¿Ha muerto Dios alguna vez?

[Fabricio]

¿HA MUERTO DIOS ALGUNA VEZ?

¡Qué pregunta! Podría parecer hasta blasfemo decir que Dios ha muerto alguna vez, o como dicen los ateos: "Dios está muerto".

Esta pregunta se hace para demostrar una vez más que la doctrina de la Trinidad no tiene fundamento bíblico. Y sí es una blasfemia decir que Dios ha muerto alguna vez. Lo peor es que una doctrina "cristiana" nos sugiere tal idea. Vamos a comprobarlo.

La definición exacta de la Trinidad:
La Iglesia Católica Romana dice: "La Trinidad es el término con que se designa la doctrina central de la religión cristiana. Así, en las palabras del Credo de Atanasio: 'el Padre es Dios, el Hijo es Dios y el Espíritu Santo es Dios, y sin embargo no hay tres Dioses, sino un solo Dios'. En esta Trinidad, las Personas con COETERNAS y COIGUALES: todas, igualmente son increadas y omnipotentes".(Esta definición es apoyada también por los evangélicos de todas las denominaciones y protestantes).

La definición del dogma nos dice que las tres "Divinas Personas" son iguales en todo, ¿verdad? Pero como siempre, esto no concuerda con la Biblia. Por eso, la pregunta central de este tema es: ¿Ha muerto Dios alguna vez? ¿Puede morir el Dios Todopoderoso?

El Salmo 36:9 dice:
"Porque contigo está LA FUENTE DE LA VIDA; por luz de ti podemos ver".

Así es, el Dios Todopoderoso es la Fuente de la vida porque el ha creado todas las cosas. Por ejemplo, si una central eléctrica sufre fallas, toda una comunidad de viviendas no tendrá la luz que ésta envía. De la misma forma, si Dios muere, el universo entero también, por decirlo así, muere, el sol, las estrellas, la vida en el planeta y todos nosotros moriríamos.

Habacuc 1:12 dice:
"¿No eres tú desde mucho tiempo atrás, oh Jehová? Oh Dios mío, mi Santo, TÚ NO MUERES".

Como Habacuc claramente nos dice, Dios Jehová el Todopoderoso NO PUEDE MORIR. La Biblia habla de la MUERTE de Jesucristo, el supuesto Dios Trino y Uno:

Mateo 16:21
“Desde este tiempo en adelante Jesucristo comenzó a mostrar a sus discípulos que él tenía que ir a Jerusalén [...], y ser muerto, y al tercer día ser levantado”.

Apocalipsis 1:17, 18
“Yo soy el Primero y el Último, y el viviente; y llegué a estar muerto...”

Hechos 2:23, Reina-Valera
“...A éste [Jesús], entregado por el determinado consejo y anticipado conocimiento de Dios, prendisteis y matasteis por manos de inicuos, crucificándole...”

Estos y otros muchos versículos muestran que nuestro Señor Jesucristo, el Hijo de Dios, estuvo muerto por tres días.

Si Cristo Jesús es el Dios Trino y Único, el Todopoderoso, ¿cómo le fue posible morir? ¿No indica la Biblia que Dios es eterno e inmortal?

¿Puede Dios ser inmortal hoy, luego morir mañana y después ser nuevamente inmortal? Desde luego que no. Dios es inmortal ETERNAMENTE, no puede morir (Habacuc 1:12).

Otra pregunta: ¿Pudieron los seres humanos pecadores e inferiores matar al Creador del universo? ¿Es posible eso? ¡Nunca! No obstante, la falsa Trinidad, sin darse cuenta, enseña esto.

¿Qué vamos a decir ahora? Los trinitarios tienen que notar que la Trinidad contradice una y otra vez el mensaje sencillo de la Palabra de Dios.

Nos van a decir este juego de palabras incoherentes: “El Padre y el Hijo son dos personas diferentes, aunque son el mismo Dios. El Hijo murió, pero el Padre no ha muerto”.

Yo les pregunto: ¿No dice la Trinidad que las “Tres Divinas Personas” son IGUALES? ¿No dice la Trinidad que las tres personas son COETERNAS Y COIGUALES? Y que las tres personas son UN SOLO DIOS?

Si Jesús es ese “un solo Dios en tres personas”, entonces la Trinidad MURIÓ.


Todas estas preguntas, basadas en la Biblia, demuestran que la Trinidad no es bíblica, sino que se vuelve a contradecir, pues si Jesús es Dios, ¿murió Dios? ¿Pueden los seres humanos inferiores y pecadores matar al Dios Todopoderoso?

¡UNA ENORME CONTRADICCIÓN DE LA DOCTRINA DE LA TRINIDAD

 

[Israel Robles]

Saludos Fabricio

Dura lucha peleas al querer separar lo inseparable, La Deidad: Padre, Hijo y Espiritu Santo.

Dejame decirtelo con mis propias palabras, Dios y su divino plan, es como una obra de teatro, donde Dios es el actor principal, un tiempo salio en escena como el Padre, despues como el Hijo y ahora como el Espiritu Santo, el siempre ha sabido vivir la parte que le toca, y tienes razon Fabricio, el es un solo Dios

Ejemplo cuando llego la escena de la cautividad de Dios, Si, si, me oiste bien, Dios simplemente se va en cautividad:
"Pelearon, pues, los filisteos, e Israel fue vencido, y huyeron cada cual a sus tiendas; y fue hecha muy grande mortandad, pues cayeron de Israel treinta mil hombres de a pie. Y el arca de Dios fue tomada," 1a Sam 4:10-11 TRASPASADA ES LA GLORIA DE ISRAEL, PORQUE EL ARCA HA SIDO TOMADA 1a Sam 4:22

Dice Fabricio
Así es, el Dios Todopoderoso es la Fuente de la vida porque el ha creado todas las cosas

"y matasteis al Autor de la vida," Hch 3:15

"El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación. Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él." Col 1:15-16

Dice Fabricio
Por eso, la pregunta central de este tema es: ¿Ha muerto Dios alguna vez? ¿Puede morir el Dios Todopoderoso?

