HACIA UNA ÉTICA MATERIALISTA DE LA MUERTE

Fede

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1 Noviembre 2000
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Hola, soy un nuevo ATEO que se incorpora a este foro y quisiera iniciar mi intervención con este tema, el de la muerte como forma de opresión religiosa.

La inmortalidad y la eterna juventud han sido los deseos favoritos de los hombres. Curanderos de las más variadas especies han ideado fórmulas, elixires, ungüentos, bebedizos, aplicaciones, para lograr la eterna belleza y la eterna juventud. Los modernos curanderos siguen esa misma tradición, engañan a las mujeres que no se resignan a envejecer y quieren ser eternamente bellas, les ofrecen lociones, tratamientos, cremas de belleza, aplicaciones contra la celulitis, la esperanza de permanecer físicamente en el mundo sigue inmutable. Los guardianes de la muerte y los vendedores del trasmundo adujeron que la única esperanza de inmortalidad era la suya, la inmortalidad del alma, que el apego materialista a este mundo o el logro de la inmortalidad carnal y la eterna juventud era atentar contra las leyes naturales y solo se podía lograr al precio de pactar con el diablo. Esta misma tensión, con rostro renovado, se nos presenta hoy día.

La conciencia de la muerte es el punto negro más escabroso de nuestra existencia. Somos seres radicalmente existenciales. Con los restantes animales tenemos en común el instinto de supervivencia. Lo que no compartimos con los restantes seres vivos, lo que podemos considerar como más propiamente humano, en nuestro instinto consciente de supervivencia, es nuestro más oculto y manifiesto deseo de no morir, de traspasar la barrera física de la muerte o, simplemente, de echar abajo esa barrera. Los hombres somos por definición los mortales, opuestos a los dioses inmortales.

El materialismo no es en efecto reconfortante, ni para el que busca consuelo por la desaparición de sus seres queridos ni para el que lo busca para saber que va a ser de sí mismo. El materialismo tampoco nos va a liberar del miedo a la muerte ni de nuestra angustiosa conciencia de que un día u otro vamos a desaparecer, de que la observemos como meros espectadores y la veamos como algo ajeno a nosotros mismos que solo sucede al otro o de que inconsciente y secretamente estemos convencidos de nuestra propia inmortalidad y atemporalidad. Y ahí reside precisamente su valor, su firmeza y su profunda dignidad.

Solo en y por el materialismo se puede construir una ética real y libre. La ética sobre la que pesa el miedo y el constreñimiento, su subordinación a alcanzar algún día la felicidad en el Reino de los Cielos o el tormento absoluto en los Infiernos no puede ser jamás una verdadera ética libre, es una ética fundamentalmente represiva, una moral de esclavos. Por eso hemos de destacar el lado positivo de la ética materialista: no hay otra vida más que esta, ¡vivámosla!, dejemos de ser esclavos de alucinaciones, construyamos nuestro futuro, no intentemos sentirnos más de lo que somos o, más bien, podemos ser muchas más cosas de lo que somos pero solo y exclusivamente en este mundo.

El miedo a la muerte es un factor constrictivo con el que viviremos siempre. No se trata de superarlo porque es insuperable. El que no teme a la muerte no es un valiente, es un fanático o un insensato. El auténtico valor moral que tiene afrontar el fin de la existencia es saber controlarlo, saber asumirlo con dignidad y, a fin de que este no sea un tema obsesivo, contrarrestarlo con un mayor apego a la vida como experiencia única e irrepetible. Un gigantesco azar combinó la materia de tal modo que generó estructuras vivientes. Tenemos el privilegio de ser seguramente las únicas criaturas vivientes del Universo. De no ser así la muerte seguirá siendo la mas gigantesca fuente de poder de las Iglesias y demás organizaciones oscurantistas.
 
Bienvenido a este foro cristiano, amigo Fede, y ¡¡¡ que encuentres lo que andas buscando !!!


Maripaz, un ser libre en Cristo que anteriormente fue esclava del pecado.

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La sangre de su Hijo Jesús nos limpia de todo pecado.(1 Juan 1:7)

Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.(Juan 14:26)

He aquí que tú eres hermoso, Amado mío, y dulce. (Cantares 1:16a)
 
Espérate la respuesta más o menos así:

"La vida después de la muerte, el cielo y el infierno sí existen porque la biblia lo dice. Como todo lo que dice la biblia es verdad, porque la biblia lo dice, entonces sí existen."

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Saludos y mucha paciencia...
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Lo he recibido hace poco, y creo que es extremadamente grafico, por eso lo comparto con todos vosotros.


METAFORA DEL SIGNIFICADO DE LA MUERTE DE JESUS
Es la tarde de un viernes típico y estas manejando
hacia tu casa. Sintonizas la radio. El noticiero
cuenta una historia de poca importancia:
En un pueblo lejano han muerto 3 personas de alguna
gripe que nunca antes se había visto. No lo piensas
mucho...

El lunes cuando despiertas, escuchas que ya no son
3, sino 30,000 personas las que han muerto en las
colinas remotas de la India. Gente del control de
enfermedades de EE.UU., ha ido a investigar.

El martes ya es la noticia más importante en la
primera plana del periódico, porque no solo es la
India, sino Pakistán, Irán y Afganistán y pronto la
noticia sale en todos los noticieros. Le están
llamando "La Influencia Misteriosa"
y todos se preguntan? Como vamos a controlarla?

Entonces una noticia sorprende a todos. Europa
cierra sus fronteras, no habrá vuelos a Francia
desde la India, ni de ningún otro país en el cual
se haya visto la enfermedad. Por lo del cierre de
fronteras estas viendo las noticias cuando escuchas
la traducción de una mujer, en Francia, que dice
que hay un hombre en el hospital muriendo de la
"Influencia Misteriosa". Hay pánico en Europa. La
información dice que cuando tienes el virus, es por
una semana y ni cuenta te das. Luego tienes 4 días
de sintomas horribles y mueres. Inglaterra cierra
también sus fronteras, pero es tarde, pasa un día
mas y el presidente de los EE.UU. cierra las
fronteras a Europa y Asia, para evitar el contagio
en el país, hasta que encuentren la cura...

Al día siguiente la gente se reúne en las iglesias
a orar por una cura y entra alguien diciendo:

Prendan la radio y se oye la noticia: 2 mujeres
han muerto en Nueva York. En horas, parece que la
cosa invade a todo el mundo. Los científicos
siguen trabajando para encontrar el antídoto, pero
nada funciona. Y de repente, viene la noticia
esperada:

Se ha descifrado el código de ADN del Virus Se
puede hacer el antidoto.. Va a requerirse la sangre
de alguien que no haya sido infectado y de hecho en
todo el país se corre la voz de que todos vayan al
hospital central para que se les practique un
examen de sangre. Vas de voluntario con tu familia, junto
a unos vecinos, preguntándote que pasara?, Será esto el
fin del mundo?...

