y que marco el inicio de la Guerra Civil Estadounidense.

Dado esto se reclutaron a 75.000 voluntarios, el Norte respondió con entusiasmo, pero los estado Sureños se unieron a los secesionistas.

El proceso culmina en Julio de 1862, cuando le comunico a su gabinete que pensaba dictar la Proclamación de la emancipación, esta llego el 01 de Enero de 1863, promulgada por el presidente en su calidad de Comandante en Jefe. Lincoln quería encontrar un General que pudiera derrotar a la Confederación, en 1864 entrego el mando general del ejercito a Ulises S. Grant, quien gracias a sus victorias en Fort Donelson (Tenesse), Vicksburg(Misisipi) y Chattanoga(Tenesse) pudo poner fin exitosamente a la Guerra. Aboliendo así la esclavitud en el Distrito de Columbia,

En 1864 fue reelegido Presidente de los Estados Unidos, el viernes 14 de abril de 1865. Lincolns atendió un llamado o una invitación a un juego titulado "Nuestro Primo Americano" en el Teatro de Ford, en la Ciudad de Washington John Wilkes Boeth, en un actor famoso, le disparo a Lincoln en la parte posterior de su cabeza, a las 10:15 p.m, Lincoln fue llevado a través de las calles a la casa de Petersen en donde muere a las 7:22 de la mañana, este fue el primer asesinato presidencial en la Historia Americana. El tren llevo el cuerpo de Lincoln a Springfield, y lo enterraron en la tumba de LINCOLN en el cementerio de la Oak Ridge de Mayo el 4 de 1865.

---
Artículo publicado con consentimiento del autor.
http://www.liderazgoymercadeo.com

http://www.freelancecolombia.com/articulos/biografia-abraham_lincoln.php

Uff, Lincoln tambien era deista. La influencia de Thomas Paine en Abraham Lincoln fue tan grande que en sus ultimas decadas escribio varios ensayos sobre religion. Lincoln nunca se afilio a iglesia alguna sin embargo tenia sus creencias. Definitivamente Lincoln murio siendo un deista.
 
Re: $$""IN GOD WE TRUST"" ateo o no ateo.$$$$$

EE.UU.
Desde que los organizadores de la toma de poder de George Washington en 1789 pensaron que sería buena idea hacerlo con su mano sobre la Biblia, sólo un presidente se ha negado a seguir esa tradición.
 
Re: $$""IN GOD WE TRUST"" ateo o no ateo.$$$$$

pajaro ..te estas dejando llevar por la historia actual, sin reflecional sobre los primero colonos en america, que no eran perfecto ,pero vinieron en busqueda de un mejor futuro..esto en contraposicion de los Espanoles que vinieron a saquear las tierras y explotar al nativo.



El idear de gobierno que tu busca o anela lo encontraras cuando estemos en el gobierno de Dios, pero en el humano no lo encontraras.

Si, me lo contó un piel roja que estaba cazando búfalos...
A no, cierto que los pieles rojas fueron todos asesinados por gente que buscaba un mejor futuro. Búfalos tampoco hay mas, los mataron a todos hasta exterminarlos.
Menos mal que no eran como los españoles (los españoles algún indio dejaron...)
 
Re: $$""IN GOD WE TRUST"" ateo o no ateo.$$$$$

EE.UU.
Desde que los organizadores de la toma de poder de George Washington en 1789 pensaron que sería buena idea hacerlo con su mano sobre la Biblia, sólo un presidente se ha negado a seguir esa tradición.

En ARgentina también. Además, en ARgentina, la Constitución invoca la presencia de Dios "fuente de toda razón y justicia".
El problema está en dónde ponen la mano cuando la sacan de la Biblia.
En Argentina, segúro que en algún bolsillo ageno. En USA en algún gatillo.
La Biblia dice por sus frutos los conoceréis y de los gobiernos actuales NINGUNO hace obras que nos muestren su compromiso con Dios.
 
Re: $$""IN GOD WE TRUST"" ateo o no ateo.$$$$$

Si, me lo contó un piel roja que estaba cazando búfalos...
A no, cierto que los pieles rojas fueron todos asesinados por gente que buscaba un mejor futuro. Búfalos tampoco hay mas, los mataron a todos hasta exterminarlos.
Menos mal que no eran como los españoles (los españoles algún indio dejaron...)

te burlas?... todavia hay bufalos e indios en norte america
los espanoles en puerto rico no dejaron ningun indio o nativo. ademas los obligaban a ser catolicos a traves del bautismo obligado
 
Re: $$""IN GOD WE TRUST"" ateo o no ateo.$$$$$

En ARgentina también. Además, en ARgentina, la Constitución invoca la presencia de Dios "fuente de toda razón y justicia".
El problema está en dónde ponen la mano cuando la sacan de la Biblia.
En Argentina, segúro que en algún bolsillo ageno. En USA en algún gatillo.
La Biblia dice por sus frutos los conoceréis y de los gobiernos actuales NINGUNO hace obras que nos muestren su compromiso con Dios.

tienen la intencion de ser buenos cristianos..pero de intencion no se es buen cristiano ... al meno conocen los principios cristianos aunque no los practiquen y eso le preocupara la concienciencia cuando hagan el mal
 
Re: $$""IN GOD WE TRUST"" ateo o no ateo.$$$$$

En ARgentina también. Además, en ARgentina, la Constitución invoca la presencia de Dios "fuente de toda razón y justicia".
El problema está en dónde ponen la mano cuando la sacan de la Biblia.
En Argentina, segúro que en algún bolsillo ageno. En USA en algún gatillo.
La Biblia dice por sus frutos los conoceréis y de los gobiernos actuales NINGUNO hace obras que nos muestren su compromiso con Dios.

