Iglesia Evangélica, ¿iglesia de pobres?

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Fabio Nakamatsu

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25 Febrero 2001
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Paz del Señor:
Durante bastante tiempo he observado que en las Iglesias Evangélicas está mayoritariamente constituída por gente de la capa social más baja. Analizandolo socialmente, se puede deducir que esto se debe al lenguaje simple que se utiliza en estas iglesias. Si consideramos que para ser Pastor, a parte del llamado de Dios, se necesita de tres años de seminario, creo que la preparación de estos ministros son de muy bajo contenido teórico-teológico. ¿ es suficiente con conocer La Palabra para estar al frente de una congregación o Iglesia ? Creo que los fundamentos teóricos escasean en las Iglesias debido a esto. Como conclusión,el Pastor no es mucho más culto que los fieles.
Por otro lado, es muy raro que se vea en las Iglesias Evangélicas algún profesional, llámese médico, ingeniero o abogado. Creo que esto se debe al pobre argumento expuestos por los creyentes, y lamentablemente, por los mismos ministros. Por último, creo que para poder ministrar al pueblo de Dios es necesario estar bien preparado, espiritual y académicamente. En eso, debemos aprender de los católicos, que para ser sacerdotes deben pasar por un seminario que dura más que la carrera de medicina y que al ordenarse egresan con una gama de conocimientos en las cuales se encuentran la historia, la psicología, la sociología, la política, etc.
Dios los bendiga.
chinonet
 
Acaso Pedro fue a un seminario? , Pedro era un pescador , con un caracter jodido, estuvo tres años en el seminario de Jesús , aprendió de él ,Pedro no tenía ninguna preparación como dice la biblia : Al ver la confianza de Pedro y de Juan , y dándose cuenta de que eran hombres SIN LETRAS Y SIN PREPARACIÓN , se maravillaban , y reconocían que ellos habían estado con Jesús. Hechos 4:13.

Y ademas eso de que los evangelicos somos todos pobres es mentira , yo no soy pobre tengo el secundario y voy a entrar a la universidad , Pastores que conozco que son muy cultos , IBARRA , CLAUDIO FREIDZON ,etc, Y NO SE cuanto durá un seminario , nunca fui , pero tengo el mejor seminario del mundo , el del Espíritu santo .Pero el consolador el Espíritu SANTO , a quien el Padre enviará en mi nombre ,El os enseñará todas las cosas , y os recordará todo lo que os he dicho.juan 14:26. toda la escritura es inspirada por Dios ...

No nos olvidemos que Dios escogió a lo necio del mundo para avergonzar a los sabios .


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Sabes quien era Pablo? Pablo fue el mayor de los evangelistas y antes de su conversion era Rabi o maestro de la Ley judaica, osea una persona muy bien instruido. Fue educado en las mejores escuelas de la epoca en donde solamente accedian los ricos. Sabes? Eso ya no pasa en las iglesias. Los únicos que tienen un buen pasar económico son precisamente los Pastores y no los fieles. En cuanto a lo académico, insisto, no hay casi profesionales en la iglesias evangélicas.
Dios te bendiga.
chinonet
 
oh que bien , pero te pregunto , conoció Pablo a cristo por ir a ese seminario para ricos , con toda la preparación que tenía ¿lo conoció así ? o me parece que la escritura dice que cristo le salió al encuentro , y más adelante Dios le dice a Ananias : ve , porque instrumento escogido me es este , para llevar mi nombre en presencia de los gentiles , de los reyes y de los hijos de Israel ; PORQUE YO LE MOSTRARÉ CUÁNTO DEBE PADECER POR MI NOMBRE.


La mayoría de los apostoles eran hombres sin Letras y sin preparación , pero estaban llenos del Espíritu Santo , y dieron vuelta al mundo.
 
chinonet, me olvidaba , eso de que no hay profesionales es otra falacia, mira puede ser que aca en argentina no haya muchos profesionales porque la gente rica o de clase media nace con una educación catolica , ya que en este país es considerada la iglesia oficial , anda a EEUU y te vas a encontrar con miles de academicos , ya que la mayoría son evangelicos , sean ingenieros , abogados , medicos , filosofos, científicos de toda clase :biologos , hidrologos , embriologos, antropologos , etc, los hay en rusia en españa , en gran bretaña , australia ,sabes que el 40 por ciento de los científicos creen en Dios .Después te pasó el dato .
 