De repente el doctor sale gritando un nombre que
ha leído en su cuaderno. El más pequeño de tus
hijos esta a tu lado, te agarra la chaqueta y dice: ?
Papi, ese es mi nombre!. Antes de que puedas reaccionar
sé están llevando a tu hijo y gritas: Esperen! Y
ellos contestan: todo esta bien, su sangre esta
limpia, su sangre es pura. Creemos que tiene el tipo
de sangre correcta.. Después de 5 largos minutos
salen los médicos llorando y riendo. Es la primera
vez que has visto a alguien reír en una semana. El
doctor de mayor edad se te acerca y dice: Gracias,
señor!, La sangre de su hijo es perfecta, esta limpia
y pura, podemos hacer el antídoto contra esta
enfermedad... La noticia corre por todas partes, la
gente esta orando y riendo de felicidad. En eso el
doctor se acerca a ti y a tu esposa y dice:
Podemos hablar un momento?
Es que no sabíamos que el donante seria un niño y
necesitamos que firmen este formato para darnos el
permiso de usar su sangre. Cuando estas leyendo el
documento te das cuenta de que no ponen la cantidad
que necesitaran y preguntas: Cuanta sangre?... La
sonrisa del doctor desaparece y contesta: no pensábamos
que era un niño.
No
estabamos preparados?
La necesitamos toda!!! . No lo puedes creer y
tratas de contestar: "Pero, pero...".. El doctor te
sigue insistiendo:
usted no entiende, estamos hablando de la cura para
todo el mundo. Por favor firme, la necesitamos... toda. Tu
preguntas: pero
no pueden darle una
transfusión? Y viene la respuesta: Si tuviéramos
sangre limpia podríamos..

Firmara?.......
Por favor?.....
Firme!!........
En silencio y sin poder sentir los mismo dedos
que tienen la pluma en la mano lo firmas. Te
preguntan: Quiere ver a su hijo? Caminas hacia esa
sala de emergencia donde tu hijo esta sentado en la
cama diciendo: ? papi!, ? mami! ? Que pasa?. Tomas
su mano y le dices: Hijo, tu mami y yo te amamos y
nunca dejaríamos que te pasara algo que no fuera
necesario, comprendes eso? Y cuando el doctor regresa y te
dice: lo siento necesitamos empezar, gente en todo el
mundo esta muriendo... te puedes ir?, puedes darle
la espalda a tu hijo y dejarlo allí?... mientras el
te dice, ? Papi, Mami porque me están abandonando?
Y a la siguiente semana cuando hacen una ceremonia
para honrar a tu hijo, algunas personas se quedan
dormidas en casa, otras no vienen porque prefieren
ir de paseo o ver un partido de futbol y otras vienen
a la ceremonia con una sonrisa falsa fingiendo que
les importa. Quisieras pararte y gritar: "Mi hijo
murio por ustedes, que no les importa?"

Tal vez eso es lo que El quiere decir,
"Mi hijo murió, que no saben cuanto los amo"
Es curioso lo simple que es para la
gente desechar a Dios y después
preguntarse porque el mundo va
de mal en peor.

Es curioso como nos creemos todo lo que leemos en el
periódico, pero
cuestionamos lo que la Biblia dice.
Es curioso como cada uno quiere irse al
cielo argumentando que ellos no tienen
que creer, pensar, decir, o hacer nada
de lo que la Biblia dice.
Es curioso como alguien dice "Yo creo
en Dios", pero con sus acciones
muestra que sigue a otros.

Es curioso como puedes enviar cientos
de "bromas" a través de un correo
electrónico..., mismas que se esparcen
como un fuego voraz, pero
cuando envías mensajes acerca de Dios
la gente lo piensa dos veces
acerca de compartirlos con otros.
Es curioso como la lujuria, cruda, vulgar
y obscena pasa libremente a través del
cyberespacio, pero la discusión publica
de Jesús es suprimida en las escuelas
y en el lugar de trabajo.

ES CURIOSO, VERDAD?
Es curioso como alguien puede estar tan encendido por
Cristo en Domingo,
pero ser un cristiano invisible el resto
de la semana.

Es curioso que cuando termines de leer
este mensaje, no lo vas a enviar
a muchos de los que están en tu listado de
direcciones,porque no estas
seguro(a) de lo que ellos creen? De lo que ellos vayan
pensar? No te
detengas de enviárselos.
Es curioso como me preocupo mas por lo
que la gente piense de mi que por
lo que Dios pueda pensar de mi?.

Espero que puedas "contagiar a otro" y lo envíes a muchos que no conocen la Verdad, o mejor dicho, no conocen QUIEN ES LA VERDAD!!!.
 
Maripaz, es tan curioso como los creyentes, cuando les parece pintan a Dios como un ser todopoderoso y cuando quieren despertar sentimientos sensibleros para conquistar el corazón de la mente simple, entonces lo pintan como un padre humano, amoroso casi incapaz de encontrar soluciones.

Miremos este mismo relato pero SIN PERDER DE VISTA EL DIOS CRISTIANO.

En el relato de Maripaz, el Padre es un humano común y silvestre, que es incluso una víctima potencial de la INFLUENZA misteriosa.

En el cristianismo de Verdad, EL DIOS TODOPODEROSO ES CAPAZ, CON SÓLO DESEARLO, DE DESAPARECER DE LA FAZ DEL UNIVERSO TAL ENFERMEDAD. Bastaría un "deshágase la influenza" para que así fuera. Incluso, en el mundo del Cristianismo de Verdad, DIOS SERÍA EL CREADOR DE TAL INFLUENZA, Y LA HABRÍA CREADO SABIENDO LA CANTIDAD DE MUERTES QUE GENERARÍA.

En la sensiblera (lo siento, pero es así) metáfora de Maripaz, el Padre (Dios) tiene un Hijo, que si pierde, nunca más podrá ver, y no tiene forma de reemplazarlo, ni tiene forma de encontrar una solución alterna que involucre evitar la muerte de su hijo.

En el cristianismo de Verdad, DIOS PODRÍA SUSCITAR HIJOS DE PIEDRAS, SI LE VINIERA EN GANA. Si el quisiera, podría decír:

Háganse setecientosmil hijos adecuados para la vacuna.

o

Háganse setecientosmil litros de vacuna

o

Deshágase el virus

o

Cúrense todos de la influenza automáticamente, sin necesidad de vacuna.

Dios (El Padre) sería OMNIPOTENTE, Y CON SÓLO DECIRLO, ASÍ SERÍA.
No se necesitaría sangre de forma tan injusta, CON QUE SÓLO ÉL LO DESEARA. LO DIRÍA, Y ASÍ SE CUMPLIRÍA.

Hay un párrafo de la Metáfora que es particularmente sensiblero:

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Quiere ver a su hijo? Caminas hacia esa sala de emergencia donde tu hijo esta sentado en la cama diciendo: ? papi!, ? mami! ? Que pasa?. Tomas su mano y le dices: Hijo, tu mami y yo te amamos y nunca dejaríamos que te pasara algo que no fuera necesario, comprendes eso? Y cuando el doctor regresa y te dice: lo siento necesitamos empezar, gente en todo el mundo esta muriendo... te puedes ir?, puedes darle la espalda a tu hijo y dejarlo allí?... mientras el te dice, ? Papi, Mami porque me están abandonando? Y a la siguiente semana cuando hacen una ceremonia
para honrar a tu hijo, algunas personas se quedan dormidas en casa, otras no vienen porque prefieren ir de paseo o ver un partido de futbol y otras vienen a la ceremonia con una sonrisa falsa fingiendo que les importa. Quisieras pararte y gritar: "Mi hijo murio por ustedes, que no les importa?" Tal vez eso es lo que El quiere decir, "Mi hijo murió, que no saben cuanto los amo"[/quote]

Pero cuando no se pierde de vista los "cristianismos", vemos cuán sin base es la metáfora.