Yo te pregunto si Cristo no hubiese resucitado, estariamos los creyentes con acceso a Dios?

"y si Cristo no resucitó, vuestra fe es vana; aún estáis en vuestros pecados." 1a Cor 15:17,

Fabricio te estas metiendo en un callejon sin salida, te atreverias a contradecir la Escritura, diciendo que sin Cristo hay salvacion? Solo imaginate la Escritura sin la obra del Hijo.

Fabricio
"¿No eres tú desde mucho tiempo atrás, oh Jehová? Oh Dios mío, mi Santo, TÚ NO MUERES".


Jesus dijo "Antes que Abraham fuese, YO SOY"

Mi Biblia dice: "¿No eres tú desde el principio, oh Jehová, Dios mío, Santo mío? NO MORIREMOS." Hab 1:12

Fabricio cito:
“Yo soy el Primero y el Último, y el viviente; y llegué a estar muerto...”


Solo te ahorcas, acaso hay dos primeros y dos ultimos, gracias Fabricio por confirmar mi fe, con esta Escritura

Fabricio
Otra pregunta: ¿Pudieron los seres humanos pecadores e inferiores matar al Creador del universo?

"y matasteis al Autor de la vida," Hch 3:15

P E R O, AMEN POR ESTA ACLARACION

"Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre." Jn 10:17-18


Fabricio(testigo cristiano de Jehova) querer separar la Deidad es la mas descabellada idiotez, quita a Cristo y al Espiritu Santo y veamos si encuentras a Dios?

Solo espero que el tiempo invertido aqui tenga buen fruto, Dios es uno y triuno.

La Paz de Dios

 

[Fabricio]

SALUDOS CORDIALES

Para Israel Robles:

Tú dices:
Dice Fabricio
Así es, el Dios Todopoderoso es la Fuente de la vida porque el ha creado todas las cosas

"y matasteis al Autor de la vida," Hch 3:15

Yo te respondo:
Con este versículo que me citas, Hechos 3:15, tú me quieres dar a entender que "la Fuente de la vida" sí murió, porque aquí a Jesús se le llama el "Autor de la vida" o "Agente Principal de la vida (Traducción del Nuevo Mundo). Pero eso no indica que el Dios Todopoderoso haya muerto, porque si lees el versículo completo notarás que quien murió fue Jesús, no Dios:

Hechos 3:15 Reina-Valera
"Y matastéis al Autor de la vida, a quien Dios ha resucitado de los muertos, de lo cual nosotros somos testigos."

Por eso, si Jesús era Dios y Dios murió, ¿quién lo resucitó? ¿Hay alguien más poderoso que el Dios Todopoderoso? A Dios le es imposible morir, pero a Jesús sí le fue posible. Precisamente por eso la Biblia nos dice que Jehová el Todopoderoso fue quien resucitó a Cristo de entre los muertos. ¿Te podrías imaginar que a Dios se le resucitará? ¿Y quién podría tener el poder y la autoridad para resucitar a Dios, si él es el Supremo sobre TODOS? Ciertamente, si Dios fue quien murió en el año 33 ya no existiría nada, el universo entero habría desaparecido.

A Jesús se le llama "el Autor de la vida" porque participó en crear el universo, después de que él fue creado por Dios (Colosenses 1:15, 16).

Luego tú me dices:
Fabricio te estas metiendo en un callejon sin salida, te atreverias a contradecir la Escritura

Yo te respondo:
Creo que quienes se meten en un callejón sin salida son los trinitarios, que se aferran en algo que contradice la Escritura.

Entiéndelo: Si Jesús es el Dios único, el Espíritu Santo es el Dios único y el Padre es el Dios único, tienes que entender que la Trinidad fue clavada a la cruz, que el espítu santo también fue clavado y el Padre también fue clavado. Jesús, como Dios Todopoderoso, murió, ¡pero se resucitó a sí mismo! Eso nos indica que Jesús tuvo una muerte fingida, que nos engañó, no murió en realidad, y por lo tanto no podemos ser salvos si Cristo no ha muerto.´Pero si decimos que Jesús estuvo muerto completamente, siendo Dios, no hubo nadie quien lo resucitara, porque la Escritura dice que no hay nadie más grande que el Todopoderoso, por lo que Jesús-Dios todavía está en la tumba

Abre tu mente: todas esas contradicciones son enseñadas por la Trinidad, que por lo que veo muchos evangélicos que me han respondido en otros epígrafes NI SIQUIERA entienden la doctrina, ni tú tampoco la entiendes. La Iglesia Católica, en su definición de la Trinidad, dice que las Tres Divinas Personas son COIGUALES y COETERNAS.. ¿puede ser COIGUAL Y COETERNO Jesucristo con el Padre, si Jesús murió? Entonces no hay igualdad de divinidad entre las "Tres Divinas Personas".

La Trinidad se contradice a sí misma y contradice la Palabra de Dios.

 

[sansa]

Cristianos.... mi sugerencia es...dejemos de perder el tiempo.{/B]

Lo mejor que se puede hacer por ellos es seguir orando y ayunando si tenemos carga en nuestro corazon

"Los Testigos de Jehova raras veces se convencen mediante el argumento;
porque los resortes de la incredulidad están en el corazón, y no en la cabeza."