Chinonet:


Disculpa que te diga que tienes una visión distorsionada de la realidad; no sé como será en tu pais, pero en España hay evangélicos de todas las capas sociales y de todo nivel cultural

En el foro tenemos varios ejemplos: Jetonius es científico, Oso es médico, Alvarof es médico..................

Con respecto a tu afirmación de que para ser pastor hacen falta tres años de seminario, supongo que será en tu entorno, y en algunas iglesias se pide que el candidato a pastor tenga estudios de seminario bíblico.......pero no en todos los sitios es así; creo que desconoces la realidad del mundo evangélico y que has visitado pocas iglesias.

Para ser pastor, aparte de haber recibido el don para ejercitar ese ministerio, lo imprescindible es lo que nos dice la Palabra en 1 Tim 3 y Tito 1. ;)

Que los hombres hagan otra cosa y se escojan pastores a dedo, por conocimientos o por estatus social me parece VERGONZOSO. El tener estudios universitarios o elevados, NO GARANTIZA que un pastor vaya a ser mejor. De hecho conozco líderes de iglesias que no tienen estudios, pero están llenos del Espíritu de Dios y buscan hacer Su voluntad.


La Palabra, lo que si nos dice que no puede ser pastor un neófito, o sea, alguien nuevo en la fe.


Espero haber aclarado tus dudas.

(Sería conveniente que visites otras iglesias para que tengas una visión global)


Maripaz
 
Estimado Chinonet:

En mi congregacion hay cientificos, medicos, ingenieros, administradores, contadores, carpinteros, albañiles, herreros, maestros, sicologos, licenciados en derecho, mecanicos, empresarios, y sorprendase nuestro Pastor no estudio en ningun seminario, mas le puedo decir algo con toda la seguridad del mundo, mi pastor conoce a Jesus.

Y el conocer a jesus no se lo da ningun instituto biblico a nadie, viene de Dios.

Dios le guarde

Victor
 
Chinonet:

Hablar de lo que se desconoce, es mucho hablar. Sigue los consejos de Maripaz.

Dios te bendiga.
 
Paz del Señor:
Me gustaría ver las estadísticas y que los números no mienten. Vizcocho, le agradecería si me mandara más datos. Por lo que yo sé, en EEUU la Iglesia que más fieles tiene es la Bautista del Sur. Y si conocés bien la situación de ese país, debes saber que la esta iglesia nació de las minorías negras durante la nefasta década del 60'. La mayoría de los fieles se componen de esa raza. Y que yo sepa, no gozan de una situación privilegiada. En cuanto al que la mayoría de los apóstoles eran sin instrucción, me temo que no es tan así. Los primeros conversos fueron judíos. Y ellos gozaban de una buena instrucción. En efecto, Lucas era médico y Mateo publicano (una especie de contador) o recaudador de impuestos.
En cuanto a lo que dices tu Maripaz, no digo que para ser pastor hay que ser escogido por su nivel académico, sino todo lo contrario. El pastor que tiene el llamado de Dios debe instruirse más por cuanto se va a encontrar en frente de una congregación compuesta por diferentes clases sociales, intelectuales y culturales. Y se de muchos pastores que no estás preparados académicamente.
En cuanto a la congregación que nombra Victor, me gustaría conocerla. Suena utópico pero...
En cuanto a lo que dice Chitoe, le agradecería si me dieras los argumentos para acusarme de ignorante. Caso contrario quien denota la ignorancia es usted.
Dios los bendiga
chinonet
 
Paz del Señor:
Maripaz: Me olvidé de contarle que la situción económica de mi país está bastante por debajo de España. Tan es asi, que en los últimos dos años han inmigrado a su país miliares de argentinos. Dicho sea de paso, mi hermano está en Barcelona desde el año pasado y es probable que yo me valla para allá. Lo que sí estoy de acuerdo con usted es que he visitado pocas iglesias y por lo tanto poco se del mundo evangélico. Precisamente es por esto que expongo este epígrafe y esperaba que ustedes me ayudaran a conocer mejor nuestra Iglesia.
Dios los bendiga
chinonet
 
Chichonet:

¿Datos sobre su ignorancia? Usted los sabra mejor que nadie, pero bueno se los dare.