En primer lugar, el Padre pudo haber dicho: "Hágase la vacuna" y se hubiera hecho. No habría que despedirse lastimeramente del hijo.

En algunos cristianismos, "El hijo es el mismo padre" (¡¡¡!!!) Y éste, a su vez, sabía que no podría morir, sino que sería una fantochada teatral, después de la cual, (al día y medio según unas versiones, y a los 3 días según otras) resucitaría. Es decir, sería una especie de catalepsia teatral en la que estaría temporalmente y por la cual no moriría (PORQUE ES INMORTAL).

Hay otros baches: Según algunos cristianismos, el mismísimo "hijo" (habría sido el creador de toda la vida, incluyendo la del mismísimo virus).

No pierda de vista en todo caso que:

A) la sensiblera muerte del hijo no es tal, porque el mismo hijo no moriría realmente, sería una simple anestesia de máximo 3 días.

B) La sensiblera muerte del hijo no sería necesaria, porque el padre, con un conjuro de la mismísima voz podría crear la vacuna.

C) La sensiblera muerte del hijo no sería necesaria si el padre, al principio de los tiempos no hubiera creado el virus, pues a él mismo fue al que le dio la gana de hacerlo.

D) Sabiendo que el virus causaría millones de muertes, el sádico padre creó esa abominación. Es algo digno de un sádico como Saddam Husseín, que crea armas biológicas.

Tu metáfora, Maripaz, no transmite la supuesta realidad del mensaje del Dios cristiano. Sólo distorsiona los hechos.

Saludos.
 
Comentario:
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Tu metáfora, Maripaz, no transmite la supuesta realidad del mensaje del Dios cristiano. Sólo distorsiona los hechos.
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¿ Y que puede saber un ciego de nacimiento acerca de la luz, la intensidad de color y el brillo del sol ?

¿Como sabe un ciego de nacimiento lo que es el color verde, azul o el hermoso rosa?


Gracias Señor, por haberme permitido ver tu Luz admirable; permite que Stauros , algún día la vea, si es que ha de ser tuyo. En el bendito Nombre de Cristo Jesús.Amén


Maripaz
 
Hola, Maripaz. Os agradezco sinceramente vuestra bienvenida, tanto a ti como a Stauros. Has escrito una parábola que, supongo, esperas que comente. El tema es vuestro tema, el de la salvación del mundo mediante el sacrificio, explicado en términos algo más laicos. Imagino que la mortífera enfermedad que amenaza al mundo representa el pecado, el niño puro e incontaminado que se entrega en sacrificio es Jesús. Es curioso, pero son muchas las formas de presentar la misma leyenda. Fíjate que gama mas variada, la de tu mensaje y, por ejemplo, la del mensaje de Stauros que se refiere a la parábola del criador de perros loco. Son muchos los distintos aspectos y matices que puedes sacar de una misma historia dependiendo siempre del punto de vista de cada cual. y muchas y variadas perspectivas de enfoque. Comprendo tu punto de vista y los sentimientos que te sugiere pero no lo comparto. Hace mucho tiempo que dejé de creer y confiar en los Mesías y en los Salvadores del Mundo, tanto religiosos como laicos (políticos, en este último caso).

Se que la llamada a la salvación es siempre atractiva y sugestiva, pero sus consecuencias pueden ser terribles. Induce conductas autómatas, a formas de pensar dogmáticas y excluyentes, al “todo o nada”. En los casos en que han sido salvadas miles de personas nunca ha sido por el sacrificio individual de personas providenciales, sino por el trabajo de inmensos colectivos bastante bien organizados y sincronizados.

Pero esa historia que tu cuentas, paradigma del mito cristiano, es extraordinariamente exagerada y forzada. El destino de la humanidad jamás ha dependido de una sola persona. Esa es una forma de rizar el rizo, de intentar actualizar el arcaico ritual del sacrificio del chivo expiatorio. “El Cordero de Dios que quita los Pecados del Mundo” procede de la costumbre mesopotámica de hacer desfilar a todos los habitantes de la aldea ante un cordero o un carnero al que todos los habitantes le contaban los pecados. Después lo introducían en el desierto para que muriera junto con los pecados transmitidos por la colectividad. Se trata de un principio mágico muy primitivo de magia homeopática donde los atributos se transmiten por contacto. Si conoces la obra del antropólogo británico James Frazer “La Rama Dorada” podrás encontrar los múltiples paralelismos con los que otras culturas han escenificado la expiación colectiva del pecado mediante el ritual del sacrificio del chivo expiatorio. El verdadero inventor de Jesucristo, Pablo de Tarso, se encargó muy bien de dar un viraje de ciento ochenta grados a la historia del fiasco y fracaso mesiánico del galileo Jesús de Nazarét (Posiblemente ejecutado por sedición, por desafiar abiertamente a las autoridades religiosas y políticas tras su entrada triunfal en Jerusalén proclamándose como mesías davídico y ulterior intento de ocupar el Templo) atribuyéndole una función de chivo expiatorio universal que, sin duda, hubiera rechazado el mismo Jesús.

Saludos
 
ATEO: La inmortalidad y la eterna juventud han sido los deseos favoritos de los hombres.

VASALLO DE DIOS: Mentira. Para acercarte a la verdad tendrías que decir de "algunos" hombres. La mayor parte no se preocupan de esas dos cosas. Si cuentas a las personas que se han interesado en en la eternidad y la eterna juventud no tendrías que tener más de dos manos. La mayoría de la gente vive su vida; unos sin saber ni importarles dónde pasarán la aternidad; otros, los vasallos de Dios, seguros que Dios cumplirá sus promesas de la salvación eterna. Jesús dijo: "Porque de tal manera amó Dios al mundo que dio a su Hijo Unigénito para que todo aquel que en él crea tanga vida eterna." Como tú eres ateo, te fregaste, te vas a morir y los gusanos te comerán y se acabó. Tu vida es simplemente animal.

ATEO: Curanderos de las más variadas especies han ideado fórmulas, elixires, ungüentos, bebedizos, aplicaciones, para lograr la eterna belleza y la eterna juventud.

VASALLO DE DIOS: Igual como tú. Te has ideado este tema para engaîar a la gente igual que los curanderos. He vivido en sitios donde abundan los curanderos y ellos son tan ateos como tú. No hay diferencia.

ATEO: Los modernos curanderos siguen esa misma tradición, engañan a las mujeres que no se resignan a envejecer y quieren ser eternamente bellas, les ofrecen lociones, tratamientos, cremas de belleza, aplicaciones contra la celulitis, la esperanza de permanecer físicamente en el mundo sigue inmutable.

VASALLO DE DIOS: Tú eres igualito. Aun más, tú no sólo engañas sino que vives engañado. Ven a Cristo y te alumbraráCristo. El te va a dar vida. Ahora eres un muerto, un muerto que camina.