¡¡Gloria a Dios!!, ya sacara El, en Su Divina providencia a los que sean merecedores.

 

[Elisa]

Saludos sansa . Que verdad has dicho . Lo mas triste es que el materialismo mas burdo les cubre como un tupido velo .

¿ Sabes ? Dios no esta sujeto a nuestras leyes . Su vida es incomprensible para el hombre . Y los antrinitarios lo definen sin tener en cuenta la limitacion humana .

¿ Podemos entender la eternidad ? ¿ A un ser que ha existido siempre ? Si no podemos comprender ninguna de esas dos cosas , menos podremos hacerlo con un Dios que es uno solo , pero con triple aspecto o individualidades . ¿ Sabes ? pudiera tambien ser cuádruple , o quintuple Y habria que aceptarlo igualmente , si es que lo evidenciara , por supuesto , entendieramos la situacion , o no .

Vanidad de vanidades . El hombre es la cumbre de la perfeccion nada existe mas alla de lo que cada uno de ellos sea capaz de comprender .

 

[sansa]

Gloria a Dios por lo que dices Elisa querida hermana.

Y Fabricio, si me lees, Dios sabe que no existe en mi ni el mas minimo atisbo de animadversion hacia tu persona, sino mas bien todo lo contrario, pero estoy viendo que no es cuestion de ganar o perder mediante argumentaciones, lo cual ya se ha visto que es inutil.

Lo importante es que los que son verdaderamente del Señor vengan hasta Sus pies, y si tu eres uno de ellos, estoy convencido que lo haras.

Bendito sea el Nombre del Señor, el cual se ha manifestado tan claramente a sus hijos.

 

[Fabricio]

¿TERQUEDAD?

Algunos evangélicos pudieran interpretar como terquedad el que esté presentando temas que ponen en tela de juicio la Trinidad:

1. ¿Puede ser tentado el Dios Todopoderoso por el Diablo?

2. ¿Pudo tener Jesús fe en Dios?

3. ¿Ha muerto Dios alguna vez?

Esos han sido los títulos de los epígrafes que he abierto, preguntas que deberían hacer reflexionar a los trinitarios sobre su falsa enseñanza de la Deidad Trina y una.

Probablemente también para mí sea pérdida de tiempo el estar haciendo razonar con preguntas profundas a los que no pueden o no saben razonar.

Pero es sumamente importante aclarar quién en realidad Dios, quién es en realidad Jesucristo. Si tenemos una idea distorcionada de quién es Dios, no lo vamos a adorar de la manera correcta, y si tenemos una idea distorcionada de Jesucristo, afirmando mentiras como decir que él es Dios, ¿cómo va a ser posible que vayamos al Padre mediante Cristo?

Mientras alguien crea en la Trinidad, no podrá conocer a Dios, porque esa doctrina es una barrera que impide ver con claridad la fuerza y la sencillez de la Palabra de Dios. No, Dios no es un misterio. Quienes creen en la Trinidad y afirman que es un misterio, bien les aplican estas palabras de Jesús: "Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos (Juan 4:22)

La Trinidad es tan falsa que es fácil refutarla, sea un trinitario de cualquier religión. Más fácil de frente a frente, que en este foro.

Y tan equivocada está la Trinidad que no hay respuestas que puedan refutar el tema: ¿Ha muerto Dios alguna vez?, porque con esta pregunta se está refutando esa enseñanza.

"Porque habrá un periodo en que no soportarán la enseñanza saludable, sino que, de acuerdo con sus propios deseos, acumularán para sí mismos maestros para que les regalen los oídos; y apartarán sus oídos de la verdad, puesto que serán desviados a CUENTOS FALSOS. -(2 Timoteo 4:3,4).

Continuaré...

 

[Israel Robles]

Saludos Fabricio

Que es lo que te escandaliza? la gramatica? o el que Jesus sea Dios?

Tu dices:
¿cómo va a ser posible que vayamos al Padre mediante Cristo?

La Biblia de los testigos dice:
Yo soy el camino y la verdad y la vida. nadie V I E N E al Padre sino por mi sino por mi.

Pon atencion la palabra dice viene, no dice va, porque el Padre y el hijo son uno, el mismo.

Fabricio dice:
No, Dios no es un misterio. Quienes creen en la Trinidad y afirman que es un misterio,

Si no tienes el Espiritu de Dios, todo se te hara un misterio, no solo Dios, sino Cristo, el Espiritu Santo y la Iglesia.
Y la prueba es que tu nunca podras aportar ni un poquito de la Iglesia, porque no te ha sido revelada

"E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria." 1a Tim 3:15

Y la version de los testigos esta mejor pero por falta de tiempo, aqui le paro, yo tambien continuare.

Hasta luego Fabricio(testigo cristiano de Jehova)

 