Los apostoles, entre los cuales no se encontraba Lucas, eran en su mayoria gente trabajadora e incluso entre ellos habia algun que otro ladron.

Luego entre los seguidores del cristianismo ha habido gente de todos los estatus sociales, pero de no haber sido asi, que mas da Cristo vino a salvar lo que se habia perdido y si entre estos solo se encuentran los pobres pues GLORIA A DIOS yo quiero ser uno de ellos, y lo soy.

El hecho de que un pastor tenga o no conocimientos tampoco es algo importante mientras cumpla con los requisitos que encontramos en la Palabra de Dios; y si usted considera que esos requisitos no son suficientes quiza sea por que se cree igual o superior a Dios como ese que se hace llamar "papa" y que conoce mucho pero practica poco ¡ah! y que es muy riiiiicooooo.

Es mejor y mas conveniente obedecer a Dios antes que a los hombres.

Le he demostardo suficientemente su ignorancia; y se me olvidaba, ademas si alguien quiere prepararse aqui en España existen seminarios de nivel universitario donde uno incluso se puede preparar y su duracion es como minimo de CINCO AÑOS.

Dios le bendiga y le ayude a comprender las <IMG SRC="leyendo.gif" border="0"> .
 
Estimado hermano en la iglesia a la que asisto la conformamos varios tipos de hermanos desde profesionistas hasta los que realizan los más sencillos oficios, y ¿de Pastores? bueno también hay desde los que han tenido una gran preparación académica, hasta aquellos que solo cursaron un nivel de educación básico. No creo que el ser un gran profesionista sea tan importante ya que el tener un certificado, titulo o como quieras llamarle, ante los ojos de Dios eso no te hace una mejor persona. El tener a Dios en tu corazón es lo que te hace ser especial, y al dejar que Dios guie tu vida te da lo indispensable para hablar de él. El Apostol Pedro fue una persona sencilla y ¿sabes cuantas almas ganó para Cristo? Recuerda que EL PRINCIPIO DE LA SABIDURIA ES EL TEMOR A JEHOVA....

QUE DIOS TE BENDIGA. <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0">
 
:) <IMG SRC="angel.gif" border="0"> Por cierto una Iglesia que tiene a Dios nunca es pobre porque tenemos como Padre a un Rey que nos da muchas bendiciones y que además algun día caminaremos por calles de oro, por los tanto no hay iglesias pobres si tienen a Cristo.

MARANATHA!!!!!!!!!!! <IMG SRC="radiante.gif" border="0">
 
Para Chinonet:
Creo que tiene una visión muy, pero que muy distorsionada de la realidad.
Ignoro con detalle lo que ocurre en la America Hispana al respecto, pero en mi pais, España, el evangelio ha sido una fuente de culturalización evidente.
Por regla general cuando el evangelio comienza a ser predicado en un pais siempre los primeros creyentes pertenecen a las capas más humildes del pais. La razón está en que tienen menos "compromiso social" que las clases cultas. Estas están "atadas" por usos y costumbres que no rigen en las clases humildes. Pero con el tiempo ocurre que los hijos inician una culturalización por una razón fundamental. Los evangélicos tenemos como base de nuestras creencias la Sagrada Escritura y para leerla hay que saber leer.
Así comenzó a finales del 1800 cuando los primeros misioneros vinieron a España (En Figueras, la ciudad donde nació él famoso pintor Dalí, la iglesia es centenaria y lo mismo ocurre con la de Palamós -de la cual soy miembro-. Hace más de treinta años que en una conversación con el pastor de una iglesia en una región de España le dije que a mi parecer una de las labores del pastor era la de estimular que los hijos de los miembros, todos de clase humilde, debian sacrificarse a fin de que sus hijos llegaran a la Universidad. Actualmente en aquella iglesia hay médicos, abogados, arquitectos y demás.
Creo que está mal informado y la prueba esta en estas palabras:
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Por lo que yo sé, en EEUU la Iglesia que más fieles tiene es la Bautista del Sur. Y si conocés bien la situación de ese país, debes saber que la esta iglesia nació de las minorías negras durante la nefasta década del 60'. La mayoría de los fieles se componen de esa raza. Y que yo sepa, no gozan de una situación privilegiada.
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Eso es completamente inexacto. Entérese porque en España habia misioneros de los Bautistas del Sur en los años cuarenta. Los bautistas de color son una minoria entre los Bautistas del Sur.
Respecto a los tres años de estudios en un seminario, no se cuales son las normas de ingreso en su pais, pero en el mio es condición para ingresar un Bachillerato superior. Y hay más de un pastor que tienen licenciaturas Universitarias.
Pero eso no es ninguna garantia de eficaca pastoral. Maripaz te ha dicho cuales son las auténticas garantias.
Pero hay mas: Los tres años de seminario es una especie de preparación previa. Seguidamente se puede cursar el Bachiller en Divinidades, luego el Master en Teologia y finalmente el Doctorado. Eso son entre trece y catorce años y a partir de un bachiller superior.
Como ve las cosas son muy distintas de que como las ha supuesto y dicho.
Vayamos a los humildes puesto que de ellos es el Reino de los Cielos. Primero que conozcan a Cristo, despues que adquieran cultura. Pero siempre privará la que adquieran mediante la Palabra de Dios.
Que el Señor te bendiga.
 