ATEO: Los guardianes de la muerte y los vendedores del trasmundo adujeron que la única esperanza de inmortalidad era la suya, la inmortalidad del alma, que el apego materialista a este mundo o el logro de la inmortalidad carnal y la eterna juventud era atentar contra las leyes naturales y solo se podía lograr al precio de pactar con el diablo.

VASALLO DE DIOS: Tú ya has pactado con el Diablo. Tal vez no lo sepas pero desde el momento que te confiesas "ateo" es que el Diablo tiene un contrato contigo. Te estás yendo al infierno con él. El es tu dios. No eres ateo; eres satánico.


ATEO: Esta misma tensión, con rostro renovado, se nos presenta hoy día.

VASALLO DE DIOS: Exactamente lo que te he dicho. Hoy en día ahí estás pregonando las mismas idioteces que curanderos, ateos y falsos maestro de la maldad caminan por el mundo sin saber que son emisarios del Enemigo de la Gente: SATANAS.

Lo que tienes que hacer es arrepentirte de tu satanismo, tienes que postrarte ante el Dios Omnipotente y tienes que pedirle perdón de tu vida inicua. Busca un pastor que te sepa guiar por los caminos justos de JESUCRISTO.
 
La voluntad de vivir.

He leído un artículo del Sr. Bernabé Tierno en el Suplemento El Semanal que habla de la voluntad de vivir sobre el caso de la muerte de Alfredo Kraus. Indica que “cuando disminuyen las defensas psíquicas, simultáneamente bajan las defensas del cuerpo y queda casi anulado nuestro sistema inmunológico”. Si bien esto es cierto, hay que indicar que la persona humana pasa por diversos periodos de desidentificación de la cosa amada. Algunas de estas “desidentificaciones” suponen sufrimiento, depresión e incluso ansiedad y angustia. Pero, para una correcta maduración del ser humano debemos pasar por ellas.

El hombre sólo debe amar a Dios. Sólo y sobre todo debe querer a Dios y tender hacia Él. En el transcurso de su existencia, este amor a Dios, se traduce primero en un amor a los padres, un amor hacía la vida, hacia sí mismo, hacia su esposa, hacia su trabajo, hacia los demás semejantes, hacia el prójimo, y finalmente hacia Dios. Algunos de estos amores se pueden dar al mismo tiempo, pero otros no.

El paso paulatino de uno a otro del objeto amado, a veces supone sufrimiento y congoja. Hasta que encuentra el siguiente objeto amado. Estos periodos transitorios pueden ser muy frustrantes y angustiosos y se puede llegar incluso a la depresión con la consiguiente pérdida del sentido de la vida. Es posible que esta baja psicológica pueda ser aprovechada por organismos oportunistas para infectar el cuerpo de la persona ante la baja del sistema inmunológico que esto produce. Pero el paso por estos estados transitorios es necesario, deseable y bueno para la madurez de la persona.

Cuando el hombre está “hipnotizado” por uno de estos amores pasajeros, como en este caso hacia su compañera o esposa y esta le falta, surge una perdida del objeto amado. Una esterilidad del amor. Una esterilidad que le hace replantearse el sentido de la vida y de su existencia. Este replantearse es bueno, porque quiere decir que se han dejado sin contestar algunas preguntas sobre la vida. Este contacto de primera mano con la muerte le hace recapacitar sobre su sentido y si aún no se ha contestado a la llamada de la muerte, si esta le da miedo y no ha querido antes sumergirse en sus “porqués”, si ha dejado de contestarse a esta pregunta vital, la vida le devuelve a la dura realidad de su fin. Este momento suele ser muy importante para la propia maduración como ser humano. Aunque el individuo suele caer en estados depresivos y melancólicos, ya que para el ego es una situación muy comprometida que le indica su final. Estos estados depresivos y de “no querer vivir”, suelen superarse tarde o temprano. A veces pasan muchos años sumidos en una gran postración. En otras ocasiones el individuo busca un sustituto al objeto amado, encontrando otra esposa, otro amor que le hace olvidar el amor anterior, pero que no le soluciona las preguntas importantes de su existencia. Es como una huida hacia atrás. En otras ocasiones, encuentra otros amores más cercanos. Encuentra el amor al prójimo y luego el amor a Dios. Encuentra el sentido de la muerte y descubre que es necesaria para la vida. Encuentra el sentido de la vida y el por qué de su vida. Encuentra el por qué del hombre y el por qué de Dios.

[]Cedesin>
 
Sobre el hombre.

Es triste ver a que estado ha llegado el hombre. Un ser que piensa, pero que no dirige su pensamiento hacia donde debiera. Y no es porque no quiera, es porque no puede, porque está dirigido por Satanás, como tu bien sabes y conoces.

Satanás gobierna el mundo, y al que se sale de sus normas, lo asesina, lo mata, lo aísla, lo vitupera, lo insulta, lo proscribe, lo difama y lo anula. Ya sea en cualquier campo, político, religioso, social, cultural, etc. No importa. El que se salga de las directrices del demonio mantiene una actitud muy peligrosa en este mundo. Peligrosa para él y peligrosa por dos motivos. Porque el resto de la gente, se vuelve contra él. Todos le señalan como un loco peligroso. Y, segundo, porque Satanás le planta batalla dentro de él. Si hasta ese momento Satanás lo trataba con cierta consideración, a partir del momento en que uno se rebela contra él, él se convierte en el “opositor” y su vida se convierte en un infierno.

La perspectiva que vemos en el mundo y en su humanidad, es una perspectiva terrible, trágica.

¿Cómo poder despertar a nuestros hermanos que duermen el sueño del hombre? Esta es la gran pregunta. ¿Cómo hacer que descubran el mundo tan atroz en el que vivimos? ¿Es que no ven sus contradicciones? ¿Es que no ven como la gente SE MUERE? ¿Es que no ven como la gente SUFRE? ¿Es que no ven sus INJUSTICIAS? ¿Es que no ven sus TRAJEDIAS COTIDIANAS? ¿Es que no ven que nada funciona realmente?

Pocos lo ven, pero los que lo ven tienen que luchar contra todas las corrientes sociales, científicas y religiosas que lo quieren solidificar y atar al mundo de nuevo. Estos son los pensamientos que surgen en esos momentos:

“¡Si Dios me ha dado el mundo, la vida ¿Cómo puedo negarlos?!”
“¡No debo luchar contra el mundo, debo integrarme cada vez más en este mundo, en la sociedad, debo mejorar sus condiciones de vida!”.
“¡Debo tener más autoestima, quererme más y querer más a mis semejantes. Trabajar por ellos, pobrecitos!”
“¡Debo identificarme cada vez más con mi cuerpo, en vez de conmigo mismo. ¡Yo soy mi cuerpo!”
“¿Por qué me siento triste y abatido?. ¡Tengo que buscar la alegría y el buen humor!, ¡Tengo que buscar distracciones y evasiones!”
Y así un largo etcétera.