[spyrebel]

israel robles ensar que el padre y el hijo son el mismo ser......es un error tremendo inculcado por la iglesia catolica y apoyada por muchas protestantes.....
pero veamos.....¿es Jesus Dios?.....
claro ,
la biblia lo dice .....
el problema es que hay que saber que signidfica la palabra Dios.......
Dios es un titulo de jerarquia que poseen EL PADRE,JESUS E INCLUSIVE SATANAS(2 corintios 4 v 4).......de ahi viene el error .......el pensar que el Padre y Jesus sean el mismo ser......
es igual que YHWH.....otro titulo que comparten Jesus y el Padre(ver que en genesis 19 v 24 hay dos YHWH)......
Y YA QUE ESTAMOS EN GENESIS ES INTERESANTE EL CAP. 18 ......donde habla que YHWH se le aparecio a Abraham y HABLO,COMIO Y BEBIO CON EL.....y si tenemos que Juan 1 v 18 dice que al Padre nadie le vio.........¿quien es este YHWH QUE HABLO ,BEBIO Y COMIO CON ABRAHAM............
¡¡¡EVIDENTEMENTE JESUS ANTES DE SU NACIMIENTO HUMANO........EL JESUS DIVINO.....
ESTO Y MUCHISIMOS VERSICULOS MAS DEMUESTRAN QUE JESUS Y EL PADRE NO SON EL MISMO SER.....
PERO SON UNO EN OBJETIVOS,PROYECTOS Y SOBRE TODO AMOR.......
Amigo.......decir como tu le dijiste a Fabricio ......que ES UNA ESTUPIDEZ.......
es una falta de respeto...se debe tratar de dialogar para ver quien esta equivocado........y tu lo puedes estar creyendo que el Padre y Jesus sean el mismo ser.......te repito ........comparten un nombre o titulo DIOS.....Y ambos poseen los mismos poderes ya que todo lo que posee el Padre ,lo posee el Hijo,dice la biblia ......y son dos desde el principio(juan 1 v 1) y si sigues en el verso 2 veras que dice :este(el Verbo) estaba desde el principio con.....con...con DIOS(refiriendose al Padre)........fijate que dice con.........dando idea de dualidad...
Dios significa amo ,soberano,rey .....es un titulo jerarquico que comparten........
saludos israel

 

[Elisa]

Fabricio . Unas preguntas . Necesito saber hasta que punto tu analizas y reaccionas por ti mismo , o llevado por otros .

¿ Como tu me explicas la existencia de Dios ?

Me explico mas . ¿ Como llegó a existir Dios , como se entretiene , a que se dedica , que hace para sustentar su vida , que había antes de El si es que habia algo?

Si Dios ha existido siempre ( es eterno )Si Dios es el que es ( JHWH ) ¿ Como llegó a ser , si no habia nada ni nadie de donde provenir ?

Lo eterno ha existido siempre ....Explícame , como es eso , para despues hablar de la Trinidad . Y por favor , no obvies mis preguntas . <IMG SRC="terco.gif" border="0">

 

[A£ex]

FABRICIO,

Juan 8:12
...Yo soy la luz del mundo: el que me sigue, no andará en tinieblas, mas tendrá la lumbre de la vida.


Dios te bendiga!

 

[Fabricio]

SALUDOS CORDIALES

Para Elisa:

Tus pregunta acerca de Dios, de su existencia, no tiene nada que ver con la doctrina de la Trinidad.

Me explico mas . ¿ Como llegó a existir Dios , como se entretiene , a que se dedica , que hace para sustentar su vida , que había antes de El si es que habia algo?

En realidad los seres humanos no podemos comprender como llego a existir Dios. No es un misterio, porque Dios no se han con rodeos, como queriendo darnos "tips" para que por decirlo asi "le atinemos" al clavo. Simplemente, los testigos de Jehova creemos que no nos corresponde andar especulando acerca del Creador del Universo, porque la mente humana no lo puede concebir.

Ahora, tu quieres hacerme estas preguntas, sabiendo que te voy a responder, para que lo mismo piense acerca de la Trinidad. Dejame decirte que la personalidad de Dios esta relejada en la Biblia. La Palabra de Dios es clara en cuanto al Padre, al Hijo y el espiritu santo.

Las Sagradas Escrituras dicen que Jehova es Dios, el Creador de todas las cosas. Jesucristo es el Hijo de Dios, inferior a Dios, creado por Dios, Salvador de la humanidad. El espiritu santo es la fuerza de Jehova, es parte de el, no una persona y Dios.

¿Hay conflicto de entendimiento en esto? ¿No esta mas claro que el laberinto de terminos de la Trinidad? ¿Por que aun no puedes captar que la Trinidad tiene muchas contradicciones y que los trinitarios responden a estas con mas contradicciones?

La personalidad de Dios no es un misterio. El se ha revelado a la humanidad para que los conozcamos. Porque si no lo conocemos, ¿como los vamos a adorar?

"Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos (Juan 4:22)


SALUDOS,
FABRICIO
TESTIGO DE JEHOVA <IMG SRC="risa.gif" border="0">

(Aun no hay nadie que refute mis argumentos)

 

[Israel Robles]

Saludos Fabricio

Fabricio dice:
Mientras alguien crea en la Trinidad, no podrá conocer a Dios, porque esa doctrina es una barrera que impide ver con claridad la fuerza y la sencillez de la Palabra de Dios. No, Dios no es un misterio.

Israel dice:
Juzga por ti mismo que clase de espiritu sale por tu boca, de donde proviene?, si contradice la Escritura abiertamente haciendo mentiroso a Dios, ahora resulta que al decir "indiscutiblemente grande es este misterio" ni ella sabe lo que dice.

"E INDISCUTIBLEMENTE, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria" 1a Tim 3:16

Primeramente dice que esto ni se discute, luego me dice que es un misterio y mas que eso, un GRANDE MISTERIO.

Fabricio dime tu, cual es la manifestacion de Dios en carne? en la carne (cuerpo)de quien?

Explicame como es que Dios es justificado?

"Y todo el pueblo y los publicanos, cuando lo oyeron, JUSTIFICARON a Dios,...Mas los fariseos y los intérpretes de la ley desecharon los designios de Dios respecto de sí mismos," Lc 7:29-30, cuando oyeron a quien?

