<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>ANIBALMiembro Mensajes:
He entresacado unas cuantas citas bíblicas bastante "instructivas" para enseñar a los niños. Cuando los creyentes hablan de ciencia siempre exigen pruebas y demostraciones. Creo estar en condiciones de exigirles lo mismo:[/quote]
aforado anibal
La pregunta de su Tema: “”Historias Increíbles: ¿Me puede demostrar alguien que son ciertas? “” ya me manda al mas negro de los imposibles .
Pues que reclama que se encuentre certeza en algo que ni es “creíble”.
Para poder tener incredulidad es preciso previamente tener y poseer credulidad en que ello es posible , esto es un previo creerse a si mismo y , en ello , alcanzar propia incredulidad sobre lo que sea .
Si Ud se referiese a una cita en un libro de Física , esa incredulidad sería acertada , bien inferida , en leal actitud .
Mas cuando atenta y afecta a un libro “religioso” , ya ese requerimiento a “incredulidad” sobre algo , tal que esas sus “Historias increíbles” , infiere un previa y sectaria actitud y fines .
Pues que , en lo que ciencia es un error , esto es daño y perjuicio contables , medibles y objetivables , ... en el caso de biblia y creyentes en ella , el asunto deviene “pecado” : error que condena al que lo comete.
Esto es , hay una Ley que se tiene en vigente ; hay y se dá una trasgresión posible en ella , y , en ello , juicio , sentencia y culpa a cumplir
No como en ciencia , que no hay implicación a “moral” en ese su errar.
Y es en ese estado y condición de “creyentes” que acontece una “subjetividad” acerca de la cual no es válida la ciencia objetiva y su error , antes bien lo que opera es “moral” y sus “pecados” .
Aunque a mente no atrapada , no partÍcipe, no afectada de esa religiosa moral , no se le ocurre , ni solicita certeza alguna acerca de “increíbles” historias .
Ya con disponer o concertar certeza para las historias “creíbles” se la tiene ocupada una historia de tiempo y dedicación.
Esto es que en actitud ética de Hombre sano y positivo no cabe requerir certeza de cosa increíble , antes bien procede , y es de bien , arbitrar certeza de y para Historia ....”creíble”.
Así que , estoquea Ud a placer : cierto no se puede arbitrar certeza alguna para increíble historia .
Por mucha “fé” que se empeñe o concite en ello .
Pues que , yo no sé porqué se carga a “fé” con ese sambenito de no atenerse a Razón .
Como si RAzón fuese mas que “fé” , y esta no pudiera comprenderla .
En ello la fealdad y fiasco posible y ocurrible en y de “fé” : en cuanto que esta devenga “irracional” .
Aunque lo que ocurriría en tal caso es que no se dio propiamente “fé” , sino “irracionalidad” , y esta desenfoca y confunde a los extremos y límites mas peligrosos.
A los límites mas peligroso que el pensar humano tiene : la falta de cordura , el fanatismo insincero , el utilitarismo mas castrante , ...... enfin , no creo que le sea desconocido lo que refiero e infiero.
A ud no le ha hecho falta “fé” alguna para saber la contestación de su pregunta .
Ni a mi tampoco , se lo aseguro.
Pues como meter certeza en una increíble historia? : quién logre tal dominará el mundo .
Y , por ahora , los que logran y están logrando ello -eso de presentar y arbitrar certeza para “Increíbles” historias- casi ya lo dominan : le faltan flecos por aquí y por allá , homogeineizar , y ... è voilá , en dominio del mundo .
Claro está que las increíbles historias a las que están dotando de “certeza” los poderosos no son como esas suyas , antiguas , bobas y de andar por casa , que se dice .
Si es UD degustador de “increíbles historias” y el “como” se les dá y dota de toda la “certeza” que haga falta y precise , me parece a mi que se pierde Ud lo mejor y mas moderno , y anda UD perdiendo lamentablemente el tiempo y su dedicación en estas “increíbles historias” ya antiguas y del tres al cuarto.
Y eso que estas “modernas” están ocurriendo y pasando en sus propias narices , no hace dos mil y más años .
Y sabe lo que aprecio? : TANTO en la actitud que infiero en esa su pregunta y SU seleccioncilla de historietas increíbles , COMO en la provocada respuesta selección de autos de fé no apropiados a lo que se sustancia en ese su preguntar y proponer ,....... aprecio y constato UN YO NO SÉ PORQUÉ todo individuo que se tiene en pensante adjudica un tan mal , feo y impotente papel y valoración a nuestros propios antepasados .