Pero nadie puede evadirse del mundo. Los espectáculos, los deportes, las distracciones, el cine, la televisión, la prensa, el sexo, el amor, las drogas, todo te invita a adormecerte en los supuestos bienes del mundo y en la idea de que SE VA ARREGLANDO: Dios mío, que ceguera. “Pan y circo”. Y si no funciona, política. Nadie quiere llegar a la Verdad, porque la Verdad es muy dolorosa y nadie quiere amargarse sus 60 u 80 años de vida en este maldito mundo. Todos quieren evadirse de una realidad atroz que nos hunde en la tristeza y en la desesperación. Pero, ¿Es malo este deseo de evadirse? No, es muy bueno, pero este deseo se ha de convertir en el motivo principal de mi vida. En el motor de mi vida. Y no evasión a través de drogas, espectáculos o circo. La verdadera Evasión. Volver a Sión. Es llevarlo hasta el extremo. Desprenderse de todas las cosas y situaciones, tanto materiales como y sobre todo mentales, que me atan al mundo y a su sociedad. Esta es la Gran Evasión. Pero pocos quieren dar ese paso heroico. Esto está mal visto. Pocos quieren cargar con ese peso y luchar de día y de noche contra todas las ataduras y velos que nos hemos puesto o nos han impuesto.

Así que el mundo sigue, sin saber a donde va. Todos tienen su pequeña receta para ¿construir? Para ¿mejorar? Para ¿evolucionar? Para ¿adormecer? Para ¿consolar? Para ¿Evadirse?

Y a todos, tarde o temprano, nos llega la muerte sin haber comprendido cual era el motivo de nuestra vida y para que cosa Dios nos puso en este mundo. ¿Para qué cosa vivimos? ¿Alguien puede explicarme esto?

Pero, sabemos por revelación y por los Evangelios, que hubo Uno mandado directamente por Dios y que era y ES el Primero, que vino a padecer todo esto, que vino a este mundo para ser uno más de nosotros. Y nos enseñó un modelo de cómo poder vencer al mundo, al demonio, a Satanás y salir definitivamente del mundo. Para hacernos ver QUE ERA Y ES POSIBLE. Y no solo eso, sino que se quedó con nosotros para AYUDARNOS a conseguirlo. Pero ya nadie entiende nada y parece que todo se ha perdido. Pero esto no es así, todavía quedan, quedamos gentes sinceras y honestas que luchamos por esos objetivos, y que a la vez, mejoramos las condiciones de vida de nuestros semejantes y les ayudamos, tanto en el aspecto material, como y sobre todo en el espiritual.

¿Quién quiere salir de este estado de cosas?

[]Cedesin>
 
Hola Fede, el otro día le dí la bienvenida a Joaquin, pero aqui tiene otro "nick"

Entiendo lo que dices, pues no en vano fui ateo por 26 años, y contradigo a quien diga que un ateo, es una persona vacia, o sin ética, o incluso como he leido, partidario o sicario de Satanás, no tiene nada que ver con todo eso, sino que es la reacción de quien se siente engañado por las mentiras e hipocresías de ciertos mal llamados cristianos, que te hacen negar aquello que te enseñan y decides que ya nadie te engañará, y pondrás en la balanza todo aquello que te digan para sopesarlo antes de creerlo (eso al menos me pasó a mi)

Pero solo hace dos años, volví a creer en Dios, como ya sabes como, no vuelvo a contarlo, y en ello hubo parte de racionalidad y parte de "sentimiento" o "intuición" a partir de esa nueva creencia se produjeron un cierto número de hechos, que me demostraron que realmente Dios existe, tú dirias que fueron una serie de casualidades, como lo de la célula que hablabamos el otro día.

Tras ello, tengo tan creido la existencia de Dios, que cuando alguien lo niega, no puedo más que sonreir, pues es como si me dijeran que mi padre humano no existe, y a partir de esa creencia, y estudiando la Biblia, es de donde ahora puedo pensar en una vida futura, pues antes no contaba con ella, ni fue el deseo de seguir viviendo tras la muerte lo que me hizo creer en Dios.

No veo bien, el que sea Cristiano por temor al castigo, ni por la esperanza del premio, pero yo no tengo que juzgar.

Mi deseo sería poder haceros cambiar de idea, y lamento no tener la lucidez suficiente, para hacer ver lo que yo estoy totalmente convencido, a los demás, pero no lo dudes Fede, lo seguiré intentando.



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Josep M. Casalta alias "Catalá"
 
Dijo Maripaz:

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>¿ Y que puede saber un ciego de nacimiento acerca de la luz, la intensidad de color y el brillo del sol ? ¿Como sabe un ciego de nacimiento lo que es el color verde, azul o el hermoso rosa? Gracias Señor, por haberme permitido ver tu Luz admirable; permite que Stauros , algún día la vea, si es que ha de ser tuyo. En el bendito Nombre de Cristo Jesús.Amén [/quote]

Maripaz, la estás "barajando", al ver que tu metáfora no cuadra.

En tu cuentecito, el padre es un impotente maniatado.
En tus verdaderas creencias, LA DIVINIDAD ES TODOPODEROSA. ¿O me equivoco?

En tu cuentecito, el padre no podría evitar la muerte de las personas a menos que sacrificara su hijo.
En tu religión, Dios PODRÍA DECIR: "DESHAGASE LA ENFERMEDAD" y se desharía. ¿O me equivoco?

En tu cuentecito, el padre es una pobre víctima, pasivo ante el surgimiento misterioso de la enfermedad.
En tu Religión, DIOS ES EL MISMÍSIMO ORIGINADOR DE LA ENFERMEDAD. (Todo lo creó, sabiendo lo que pasaría) ¿O me equivoco?

En tu cuentecito, el padre es un pusilánime inútil que no tiene opciones para solucionar el problema.
En tu religión, DIOS TIENE INFINITAS OPCIONES PARA RESOLVER EL PROBLEMA SIN INVOLUCRAR MÁS QUE UN "HÁGASE TAL COSA". ¿O me equivoco?

¿Así que por que no dejas de descalificar con metáforas insulsas sobre mi "ceguera"? Es más que evidente que la que no quiere ver eres tú. O SI ME EQUIVOCO, ¿POR QUÉ NO ME DICES EN CUÁL DE LAS AFIRMACIONES PREVIAS (que refutan la errónea metáfora) ESTOY ERRADO POR ESTAR "CIEGO"?

Saludos.
 
La metáfora, no estaba hecha para que cuadre, es solo un sencillo ejemplo. Señor Don Perfecto, pero ciego de nacimiento.

Pecador por naturaleza. Como yo.
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Maripaz
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>La metáfora, no estaba hecha para que cuadre, es solo un sencillo ejemplo. [/quote]

Pero como ya te mostré, es un ejemplo FALAZ.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Señor Don Perfecto, pero ciego de nacimiento.[/quote]

¿Por qué no me quitas la ceguera? Respóndeme en cuáles de las afirmaciones estoy errado.
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Saludos.
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Hola, soy un nuevo ATEO que se incorpora a este foro y quisiera iniciar mi intervención con este tema, el de la muerte como forma de opresión religiosa.[/quote]

Vale, Pepe Luis. Me parece bien. A ver por donde sales ahora.


<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>La inmortalidad y la eterna juventud han sido los deseos favoritos de los hombres. Curanderos de las más variadas especies han ideado fórmulas, elixires, ungüentos, bebedizos, aplicaciones, para lograr la eterna belleza y la eterna juventud. Los modernos curanderos siguen esa misma tradición, engañan a las mujeres que no se resignan a envejecer y quieren ser eternamente bellas, les ofrecen lociones, tratamientos, cremas de belleza, aplicaciones contra la celulitis, la esperanza de permanecer físicamente en el mundo sigue inmutable. Los guardianes de la muerte y los vendedores del trasmundo adujeron que la única esperanza de inmortalidad era la suya, la inmortalidad del alma, que el apego materialista a este mundo o el logro de la inmortalidad carnal y la eterna juventud era atentar contra las leyes naturales y solo se podía lograr al precio de pactar con el diablo. Esta misma tensión, con rostro renovado, se nos presenta hoy día.