A ver Fabricio, si dice la Escritura que a Dios nadie le vio jamas, donde paso esto?
"visto de los angeles"

"El que me ha visto a mí, ha visto al Padre"

O cuando Jehova Dios ha sido predicado a los gentiles? puesto que el exige fidelidad de su pueblo, el tambien sabe ser fiel en su pacto, y no fue Dios de otros pueblos, hasta que llega esta palabra, "Dios fue predicado a los gentiles".

Ustedes los testigos son los que dicen herejias y creen en varios dioses, pues si este no es Jehova-Jesus, entonces quien es?, o solo dime cuando le paso a Jehova todo esto?

Aun mas dice: "Creido en el mundo", si jehova era exclusivo de su pueblo, como es que llego a ser creido en el mundo? cuando se le predico?

Dice la Escritura: "Recibido arriba en gloria", contestame cuando bajo?

"Alzad, oh puertas, vuestras cabezas,
Y alzaos vosotras, puertas eternas,
Y entrará el Rey de gloria.
¿Quién es este Rey de gloria?
Jehová el fuerte y valiente,
Jehová el poderoso en batalla.
Alzad, oh puertas, vuestras cabezas,
Y alzaos vosotras, puertas eternas,
Y entrará el Rey de gloria.
¿Quién es este Rey de gloria?
Jehová de los ejércitos,
El es el Rey de la gloria." Sal 24:7-10

Sabes tu porque se tubieron que levantar las cabezas de las puertas? porque la gloria con que el regreza no es la misma con la que sale, Aleluya! Gloria a Dios.

"El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo." Efe 4:10, Aqui estaras deacuerdo que habla de Dios, no puede haber dos llenandolo todo.

Si tu crees que este es Jehova, estas en lo cierto, escucha,
"Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra? Ef 4:9

Mucho me temo que tu temor de Dios no es mas que mandamientos de hombres, sin Espiritu alguno, si dedico tiempo no es por ganarte la discucion, sino porque quizas Dios tenga misericordia de ti, y te conceda que te arrepientas, entrando por la puerta, que es Jesucristo.

La Paz de Dios

 

[Israel Robles]

Saludos spyrebel(espia revelde)

Tu tambien me dejas anonadado de la manera con que explicas el misterio de la piedad, con que facilidad diluyes el grande misterio en pocas palabras.

Me pregunto si es solo conocimiento lo que expones, o ya has nacido de nuevo? de todos modos gracias por tu participacion.

Pd.Si la traduccion de tu Nick esta equivocado I'm sorry, pero asi me suena.

La Paz de Dios

 

[Elisa]

Estimado Fabricio :
Menos mal que comprendes que los seres humanos no podemos comprender como llego a existir Dios. Tampoco intelectualmente puede comprender la Trinidad , aunque con tantas pruebas biblicas sobre ella , tengamos que aceptarla , al igual que hacemos con su extraña existencia ( a nuestros sentidos )
Dices :

¿Por que aun no puedes captar que la Trinidad tiene muchas contradicciones y que los trinitarios responden a estas con mas contradicciones?

Que nadie te engañe....
..si negamos la Trinidad(UN SOLO DIOS Y TRES SUBSISTENCIAS)quitamos de la Biblia mas de doscientos versículos.
Sal.2:7 Sal.2:12 Is.7:14 Is.9:6
Mt.3:17 Mt.17:5 Mr.1:11 Mr.9:7
Lc.3:22 Lc.9:35 Mt.10:23 Mt.11.27
Lc.10:22 Mt.12:8 Mr.2:28 Lc.6:5
Mt.13:37 Mt.14:33 Mt.16:16 Mt.16:27
Mt.19:28 Mt.21:37 Mt.24:30 Lc.21:27
Mt.25:31 Mt.26:34 Mt.27:43 Mt.27:54
Mt.28:19 Mr.3:11 Mr.5:7 Mr.8:38
Mr.12:6 Lc.1:32 Lc.4:3 Lc.17:24
Lc.20:13 Jn.1:18 Jn.1:34 Jn.1:49
Jn.3:14 Jn.3:16 Jn.3:35 Jn.5:20
Jn.5:22 Jn.6:40 Jn.6:69 Jn.8:36
Jn.9:35 Jn.11:4 Jn.19:7 Hch.3:13
Hch.3:26 Hch.4:27 Hch.7:56 Ro.5:10
Ro.8:3 Ro.8:29 Ro.8:32 1Cor.15:28
Gal.4:4 Ef.4:13 Hebr.1:2 Hebr.1:5
Hebr.5:5 Hebr.5:8 Hebr.6:6 Hebr.7:28
Heb.10:29 1Jn.1:3 1Jn.2:22 1Jn.3:8
1Jn.3:23 1Jn.4:10 1Jn.4:14 1Jn.4:15
1Jn.5:5 1Jn.5:11 1Jn.5:12 1Jn.5:20
Gen.1:26 Gen.1:27 Neh.9:20 Sal.51:11
Sal104.30 Sal.139:7 Prov.1:23 Is.32:15
Is.42:1 Is.44:3 Ez.8:3 Ez.36:27
Ez.37:14 Jl.2:28 Hag.2:5 Zac.4:6
Mt.4:1 Mr.1:12 Lc.4:1 Mt.12:18
Mt.12:31 Mr.1:10 Lc.4:18 Lc.23:46
Jn.1:32 Jn.3:5 Jn.3:6 2Co.1:22
2Co.3:3 2Co.3:17 Ga.3:2 Ga.3:5
Ga.3:14 Ga.4:6 Ga.5:5 Ga.5:16
Ga.5:17 Ga.5:22 Ga.5:25 Ga.6:8
Ef.2:18 Ef.3:16 Ef.4:4 Ef.5:9
Ef.5:18 Ef.6:17 Fil.2:1 1Ts.5:19
1Ti.4:1 Heb.10:29 Stg.4:5 1P.4:14
1Jn.3:24 1Jn.4:13 1Jn.5:6 Ap.1:10
Ap.2:7 Ap.22:17 Jn.3:34 Jn.4:24
Jn.6:63 Jn.7:39 Jn.14:17 Jn.15:26
Hch.2:17 Hch.5:9 Hch.8:29 Hch.8:39
Hch.10:19 Hch.16:7 Ro.1:4 Ro.7:6
Ro.8:2 Ro.8:6 Ro.8:9 Ro.8:13
Ro.8:16 Ro.8:26 Ro.8:27 1Co.2:4
1Co.2:10 1Co.2:13 1Co.12:4 1Co.12:13
Is.63:16 Jer.31:9 Mal.2:10 Mt.5:48
Mt.6:6 Mt.6:9 Mt.6:15 Mt.7:11
Mat.7:21 Mt.10:32 Mt.11:27 Mt.12:50
Mt.16:27 Mt.18:10 Mt.18:14 Mt.18:35
Mt.23:9 Mt.24:36 Mt.28:19 Mr.14:36
Lc.2:49 Lc.6:36 Lc.11:13 Lc.12:32
Lc.22:42 Lc.23:34 Lc.23:46 Lc.24:49
Jn.2:16 Jn.3:35 Jn.4:23 Jn.5:17
Jn.5:20 Jn.5:37 Jn.5:43 Jn.6:37
Jn.6:46 Jn.6:65 Jn.8:16 Jn.8:49
Jn.8:54 Jn.10:30 Jn.12:26 Jn.12:49
Jn.14:10 Jn.14:20 Jn.14:28 Jn.15:1
Jn.15:10 Jn.15:23 Jn.16:3 Jn.16:15
Jn.16:16 Jn.16:23 Jn.20:21 Ga.4:6
1Cor.8:6 2Co.1:3 2Co.6:18 Ef.2:18
Ef.4:6 Hch.1:5 Stg.1:17 1P.1:17
1Jn.1:2 1Jn.1:3 1Jn.2:1 1Jn.2:15
1Jn.5:7 2Jn1:9 Ap.3:5