Se expurga la chica y se ignora la grande .
Que bien fácil se lo tienen Uds en esa su cómoda e irreflexiva posición .
En tod un ejercicio de hipocresía intelectual : si Uds hubiesen ido al individuo de aquella época y tiempo , y le hubiesen dicho que la tierra era redonda y que el sol no se mueve , y por tanto no se puede parar , ni nada .......... ¿creen Uds que ese hombre hubiese podido , en conciencia , rectitud , y sanidad mental , escribir , o transmitir a otros , eso?.
Si todos Ud han sido testigo de que tribus aisladas del amazonas reciben un helicóptero y creen firmemente , de inmediato y en plena salud mental , que el tal aparato , animal que es , solo hay que ver como suena su respirar , que no para ; y que todo el semejante a ellos que de el aparato salga , en habitante del cielo seguro que es tenido .
Y así lo contará y tendrá honradamente , en propia lucidez mental y sanidad de mente .
El escribir que la tierra redonda , por mas que se le hayan dicho , en tonteria y dislate de su antepasado , ya viejo y chocho , que me la dice redonda , se tendría.
Reparará avergonzado la tonteria y dislate de su progenitor , y transmitirá lo que es “cierto” , que la tierra es plana , como todo el mundo sabe y constata.
Y es que , el muy idiota el , no tenía el encarta 99 y sus fotos Nasa satélite.
Uds exigen , y en ello insultan y menosprecian a nuestros antepasados , que estos les hubiesen tenido en cuenta a Uds a la hora de su vivir y pasar por este mundo.
Aparte de ser ERROR mayúsculo en unos , y pecado (eso si “venial) en otros , no les es de su Derecho , no tienen “jurisdicción” sobre sus antecesores.
Y eso considerando lo natural y armónico que en ellos se daba y ocurría , en lo cual , la increíble historia de un “ aforado anibal” de aquel tiempo hubiese sido :
la tradición dice que la tierra es redonda , ......... que me den certezas de esa increíble historia , pues que no hay duda alguna que es plana , como hasta el mas tonto del lugar confirma y certifica .
Y , por demás , como la historia es "Humana" , no cientifica o celestial , son Humanos los que la administran y realizan .
Y cada uno a su leal saber y entender .
Con lo cual , persona principal responsable de un pueblo o nación , ha de resolver los problemas que le acontece resolver .
Y en sus muchas o pocas luces , en su buena y leal capacidad y responsabilidad , protagoniza toda clase de hechos y opciones .
Y en ello habilita justificación moral en añadir , quitar , cambiar , lo que haga falta y se precise en razones de bien comun , menor mal posible , y todos y cada uno de los principios de la filosofía y ciencia(?) de la política y el poder e identidad social en ello.
Ejemplo : cuando en España el gobierno socialista presidido por el Sr Gonzáez hace un decretoLey mediante el cual se expropia al empresario Ruiz Mateos , ¿qué razones tendría o les asistiría? .
Sin duda que razón de “Gobierno” : por el bien del pais , del cual tengo la responsabilidad de su gobierno , es que tomamos tal decisión.
Y en ello cometen aberraciones que ellos mismos han denunciado , o tenidas en denunciables , durante toda su vida .
Una ley debe ser “objetiva” , para una generalidad de conductas : no puede haber una ley que sancione matar , solo si se es nacido en Cuenca , pongamos por caso .
Y es una aberración una LEy que se hace para UNA PERSONA específica , con nombre y apellidos .
Sin embargo todo el estamento jurídico lo aceptó ; todos los conocedores de esos ELEMENTALES Y BASICOS principios en los que LEY puede encontrar justificación y realidad objetiva y válida , MIRARON para otro sitio .
¿Cree alguien posible que los gobernantes , ya de Israel , ya de cualquier otro país y tiempo, pudieron evitar actuar así ........ por mucho que ello contraviniera la verdad y la ley misma que les identificaba como responsables y valedores de ella?.
POr ello toda afirmación en y de “Fé” acerca de la historia de esos nuestros antepasados , tendrá y poseerá esas cualidades que la desvelan errónea o no fundada en mayor o menor medida .