La conciencia de la muerte es el punto negro más escabroso de nuestra existencia. Somos seres radicalmente existenciales. Con los restantes animales tenemos en común el instinto de supervivencia. Lo que no compartimos con los restantes seres vivos, lo que podemos considerar como más propiamente humano, en nuestro instinto consciente de supervivencia, es nuestro más oculto y manifiesto deseo de no morir, de traspasar la barrera física de la muerte o, simplemente, de echar abajo esa barrera. Los hombres somos por definición los mortales, opuestos a los dioses inmortales.

El materialismo no es en efecto reconfortante, ni para el que busca consuelo por la desaparición de sus seres queridos ni para el que lo busca para saber que va a ser de sí mismo. El materialismo tampoco nos va a liberar del miedo a la muerte ni de nuestra angustiosa conciencia de que un día u otro vamos a desaparecer, de que la observemos como meros espectadores y la veamos como algo ajeno a nosotros mismos que solo sucede al otro o de que inconsciente y secretamente estemos convencidos de nuestra propia inmortalidad y atemporalidad. Y ahí reside precisamente su valor, su firmeza y su profunda dignidad.[/quote]

Asi que el materialismo es digno porque te permite ver la muerte como algo que no te va ocurrir ati. A mi me parece, pues, que lo que hace es abrirnos el camino del engaño. ¿Acaso nos aporta algo más? Sí, mi querido merluzo, el materialismo es un engaño con el que muchos se quieren dejar timar, engañar, traicionar. El materialismo, tú lo has dicho, te deja sin nada en el momento que mas necesitas algo, y ese momento no tiene por que ser necesariamente la muerte; puede ser nada más levantarte, al ver un accidente en la carretera (he observado que los ateos, al ver un accidente en carretera, luego se vuelven más "buenos" durante unas horas, lo que dure el susto...

El materialismo es la más burda mentira con la que el hombre se ha dejado engañar, para su propia humillación como especie humanoide superior y depredador en masa de su entorno. En fin, una necedad en la que algunos viven. La Poesía, por ejemplo, es una manera de escapar de ese materialismo. La religión no es la única válvula de escape. La Poesía "eleva" al alma (o sentimientos humanos) a un lugar en el que el miedo es menor, la alegría es mayor, y la satisfacción recibida es arquetipo de cosas más altas, cosas halladas en el interior del ser humano



<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Solo en y por el materialismo se puede construir una ética real y libre.[/quote]

El materialismo jamás ha construido ética alguna. La moral por la que este mundo vive es la moral judía (algunos países no del todo, pero hay una mezcla). Me gustaría saber su fórmula ética. Usted siempre ofreciendo algo, pero sin decir ese "algo".


<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>La ética sobre la que pesa el miedo y el constreñimiento, su subordinación a alcanzar algún día la felicidad en el Reino de los Cielos o el tormento absoluto en los Infiernos no puede ser jamás una verdadera ética libre, es una ética fundamentalmente represiva, una moral de esclavos.[/quote]

Totalmente de acuerdo. Eso no lo predica el cristianismo. El infierno cristiano es un lugar donde cada uno es Dios de sí mismo, y donde el centro de todo es él mismo. Ese es el infierno cristiano. La sed es tremenda, pero no pueden dejar de ser dioses en ese monólogo "yo-yo", donde el Alfa y la Omega es "yo" y "yo".

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Por eso hemos de destacar el lado positivo de la ética materialista: no hay otra vida más que esta, ¡vivámosla!, dejemos de ser esclavos de alucinaciones, construyamos nuestro futuro, no intentemos sentirnos más de lo que somos o, más bien, podemos ser muchas más cosas de lo que somos pero solo y exclusivamente en este mundo.[/quote]

Venga. ¡Neguemos lo que somos! ¡Engañémonos! ¡Renunciemos a la inmortalidad! ¡Renunciemos a todo lo que no se vé! ¡Sigamos el el curso de la desesperanza!

...solo así podremos ser los seres humanos más inhumanizados y más irreales que pueblen este bello planeta... y ustedes lo son. Son sombras entre los árboles. En vez de ser reyes, habéis elegido ser un reflejo apagado a modo de rey caduco y viejo, sin esperanza.... ACABA LA VIDA Y EMPIEZA LA SUPERVIVENCIA


<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>El miedo a la muerte es un factor constrictivo con el que viviremos siempre. No se trata de superarlo porque es insuperable. El que no teme a la muerte no es un valiente, es un fanático o un insensato. El auténtico valor moral que tiene afrontar el fin de la existencia es saber controlarlo, saber asumirlo con dignidad y, a fin de que este no sea un tema obsesivo, contrarrestarlo con un mayor apego a la vida como experiencia única e irrepetible.[/quote]

La muerte no hay que afrontarla, porque la muerte no existe. El ser humano es inmortal, tanto si crees en ello como si no. El ser humano está hecho para ser inmortal, y para dar paseos entre las estrellas. Ese es su cometido final.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Un gigantesco azar combinó la materia de tal modo que generó estructuras vivientes.[/quote]

Ese mismo gigantesco azar me obliga a decirle que lo que aquí leo de usted no es más que un Caós Atómico Aleatorio que se produce en su cerebro ateo. El ateísmo como el suyo niega toda explicación posible a cualquier suceso, pues el "gigantesco azar" impide que mi pensamiento pueda interpretarse como válido, por cuanto ha sido producido por una serie de átomos oscilantes, en los cuales esa oscilación, como no deja de ser azar, podría salirse del área de probabilidad y errar (millones de veces por segundo, por la velocidad de los electrones), convirtiéndose en un GRAVE ERROR a nivel subatómico. NO SEA TUERCEBOTAS, hágame el favor.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Tenemos el privilegio de ser seguramente las únicas criaturas vivientes del Universo. De no ser así la muerte seguirá siendo la mas gigantesca fuente de poder de las Iglesias y demás organizaciones oscurantistas.[/quote]

El privilegio de ser los únicos seres de este universo visible no es algo demostrado. Podría haber otras formas de vida que la evolución decidió formar en otros planetas. La muerte no debería ser fuente de poder para ninguna organización. El hombre es libre de creer lo que quiera, y ha nacido libre. Llega un momento en la vida de cualquier persona que se es maduro para tomar decisiones y elegir caminos. Quien no cree en el más allá, simplemente le "escurre" lo que otro pueda decir. ¿Por qué creer en lo que no existe?

No se sientan ustedes perseguidos, porque ustedes son LIBRES de pensar lo que quieran. Su mente siempre será libre, a pesar de las palabras exteriores.


Así que, necia excusa.
 
Tu ceguera, Stauros, no te la puedo quitar yo, ha de ser el Espíritu Santo, y eso, si es que has de ser salvo por la sangre de Cristo, y eso, yo no lo sé.