Cada uno de estos versículos , serviría de base para el comienzo de un estudio serio sobre la Trinidad . Animate , NO TENGAS MIEDO A PENSAR POR YI MISMO

 

[A£ex]

FABRICIO
Probablemente también para mí sea pérdida de tiempo el estar haciendo razonar con preguntas profundas a los que no pueden o no saben razonar.

Proverbios 26
12
¿Has visto hombre sabio en su opinión? Más esperanza hay del necio que de él.

1 Corintios 2
1
ASI que, hermanos, cuando fuí á vosotros, no fuí con altivez de palabra, ó de sabiduría, á anunciaros el testimonio de Cristo.
2
Porque no me propuse saber algo entre vosotros, sino á Jesucristo, y á éste crucificado.
3
Y estuve yo con vosotros con flaqueza, y mucho temor y temblor;
4
Y ni mi palabra ni mi predicación fué con palabras persuasivas de humana sabiduría, mas con demostración del Espíritu y de poder;
5
Para que vuestra fe no esté fundada en sabiduría de hombres, mas en poder de Dios.
6
Empero hablamos sabiduría de Dios entre perfectos; y sabiduría, no de este siglo, ni de los príncipes de este siglo, que se deshacen:
7
Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria:
8
La que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca hubieran crucificado al Señor de gloria:
9
Antes, como está escrito: Cosas que ojo no vió, ni oreja oyó, Ni han subido en corazón de hombre, Son las que ha Dios preparado para aquellos que le aman.

Recibe a Cristo

 

[Fabricio]

SALUDOS CORDIALES

Estimada Elisa:

Me sorprendió que esa lista de "doscientos versículos" no contengan ni una sola indicación de una Trinidad, y eso que utilice la versión Reina-Valera para combrobar lo que dicen.

Tan solo te cito un ejemplo. En esa lista mencionas 1 Juan 2:15, que nada tiene que ver con el tema. Muchos versículos no tienen nada de trinitarios. Todo parece indicar que te pusiste a escribir los versículos que te sabes de memoria, ¡y a plasmarlos aquí!, o los copiaste de una página trinitaria, que como se puede evidenciar, no pudo enseñar la Trinidad.

Estimado lector, lea esos versículos, y si es trinitario, ni siquiera forzándolos a su entendimiento le sugerirán la idea de que Jesús sea Dios.

Cada uno de estos versículos , serviría de base para el comienzo de un estudio serio sobre la Trinidad . Animate , NO TENGAS MIEDO A PENSAR POR YI MISMO

No Elisa, no, 200 versículos mal entendidos y bien forzados para probar la Trinidad, no enseñan tu doctrina.

Que nadie te engañe....
..si negamos la Trinidad(UN SOLO DIOS Y TRES SUBSISTENCIAS)quitamos de la Biblia mas de doscientos versículos.

Y yo te diría que los MILES de versículos de la Biblia, no enseñan la Trinidad. Te invito a que leas esos versículos que me citaste y abre tu entendimiento. Cuando hagas eso verás que no existe un Dios Trino, sino un Dios Único.

Y por cierto, aún no has podido refutar este epígrafe ¿HA MUERTO DIOS ALGUNA VEZ?, ni nadie de este foro.

¿Se os agotaron las respuestas?

 

[emiliojorge]

Originalmente enviado por Fabricio:
<STRONG>¿HA MUERTO DIOS ALGUNA VEZ?