Apreciable Pájaro:

¿Quién ha de poner la mano dónde cuando saque la Biblia? Nuevamente siento que se pierde toda objetividad cuando se vé, de la manera que usted presenta el asunto, al cristianismo.

El que una frase, propuesta por hombres temerosos de Dios, haya permanecido a través de los años, no significa que ésta tenía como propósito conquistar a las naciones, tampoco es posible que el cristianismo y un gobierno teocrático sea lo que prevalezca por sobre los demás sistemas, pues al estarlo ya adolecería, al igual que los actuales sistemas de gobierno adolecen, un completo y total convencimiento de los miembros de la sociedad a nivel espiritual. Me explico, convertirnos a lo que usted deduce debería ser "el gobierno correcto", el hecho de que tal tesis llegue a convertirse en realidad, que tal utópico deseo de que se haga la voluntad de Dios, no sólo en los cielos sino en la tierra y garantizar que se haga a través de un sistema o forma de gobierno... es atentar contra los derechos y libertades de otros, quienes haciendo uso de su libre albeldrío no quieran hacerlo. Además, sería una transformación externa más no interna de los habitantes de tal nación, y entonces sería absolutamente vano todo esfuerzo, pues igualmente estarían en condenación muchos, casi todos.

El gobierno, el reino de Dios, Jesús lo dijo, no es de éste mundo.

Dios le bendiga,
 
Re: $$""IN GOD WE TRUST"" ateo o no ateo.$$$$$

Eric Arthur Blair, un novelista que nació en la India a principios del siglo 20 y que escribió bajo el seudónimo de George Orwell tal vez nos ayude a desentrañar esta paradoja.

En 1949, Orwell escribió una novela que se tituló 1984. En esta novela futurista habla de un mundo dominado por tres potencias en continua beligerancia. Algo esencial para la economía de los tres dominios.

El protagonista principal de esta novela, Winston, trabajaba en el ministerio de la verdad manejando las noticias para que llegue al pueblo sirviendo al propósito de los gobernantes. Ese gobierno empleaba lo que se dio en llamar “Newspeak” (neo lengua) con ese lenguaje no se ocultaba información pero sí el contenido de la misma. ¿De qué manera? Mediante técnicas tales como la tergiversación, la quita o la inversión del significado, se despojaba de todo sentido al discurso así que, las palabras mencionadas ya no servían para comunicarse sino que eran una serie de onomatopeyas sin sentido alguno. De esta forma: “el delito de pensar será literalmente imposible, porque no habrá palabras para expresarlo. Cada año el grado de conciencia se vuelve un poco menor”

Cuando hablamos de “doblepensar” o de “doblehablar”, estamos hablando de palabras que se pronuncian con significado opuesto, una táctica muy usada por aquellos que quieren disimular el verdadero sentido de lo que están diciendo. Así, por ejemplo, cuando con un propósito económico quieren bombardear aldeas indefensas con mujeres embarazadas, ancianos y niños; hablan de “pacificación”; o cuando quieren hacer de un Estado independiente una colonia le dicen “estado libre asociado”. De esta manera, quien se revelaría ante el hecho de ser una colonia dominada por un imperio, se siente orgulloso de estar asociado a este (aunque “libre asociado” sea sinónimo de colonia)

Lo que se busca con esta verborragia incoherente es quitar la imagen de la palabra. Cuando escuchamos “pacificación”, la imagen que viene a nuestra cabeza, no es la de aquella aldea, cuando se habla de “Estado Libre”, no pensamos en “colonia o cuando Blumberg habla en Argentina diciendo que “hay que aumentar la seguridad”, nadie sospecha que se está aludiendo a la represión que pretenden imponer a un pueblo que sufre.

Ejemplo de Nuevo lenguaje: Los pobres se llaman carentes o carenciados. La expulsión de los niños pobres se llama deserción escolar. Los criminales que no son pobres se llaman psicópatas. Los Países pobres son países en vías de desarrollo. Para decir ciegos, se dice no videntes. Un negro es un hombre de color. En lugar de dictadura, se dice proceso y las torturas se llaman apremios ilegales. No se dice muerte, sino desaparición física. Donde dice larga y penosa enfermedad, debe leerse cáncer o sida; repentina dolencia significa infarto. Los muertos por bombardeos ya no son muertos: son daños colaterales. No se dice capitalismo, sino economía de mercado. A la ley de la ciudad la llaman ley de la selva. “En Dios confiamos” quiere decir...
 
Re: $$""IN GOD WE TRUST"" ateo o no ateo.$$$$$

es interesante que la constitución no mencione a Dios pero si lo haga un billete.
En Dios confiamos puede decirlo hasta un demonio.
pero ¿en que Dios?
 
Re: $$""IN GOD WE TRUST"" ateo o no ateo.$$$$$

es interesante que la constitución no mencione a Dios pero si lo haga un billete.
En Dios confiamos puede decirlo hasta un demonio.
pero ¿en que Dios?

si estas en la china o la india sabes cual dios...entonces si estas en EE.UU debes saber cual Dios.