Lo lamento, seguirás estando ciego a los temas espirituales.
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Y por mucho que invoques a la deidad, como tu le llamas, Él no te contestará porque hay orgullo y presunción en tu corazón, tu no te acercas a Él con humildad, sino con altanería, y Él te ama, pero tu pones las barreras para que no pueda abrazarte con su excelente Amor.


Maripaz


Maripaz
 
Hola Fede:

Me alegra tenerte entre nosotros. Ante todo hemos de sentar dos bases:

1- El escrito que yo puse( y que no es mío), es un escrito que no deja de ser una metáfora, que ví que entendiste bien, tiene similitudes con el hecho del sacrificio de Cristo, pero no es la mejor forma de explicarlo; es simplemente un relato que ejemplifica y nos da un símil de Cristo y del pecado.
2- Y más importante , es tu afirmación: . El verdadero inventor de Jesucristo, Pablo de Tarso..........
Espero que esa afirmación gratuita, no incluya que no crees en el Cristo histórico, lo cual sería lamentable, ya que hoy en día, ante las evidencias históricas pocas personas se atreven a hacer semejante afirmación.

¿Crees realmente que Cristo hizo todo lo que hizo, sin un motivo?
¿Crees que Él murió, simplemente por obra de la justicia humana?
¿Crees que sus seguidores se dejaron matar por un ideal que no merecía la pena?

Veamos; yo entiendo que ante tanta religión, tanta interpretación y tatos falsos seguidores de Cristo, que en Su nombre han hecho barbaridades, tu estés "“escamado"” y harto de que todos pretendemos tener la Verdad. Pero si yo hoy afirmo que tengo la Verdad, es porque Cristo vive en mí, Él se ha mostrado a mi vida, ha cambiado mi vida y ha llenado mi espíritu de algo que antes no tenía, y que “tapaba” con otras cosas. ¿Sino, que haces tú aquí?, imagino que buscas respuestas a preguntas que hay en tu interior.
¿Sabes quien ha puesto esas preguntas en ti?......Dios, para que le busques, pero porque Él te ama, y desea que voluntariamente acudas a Él, no de una forma religiosa, sino para pedirle que llene de sentido tu existencia y que pueda guiar tu vida, que hoy, aunque lo niegues, está vacía.

Sobre los antiguos sacrificios que me hablas, no son ni más ni menos, que uno de los primeros mandamientos divinos: la muerte de un animal inocente, para expiar nuestro pecado (seguramente no te gustará el concepto , pero la realidad, es que existe, solo tienes que mirar a tu alrededor, y ver como nos tratamos unos a otros los seres humanos, y si eres sincero, reconocerás que en ti, tampoco todo es bueno y honesto). Bueno, según nos dice la palabra de Dios, tu conoces que Caín y Abel, ofrecieron un holocausto a Dios, y Dios miró con agrado el de Abel, y no el de Caín, ¿sabes por qué?: Dios ya había establecido un sistema y era la muerte del animal inocente y ofrecérselo a Él en sacrificio, pero Cain desobedeció y le dio a Dios lo que a él le pareció, a diferencia de Abel, que fue obediente.
Pues eso es lo que seguimos haciendo los humanos hoy, queremos acercarnos a Dios, de la forma que a nosotros nos parece y nos va bien: nuestra religión, buenas obras, misas, santos, rezos.....etc.
Solo que......................nos olvidamos, por ignorancia o sabiendo, que Dios ha establecido un sistema, y es el sacrificio de un ser perfecto, para que pague en nuestro lugar, por nuestro pecado; ¡¡¡¡ justo como en los antiguos sacrificios, que eran un simbolismo tremendo de lo que Dios establecería después: la muerte de Cristo en nuestro lugar.
Pero fíjate, la grandeza de esta obra, está en que Dios estableció la norma, la Ley, y Su justicia ha de ser cumplida: "La paga del pecado es la muerte", y fue Él mismo, quien se hizo Hombre, para pagar lo que nosotros no podríamos, pues es necesario el sacrificio de alguien inocente, y solo hubo un Hombre perfecto, que dijo ser Dios y además lo demostró con Sus hechos: CRISTO.¿No ves el Amor de Dios por Sus criaturas?

¿pero sabes?, Él no te va a obligar, Él quiere que tu acudas a Él por fe y le obedezcas, nunca te forzará, Él no quiere “títeres”, sino, no hubiera creado hombres con voluntad propia, sino que hubiese fabricado robots.

Sobre lo que dices :
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR> Solo en y por el materialismo se puede construir una ética real y libre. La ética sobre la que pesa el miedo y el constreñimiento, su subordinación a alcanzar algún día la felicidad en el Reino de los Cielos o el tormento absoluto en los Infiernos no puede ser jamás una verdadera ética libre, es una ética fundamentalmente represiva, una moral de esclavos. [/quote]

Si esa premisa fuera cierta, la gente creería, ante el miedo “al infierno”, y por desgracia, muchas , muchísimas personas mueren cada día, conociendo las opciones, y sin tomar una decisión; no creo pues que la presión sea tan fuerte, para el ser humano, su instinto de libertad y de toma de decisión, está por encima, muchas veces de imposiciones externas.

La Biblia no nos enseña, que nos hemos de convertir a Dios por miedo, sino por agradecimiento a lo que Él hizo por nosotros, y por lo que puede hacer: ¡¡ restaurar nuestras vidas y arrancarlas de la esclavitud del pecado !!, y eso es lo que hace Cristo cuando entra a morar en el corazón de una persona que le acepta.

¿A ti no te gustaría que todo el mundo tuviera mejores sentimientos hacia los demás, que no hubieran guerras, que cada matrimonio se llevara bien entre sí y con los demás, que no hubiera homicidios, que fuésemos menos egoístas.....etc?. ¡¡¡ Pues a Dios también, por eso vino Cristo, para cambiar corazones y hacer de este mundo, un mundo mejor, como el que Él ideó al principio, pero que el pecado del ser humano torció ¡!!!!.

Lamentablemente, la gente, no sigue Sus enseñanzas, y cada uno tira para si mismo, y así vamos; buscando excusas, argumentos y formas de negar a Dios, de permitirle que Él pueda manifestar Su amor y Su forma de hacer las cosas; pero eso es otra historia.

Espero no haberte resultado ni pesada, ni cargante; simplemente te he expuesto mi forma de ver las cosas. Tan sólo decirte que por mi experiencia, Dios es real, Él cambió mi vida, y todavía lo sigue haciendo, y espero, que algún día, tu puedas verle a Él como una solución y una forma de vida, y no, como una religión.

Que Dios te bendiga.