¡Qué pregunta! Podría parecer hasta blasfemo decir que Dios ha muerto alguna vez, o como dicen los ateos: "Dios está muerto".

Esta pregunta se hace para demostrar una vez más que la doctrina de la Trinidad no tiene fundamento bíblico. Y sí es una blasfemia decir que Dios ha muerto alguna vez. Lo peor es que una doctrina "cristiana" nos sugiere tal idea. Vamos a comprobarlo.

La definición exacta de la Trinidad:
La Iglesia Católica Romana dice: "La Trinidad es el término con que se designa la doctrina central de la religión cristiana. Así, en las palabras del Credo de Atanasio: 'el Padre es Dios, el Hijo es Dios y el Espíritu Santo es Dios, y sin embargo no hay tres Dioses, sino un solo Dios'. En esta Trinidad, las Personas con COETERNAS y COIGUALES: todas, igualmente son increadas y omnipotentes".(Esta definición es apoyada también por los evangélicos de todas las denominaciones y protestantes).

La definición del dogma nos dice que las tres "Divinas Personas" son iguales en todo, ¿verdad? Pero como siempre, esto no concuerda con la Biblia. Por eso, la pregunta central de este tema es: ¿Ha muerto Dios alguna vez? ¿Puede morir el Dios Todopoderoso?

El Salmo 36:9 dice:
"Porque contigo está LA FUENTE DE LA VIDA; por luz de ti podemos ver".

Así es, el Dios Todopoderoso es la Fuente de la vida porque el ha creado todas las cosas. Por ejemplo, si una central eléctrica sufre fallas, toda una comunidad de viviendas no tendrá la luz que ésta envía. De la misma forma, si Dios muere, el universo entero también, por decirlo así, muere, el sol, las estrellas, la vida en el planeta y todos nosotros moriríamos.

Habacuc 1:12 dice:
"¿No eres tú desde mucho tiempo atrás, oh Jehová? Oh Dios mío, mi Santo, TÚ NO MUERES".

Como Habacuc claramente nos dice, Dios Jehová el Todopoderoso NO PUEDE MORIR. La Biblia habla de la MUERTE de Jesucristo, el supuesto Dios Trino y Uno:

Mateo 16:21
“Desde este tiempo en adelante Jesucristo comenzó a mostrar a sus discípulos que él tenía que ir a Jerusalén [...], y ser muerto, y al tercer día ser levantado”.

Apocalipsis 1:17, 18
“Yo soy el Primero y el Último, y el viviente; y llegué a estar muerto...”

Hechos 2:23, Reina-Valera
“...A éste [Jesús], entregado por el determinado consejo y anticipado conocimiento de Dios, prendisteis y matasteis por manos de inicuos, crucificándole...”

Estos y otros muchos versículos muestran que nuestro Señor Jesucristo, el Hijo de Dios, estuvo muerto por tres días.

Si Cristo Jesús es el Dios Trino y Único, el Todopoderoso, ¿cómo le fue posible morir? ¿No indica la Biblia que Dios es eterno e inmortal?

¿Puede Dios ser inmortal hoy, luego morir mañana y después ser nuevamente inmortal? Desde luego que no. Dios es inmortal ETERNAMENTE, no puede morir (Habacuc 1:12).

Otra pregunta: ¿Pudieron los seres humanos pecadores e inferiores matar al Creador del universo? ¿Es posible eso? ¡Nunca! No obstante, la falsa Trinidad, sin darse cuenta, enseña esto.

¿Qué vamos a decir ahora? Los trinitarios tienen que notar que la Trinidad contradice una y otra vez el mensaje sencillo de la Palabra de Dios.

Nos van a decir este juego de palabras incoherentes: “El Padre y el Hijo son dos personas diferentes, aunque son el mismo Dios. El Hijo murió, pero el Padre no ha muerto”.

Yo les pregunto: ¿No dice la Trinidad que las “Tres Divinas Personas” son IGUALES? ¿No dice la Trinidad que las tres personas son COETERNAS Y COIGUALES? Y que las tres personas son UN SOLO DIOS?

Si Jesús es ese “un solo Dios en tres personas”, entonces la Trinidad MURIÓ.


Todas estas preguntas, basadas en la Biblia, demuestran que la Trinidad no es bíblica, sino que se vuelve a contradecir, pues si Jesús es Dios, ¿murió Dios? ¿Pueden los seres humanos inferiores y pecadores matar al Dios Todopoderoso?

¡UNA ENORME CONTRADICCIÓN DE LA DOCTRINA DE LA TRINIDAD</STRONG>

Hermano Fabricio:

De verdad no entiendo cómo pretende demostrar de esa manera que los que creemos en el Dios trino estamos equivocados.

Ud. dice que la Biblia enseña que nuestro Señor Jesucristo murió y que por tal motivo no puede ser Dios porque la Biblia enseña que Dios no muere.

Si fuera como Ud. dice es decir que Jesucristo no es Dios y solamente el hijo de Dios ¡TAMPOCO PODRÍA MORIR!

Lo que sucede es que la palabra morir no significa de manera alguna -en el caso del hombre- aniquilamiento o destrucción total sino que SEPARACIÓN.

Si es muerte espiritual es separación de Dios y si muerte física separación del cuerpo.

Por último la doctrina trinitaria no enseña que yo sepa al menos que Dios-Padre, Dios-Hijo y Dios-Espíritu Santo sean iguales.

Es un sólo Dios que se manifiesta en tres personas distintas porque para Dios no hay imposibles.

En otras palabras el mismo Dios que está en el Padre está en el Hijo y en el Espíritu Santo porque le repito para Dios no hay nada imposible.