Chinonet . Dices cada disparates :D :D que la risa me durara semanas .

Aqui en USA , hasta los presidentes son evangelicos , ja ja . El unico presidente catolico que ha habido en toda su historia , fue el presidente Kennedy , en la decada de los 60 . Aca , desde los cientificos que han puesto el hombre en la luna , hasta los jefes de los laboratorios y hospitales donde se investigan , y vencen las enfermedades , donde se descubren medicinas milagrosas , son mayoritariamente evangelicos . El pais con mayor cantidad de millonarios , la inmensa mayoria evangelicos , y tu dices que la mayoria de nosotros somos pobres . Parece que para ti , USA , es un pais en ruina economica .

En fin , cada quien tiene su particular manera de engañarse , y la tuya es mas bien comica .

De todas formas , ni el dinero , ni la educacion , son factores para medir la calidad de un cristiano , como ya te han aportado algunos hermanos .
 
LOS CIENTÍFICOS NOBEL - LO QUE DICEN ACERCA DE DIOS

BreakPoint con Charles Colson
Comentario #001013 - 13/10/2000
Los científicos Nobel: Lo que dicen acerca de Dios

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Esta semana, científicos de todo el mundo han estado durmiendo con un
ojo abierto, muchos de ellos con la esperanza de una llamada
telefónica desde Estocolmo. Hasta ahora, los miembros de la Academia
Nobel han anunciado a los ganadores en química, física y fisiología o
medicina: en cada caso se ha tratado de premios colectivos. Y también
se concederán el gran premio en economía y el Premio Nobel de la Paz.

Estos premios tienen un sentido especial este año, porque es el 100
aniversario del Premio Nobel. Pero, ¿qué significa esto para los
cristianos? A menudo se nos dice que los científicos son todos ateos.
La realidad es distinta. En primer lugar, las encuestas revelan que
alrededor del 40 por ciento de los científicos creen en Dios. Uno
puede preguntar, sin embargo, ¿qué hay de los científicos líderes, los
que han ganado el Premio Nobel?

El físico alemán Max Born, que fue pionero en la mecánica cuántica,
dijo: «Los que dicen que el estudio de la ciencia llevan al ateísmo
deben ser personas más bien simples». Tenía razón, naturalmente, y a
lo largo de los años muchos otros laureados con el Nobel se han
manifestado de acuerdo con él.

El físico americano Arno Penzias compartió el Premio Nobel de 1978 por
su descubrimiento de microondas en el espacio, unas pautas que los
físicos han interpretado como evidencia de que el universo fue creado
de la nada. Penzias dijo: «Si yo no tuviera otros datos que los
primeros capítulos de Génesis, algunos de los Salmos, y otros pasajes
de las Escrituras, habría llegado esencialmente al mismo escenario del
origen del universo que queda indicado por los datos científicos».

El investigador anglo-germano Ernst Boris Chain recibió el Premio
Nobel en Medicina por su trabajo con la penicilina. Chain dice: «El
principio del propósito [divino] … contempla cara a cara al biólogo
allá donde mire … La probabilidad de que un acontecimiento como el
origen de las moléculas de DNA haya tenido lugar por pura casualidad
es sencillamente demasiado pequeña para poderla considerar con
seriedad …»

Chain dijo también: «La presuposición de la existencia de fuerzas
directoras en el origen y desarrollo de los procesos vitales deviene
una necesidad en cualquier clase de interpretación».