En mi tienes una amiga, para lo que necesites, escríbeme si lo deseas. [email protected]


Maripaz

Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. (Juan 14:6)

Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.(Juan 3:16)


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La sangre de su Hijo Jesús nos limpia de todo pecado.(1 Juan 1:7)

Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.(Juan 14:26)

He aquí que tú eres hermoso, Amado mío, y dulce. (Cantares 1:16a)
 
AL VASALLO DE DIOS EZEQUIEL ROMERO

Enhorabuena. Tu mensaje rezuma odio cristiano por los cuatro costados. Te puedo asegurar que si los habitantes del cielo van a ser todos como tú prefiero quedarme como estoy y no hacer demasiados méritos.
Efectivamente, Ezequiel. Soy un emisario de Satanás y he aparecido a este foro para haceros caer en la tentación y en el pecado mortal. Pero mi labor no va a ser fácil contigo, VASALLO DEL SEÑOR. Ahora hablemos en serio, ¿De verdad te crees todo lo que has dicho? Me acusas de ser SATÁNICO simplemente porque no creo en Dios, porque he confesado al comienzo mi condición de ateo, de la que no me avergüenzo en absoluto y, ¿Sabes lo que acarreaba en otra época ese tipo de acusaciones? ¿Sabías cuantos cientos de miles de pobres mujeres fueron salvajemente torturadas y sometidas a terribles tormentos para que confesaran ser emisarias de Satanás y ser finalmente conducidas a la hoguera? ¿Sabías que esas mujeres fueron el chivo expiatorio de vuestras cristianas querellas durante los siglos XVI y XVII? Lo único que se es que la historia del cristianismo no ha sido una historia ejemplar de amor a los hombres, de bendición a los enemigos, etc sino más bien todo lo contrario, de odios atroces, de torturas terribles, de guerras fratricidas y tú, Ezequiel Romero, con tus acusaciones, has levantado esos fantasmas.
Si por decir que me preocupan mas los problemas inmediatos y materiales del hombre que su salvación espiritual, si por afirmar que está antes el alivio de las necesidades materiales que de sus necesidades espirituales, de los que sufren la miseria y el horror, si por decir que esta es la única vida que tenemos y vamos a tener y por eso hay que aprovecharla ... soy un emisario de Satanás, pues... soy un emisario de Satanás.

Fede
 
HOMBRE, JOSEP, ¿TÚ TAMBIÉN POR AQUÍ? Desde luego, la Red es un pañuelo. Ya habrás leído lo que le he contestado al señor este que me acusaba de satánico ¿te lo imaaginas al frente de un Tribunal de la Inquisición? Veo que por aquí los ateos somos franca minoría, no como en el otro foro donde las fuerzas están mas igualadas.

Tu proceso de conversión, ya lo hemos comentado, es el de alguien que ha estado toda su vida buscando un significado y al final lo ha encontrado. Si te hace feliz, me parece bien. Cualquier argumento que te mostremos revitalizará tu fe y tus evidencias son tan aplastantes como las mías. Perdemos el tiempo si intentamos convencer al oponente. Es curioso, pero en tus múltiples debates con los ateos de "Terra" lo que has aprendido ha sido a perfilar y aguzar mejor tus propios argumentos y tus propias convicciones, el efecto contrario del que deseábamos, ¿no es así?

El debate entre fe y razón es un debate estéril ¿Porqué si no casi todos los grandes racionalistas cristianos acabaron sus días renunciando al método racional y refugiándose en el misticismo?

Saludos

Federico Romero
 
Aldebaran:

He estado dudando entre contestarle o no. No se hasta que punto vale la pena responder a un demente, pero al final me he decidido, aunque va a ser inútil. Me puede llamar como quiera, Pepe Luis, Alejandro Magno o Julio César, tampoco vamos a discutir por eso (a los locos es preferible no llevarles la contraria). Si le digo la verdad, me da exactamente igual quien crea que yo soy.

Para usted el materialismo es la más burda mentira con la que el hombre se ha dejado engañar. Veamos las acepciones de la palabra “engañar” definidas en el diccionario: “producir ilusión”, “cerrar los ojos a la verdad por ser más grato el error” ¿Qué significa “ilusión? Tomaré de nuevo el diccionario, a ver, a ver ... y me dice “Esperanza carente de fundamento”. Los materialistas no albergamos esperanzas carentes de fundamento, tenemos los pies bien puestos en la tierra, los materialistas no necesitamos engañar a nadie, crearles falsas esperanzas y somos absolutamente sinceros al mostrar cuál es la cruda realidad.

Nada, absolutamente nada de lo vuestro, de vuestras sectas que crean falsas esperanzas y fútiles ilusiones a la gente, de los curas que, como buitres, acuden al lecho de muerte de los desahuciados para prometerles un feliz futuro en el paraíso a cambio de que leguen el total de su patrimonio a la Iglesia. ¿Quién es aquí el que ha hablado de engañar y de traicionar? ¡Si los defensores de la Religión lo habéis hecho desde siempre! ¿Qué ventaja podemos obtener al prometerle a la gente que van a desaparecer, que van a ser devorados por bacterias y gusanos? ¿Acaso podemos hacerles albergar esperanza alguna en tan macabras expectativas? Ha sido usted tan torpe y poco inteligente como para intentar endosarnos a nosotros lo que habéis hecho vosotros desde siempre y con tan poco tino que le ha salido el tiro por la culata.

El materialismo te deja sin nada y en eso radica su grandeza, en que no se nutre de ilusiones, de falsas expectativas ni de engaños ni timos tan gordos como los vuestros. Vendéis parcelitas en el cielo, vendéis absoluciones y perdones a cambio de un futuro que no se puede verificar, porque después de la muerte tu no puedes volver para reclamar lo que te han prometido ¿Acaso “timar” no significa, también según el diccionario, “engañar a otro con promesas”?
Encima se permite el lujo de hacer declaraciones Nazis Antisemitas como la que sigue: “la moral por la que este mundo vive es la moral judía” ¡Venga, siga con los tópicos, que también son gratis, que a los judíos lo único que les gusta es el dinero, que no albergan los altos valores espirituales de los superhombres de raza aria ... hasta llegar a la “Solución Final”
Donde habla de esperanza habría que poner “Falsas Esperanzas”, las que se le dan al moribundo, al desesperado

“La muerte no hay que afrontarla, porque la muerte no existe. El ser humano es inmortal, tanto si crees en ello como si no. El ser humano está hecho para ser inmortal, y para dar paseos entre las estrellas. Ese es su cometido final. “

¡Menuda Estupidez! Demuéstreme que somos inmortales, ande, demuéstrelo, y no se quede en la simple retórica demagógica y barata. Deme pruebas, no me dé palabras. Con las palabras podemos componer las ideas mas disparatadas del mundo, pero usted solo tiene que ofrecernos palabras hueras, frases vacías, declaraciones rimbombantes, a saber, nada de nada. Ese es el engaño, decir tonterías (que son gratis) y dejarlas como frases lapidarias, para la posteridad. Tenga un poco mas de dignidad, hombre, déjese de dogmatismos. No haga declaraciones que no puede probar, que son imposibles de probar, deje de engañar, timar, mentir y estafar al personal, que así es como las sectas captan a los incautos, los engañan primero y luego los explotan y para, al final, acabar sodomizándolos.
Puede que mi cerebro ateo (¡ahora me entero de que los cerebros se dividen en cerebros ateos y cerebros religiosos!) conciba un “caos atómico aleatorio (ni usted sabe lo que significa eso, una idiotez mas de las suyas)
Contestando a mi frase ”Tenemos el privilegio de ser seguramente las únicas criaturas vivientes del Universo” Usted afirma “El privilegio de ser los únicos seres de este universo visible no es algo demostrado”. No hice ninguna afirmación categórica como las suyas, e incluí la palabra “seguramente” ¿Sabe lo que significa? Supongo que no, porque entendederas tiene bastante pocas.