La razón de estado ya se daba en la razón del pater familiae .
Esto es , que ya se daba ese éxito en imponer , arbitrar y proveer certeza a increíbles historias ; siempre que fuese necesario y conveniente a la responsabilidad , y su solución , que tiene y ocurre en todo detentador de poder social .
Como hoy , ..... eso no ha cambiado.
Ni puede .
ASi que d. anibal “el demandador” de certezas imposibles a increíbles historias ( vaya dedicación boba y rebuscada esa (?)) , nada , que no le puedo presentar ni una .
Como corresponde a increíble historia , por supuesto .
Increíbles historias : 10 , certezas , 0 : buen marcador y tanteo el suyo .
No se quejará .... supongo .
Mas a Ud no le asiste derecho alguno , y es puro ejercicio de prevaricación intelectual el que Ud explicita en ese su
“”Cuando los creyentes hablan de ciencia siempre exigen pruebas y demostraciones. Creo estar en condiciones de exigirles lo mismo: “”.
Cree Ud espúreamente , desde mi personal criterio , claro ; ud no puede esperar --que “exigir” solo lo es de su gusto y capricho , mas vanamente-- lo mismo en esa simetría que Ud considera “justa” .
Pues que el religioso no es el que le pide a Ud pruebas de algo .
Es la ciencia misma ante la cual Ud , y cualquier otro , recibe y "exige" (no vanamente) “pruebas” , y se dá y ocurre ese igual y simétrico trato.
A Ud las pruebas y certezas se las exige Ud mismo en consecuencia de ciencia misma , no de un puñado de creyentes .
Mas su actuación si que solicita a que creyente le dé una certeza .
En esa su sectaria actitud de : certeza a "historias increíbles" .
Cosa esta que la ciencia a UD , mas respetuosa , ni le exige , ni le pide , ni tan siquiera le insinúa.
Es de su opción y posibilidad el presentarse en este foro cargado con todas y cada una de las fallas e incongruencias que se dán y ocurren en un proceso religioso que ha invadido toda una cultura , la nuestra ,por dos mil años ........... mas no es de su derecho la actitud de burla y escarnio que humea de su escrito ; bueno si a realizar inconsecuentes y mediocres preguntas se puede considerar “participación” , claro.
Qué es lo que realmente Ud protagoniza y obtiene?
Lo que yo veo es que Ud tiene algun determinado problema con su “propio y personal creer” y propio pensar en ello ; y que , a lo que se vé , “necesita” , y le viene “importante” -tal vez para autoafirmarse en una seguridad que no tiene- el asomarse a este foro y vomitar fallas y fracturas que se dan en el cristiano creer ; teniendo y disponiendo Ud en ello receta y medicina a esa inseguridad que a Ud le aqueja.
En ese ridículo y enfermizo “silogismo” en el que provocar y conseguir la “inseguridad” en otros es alcanzar y tener propia seguridad en si mismo.
Golpea sus inquisitoriales “preguntas” , recibe Ud un determinado número de respuestas y , en ellas , encuentra Ud y recibe , se “reafirma” en , o al menos así lo cree , esa seguridad que a Ud le afecta y falta.
Patética y digna de toda caridad y ayuda ,esa su actitud y raciocinio propio.
Pues que Ud sabe , pues que antes se ha asegurado , que no va a recibir ninguna certeza .
Eso sí , autos de “fé” ha recibido Ud para dar y regalar , que se dice.
Y puede hacerse Ud hasta una colección y album , ya para sus descendientes , ya para algún trabajo o libro que se le ocurra .
O , aunque no le sean de utilidad propiamente , cierto es que las puede colocar en ramillete y florero a la entrada de casa o despacho : a lo mejor quedan hasta coloristas , y siempre le recordarán de sus “”hazañas”” “intelectuales” .
Y si les echa agua y media aspirina , tardan mas en decaer y mustiarse.
Y si ha guardado alguna aspirina , téngala a mano y uso , no vaya a ser que a estas alturas de mi escrito le duela la cabeza y sufra de mareo , aunque sea un poquito .
Como ya ha ocurrido ciertamente en un caso , y en otros pudiera incluso barruntarse en razón a que sus sufridores lo hayan achacado a otras causas , y en ello no detectado científicamente .
Toda precaución es poca .
un saludo
luisgabriel