El físico americano Arthur Compton descubrió lo que se conoce como el
Efecto Compton, que tiene que ver con los rayos X. Dijo él: «Para mí,
la fe comienza con la comprensión de que una inteligencia suprema dio
el ser al universo y creó al hombre. Yo no encuentro difícil tener
esta fe, porque un universo ordenado inteligente da testimonio de la
más grande declaración jamás hecha: «En el principio creó Dios …»».

William D. Phillips recibió el Premio Nobel de química de 1997 por el
empleo de lásers para producir temperaturas de sólo una fracción de
grado por encima del cero absoluto. Phillips se chanceó una vez de que
tantos de sus colegas eran cristianos que no podía pasar de un lado al
otro de su iglesia sin «tropezar sobre una docena de físicos».

Se ha extendido el tópico de que los científicos son ateos, pero no es
cierto ni de lejos. El profesor Richard Bube de Stanford dice: «Hay
[en proporción] tantos camioneros ateos como científicos ateos». Pero
entre los laureados con el Premio Nobel, la cantidad de los que
reconocen la mano de Dios en el universo es notablemente elevada.

Cuando aparezcan en los noticieros los ganadores de esta semana,
observen lo que dicen. Si se parecen a muchos de sus predecesores,
puede que nos sorprendan. Porque una cantidad creciente de científicos
están descubriendo en la escuela del Designio Inteligente y en
estudios de la estructura de la célula que lo que usted y yo creemos
por la fe es también sólida ciencia.

Copyright © 2000 Prison Fellowship Ministries
Traducción: Santiago Escuain - SEDIN / Servicio Evangélico

«BreakPoint con Chuck Colson» es un comentario diario sobre las
noticias y tendencias desde una perspectiva cristiana. Transmitido en
más de 1.000 emisoras de radio por todos los Estados Unidos, las
transcripciones de BreakPoint están también disponibles en Internet.
CITAS CITABLES

El filósofo Thomas Nagel, en su libro The Last Word [La última
palabra] (Oxford University Press, 1997) se refiere a lo que él llama
«el temor a la religión misma». Escribe él: «Hablo por experiencia,
siendo que yo mismo siento profundamente este temor: Deseo que el
ateísmo sea cierto y me intranquiliza el hecho de que algunas de las
personas más inteligentes y mejor informadas que conozco son creyentes
religiosos. No se trata sólo de que yo no creo en Dios y que,
naturalmente, espero estar en lo cierto en mi creencia. ¡Se trata de
que tengo la esperanza de que no haya Dios! No quiero que haya Dios;
no quiero que el universo sea así.» Desde su punto de vista, este
temor puede ser «la causa de mucho del cientificismo y reduccionismo
de nuestro tiempo» (pág. 130).

Espero que hayas disfrutado la lectura chinonet.DTB

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Vizcocho y demas

Dios les bendiga amigos

¿Saben porque existen miles de denominaciones cristianas? Por ahí dicen los investigadores católicos que son alrededor de 20,000. Y muchas o la mayoría no tienen ni siquiera 150 años de existencia, así como otras muchas están surgiendo hoy, algunas otras están desapareciendo.

Bueno, al menos que alguien tenga otra respuesta, creo que la existencia de tanta denominación, (dejando aparte la causa del pecado), es porque el pastor fundador por no haberse preparado antes en un profundo conocimiento biblico funda tal denominacion con lo que el cree es la verdad. Aunque en la mayoria de ellas predican la esencia del cristianismo y tengan gente salva, no obstante tienen muchos errores doctrinales, si es verdad, no hay iglesia perfecta pero si hay iglesias mas puras que otras en doctrina.

Hay una frase que creo es de Savaranola un reformador italiano que decía "antes los cálices eran de madera y los pastores de oro, hoy tenemos cálices de oro y pastores de madera".

¿que ha pasado con los pastores de la antigüedad tan conocedores de la palabra y tan piadosos y con los fieles que sabían mas de las escrituras que muchos pastores de hoy y donde la predicación pura y sin macula, sin diluir de la Palabra hacia llorar, arrepentirse y humillarse hasta el polvo a los pecadores asiéndoles ver su miseria y necesidad de la salvación? Lean la historia! En cambio hoy emplean métodos mas bien de mercadotecnia y sicológicos (sobretodo musicales) antes que la palabra del ARREPENTIMINETO para llenar sus iglesias sin gente regenerada, donde cientos entran y cientos salen dando mal testimonio al mundo de lo que creyeron era la cristiandad. (con razón creen que la salvación se pierde) Claro que no generalizo.

El argumento de que los Apóstoles eran "gente sin letra" y que por ello el pastor de hoy puede ejercer el ministerio sin haberse preparado antes no es valido. No podemos comparar a los Apóstoles que hablaron sin error por inspiración divina, con los pastores de hoy no inspirados, al menos que alguien diga que los pastores son infalibles.

Claro que el pastor debe ser preparado y muy preparado en una enseñanza profunda y si es posible conocer griego y hebreo (lamentablemente los hay pocos). No confundir a los miembros cristianos que no tienen que ser letrados en la palabra para evangelizar con los pastores que han de cuidar de la grey del Señor y que por ello darán cuenta.

Por otro lado, el éxito de una iglesia no se mide por la riqueza o por el tamaño del edificio, ni por la cantidad de miembros ricos o pobres. No, el éxito de la iglesia debe ser ante todo proclamadora de la Palabra fiel y que tenga miembros de calidad amadores y temerosos de Dios y su Palabra, con vidas que demuestren testimonio fiel ante el mundo.

bendiciones
m
 
Paz del Señor:
Chitoe: A Pablo también le llaman Apostol y bien sabemos de que no era de la partida original ( osea lo 12). Apostol son los que siguen a Jesucristo en la función evangelizadora. Es por eso que la Iglesia Católica es Apostólica. Por otra parte Cristo no vino sólo abuscar a los pobres, también vino por los ricos. Y la iglesia Evangélica trata solamente con los pobres. Salvos "pobres" excepciones se convierte un rico.
No se que tiene que ver el Papa en todo estos. Que yo sepa el Papa no se cree superior a Dios, pero si he escuchado a predicadores evangélicos hablar "como Dios". "el Señor dice que..." es una frace muy escuchadas en las campañas evangelísticas que muchos ignorantes les creen. Lamentable.
Pr último, mi objetivo de este epígrafe era escuchar vuestra opinión sobre el tema y no tratar de saber quien es mas inteligente. Disculpeme si lo traté de ignorante, no era mi intención ofenderle, pero no sel olvide que usted tiró la primera piedra.
Tobi: De donde sacó que los Bautistas del Sur de EEUU son una minoría? Por otra parte, es lógico y razonable que en España los Baustistas del Sur no sea representada en su mayoría por negros. Es más, no sabía que en España había mucha gente de color.
Por último, no me refiero a la efectividad de un pastor por el mero hecho de que sea o no universitario. Dios no mira eso y para predicar no hace falta ser un erudito. Pero, qué pasa, si por ejemplo, en mi país se aparece un incrédulo extranjero (anglo parlante) que desea escuchar la Palabra? Estoy seguro que el Pastor mas que Yes, o OK no debe saber. Y eso sería muy triste que alguien no pueda recibir la bendición por la ignorancia del Pastor.
Elisa: Estados Unidos tiene mayoría de creyentes protestantes, en especial de evangélicos. Dicho sea de paso, que yo sepa las iglesias evangélicas nacieron y se formaron en USA. En mi país hay mayoría católica e insisto, la mayoría capta a lo pobres.
Por último, no es malo reirse. Es más, según estudios dicen que la risa mejora la salud y eleva el autestima. Asi que siga riéndose que, por lo menos, salud nunca le va faltar.
Dios los bendiga.
Chinonet
 
Chinonet:


Sospecho que USTED NO ES EVANGELICO <IMG SRC="no.gif" border="0">


Se está haciendo pasar por evangélico, pero NO LO ES.


¿Me puede decir el nombre del pastor y de la congregación a la que pertenece?, ¿a que denominación pertenece la iglesia a la que asiste?


Gracias
 
Chinocom . Ya se que USA es mayoria evangelica , por eso mismo deberias entender lo que digo . Si tu pueblo es mayoria catolica , obviamente , la mayoria de los ricos seran catolicos . Elemental .

Si , soy de las que prefiero reirme a enojarme . Asi que tendre larga vida <IMG SRC="saltorojo.gif" border="0"> <IMG SRC="saltoazul.gif" border="0"> <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0"> :D
 
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