Pero la Biblia enseña claramente que el Padre es mayor que el Hijo que sabe cosas que el Hijo no sabe y que las tres personas de común acuerdo hacen una particular obra dentro del plan de redención de Dios para toda la humanidad.

"....., y que NO HAY MÁS QUE UN DIOS. Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores), para nosotros, sin embargo, SÓLO HAY UN DIOS, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él." (1° Corintios 8:4-6)

LA GRACIA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO SEA CON VUESTRO ESPÍRITU.

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[Pablo Santomauro]

LAS PREGUNTAS DE FABRICIO

¿Puede el Dios Todopoderoso ser tentado? ¿Puede Dios morir? etc., etc., etc.

Se supone que estas preguntas destruyen la doctrina de la Trinidad. En realidad lo que único que dejan al descubierto es que los que presentan la pregunta desconocen cual es la posición trinitaria. No conocen la doctrina. Lo he dicho hasta el cansancio, para atacar algo hay que conocerlo.

Estas preguntas son paradojas que estos buenos amigos del foro presentan como si fueran buenos argumentos para probar que Jesús no es Dios. A decir verdad, el librillo de la Watchtower “¿Debería Usted creer en la Trinidad?, trae un buen número de estas. Uno esperaría que por lo menos mencionaran la respuesta trinitaria, pero no lo hacen.

Los trinitarios creen que Jesús fue ambos, Dios y hombre. Para ser más precisos, creen que Jesús fue una persona divina (la segunda persona de la Trinidad), en quien se unieron dos naturalezas ---- su propia naturaleza divina, la cual siempre poseyó, y una naturaleza humana, la que tomó a los efectos de redimir la humanidad.

La respuesta común de los Testigos de Jehová es simplemente perplejidad. ¿Cómo puede Jesús ser Dios y hombre? ¿No es contradictorio e irrazonable?

Los trinitarios creen que decir que Jesús fue Dios y hombre no es irrazonable ni contradictorio. Sería contradictorio si afirmaran que Jesús en su cuerpo era divino, o que su naturaleza divina fuera mortal. Pero esto no es lo que el trinitarianismo clásico afirma.

Lo que sí afirmamos es que Dios, sin cesar de ser Dios, tomó para sí una naturaleza humana, no mediante el mezclar ambas, sino uniendo ambas en la persona de Jesús. Esto no es fácil de comprender totalmente, tal como la Trinidad misma, pero no es contradictorio.

Pongamos las paradojas citadas por los Testigos en su librillo debajo de una lupa diferente.

Sí, Dios no es hombre (Núm. 23:19), pero Jesús lo es (1 Tim. 2:5); sin embargo Jesús es también Dios (Juan 20:28).

Sí, Dios no puede ser tentado (Stg. 1:13), pero Jesús fue tentado (Heb. 4:15); sin embargo, Jesús no pudo pecar (Juan 5:19).

Sí, Dios sabe todas las cosas (Isa. 41:22-23), mientras que Jesús no supo la hora de su retorno (Marcos 13:32); sin embargo Jesús conocía todas las cosas (Juan 16:30).

Sí, Dios no puede ser visto (Juan 1:18), pero los hombres vieron a Jesús (Juan 1:1-2); sin embargo ningún hombre ha visto o puede ver a Jesús (1 Tim. 6:16).

Sí, Dios no puede morir (1 Tim. 1:17), pero Jesús murió; sin embargo, nadie puede tomar su vida (Juan 10:18). Era imposible que permaneciera muerto (Hch. 2:24). Se levantó a sí mismo de la muerte (Juan 2: 19-22).

Sí, Dios nunca cambia (Salmo 102: 26-27), pero Jesús creció y aprendió (Luc. 2:52; Heb. 5:8); sin embargo, Jesús nunca cambia (Heb. 1: 10-12; 13:8).

Sí, Dios es eterno (Salmo 90:2), mientras que Cristo nació (Mat. 1:18); sin embargo Jesús siempre existió (Juan 8:58).

Estas verdades bíblicas anulan la posibilidad de resolver la paradoja mediante el simplemente negar que Jesús era Dios. Tampoco es posible resolver la paradoja negando su humanidad, como lo intentaron hacer algunos gnósticos.

Tampoco es legítimo resolverla diciendo que Jesús era meramente un hombre en el cual Dios moró, en la misma forma que puede decirse que Dios mora en otros hombres, aun en menor grado.

Todas estas teorías aparecieron en los primeros siglos, y fueron rechazadas por la iglesia, y por una buena razón: ELLAS SIMPLEMENTE NO DESCRIBEN LO QUE LA BIBLIA DICE DE JESUS. SON MENOS COMPLICADAS O MENOS PARADOJICAS, PERO CONTRADICEN RADICALMENTE A LA BIBLIA.

Por último debemos notar que ninguno de los pasajes que hablan de Jesús naciendo, creciendo, aprendiendo, resistiendo la tentación, cansándose, muriendo, y demás, expresan las conclusiones de los Testigos. En otras palabras, la Biblia nunca dice: “por lo tanto, Jesús no es Dios”, o algo por el estilo.

Lo que tenemos aquí son afirmaciones de Jesús que los Testigos PIENSAN que son incompatibles con la deidad de Cristo. Este es un asunto de inferencia, no una declaración explícita. Como hemos visto, estas afirmaciones no contradicen la idea de que Jesús es Dios.

Bendiciones

Pablo

 

[Elisa]

Estimado Fabricio . Tengo que confesarte que me asombras . Te creí un estudiante serio . Al faltarte la fe en DIOS , pensé que te gustaría hacer de detective y darle a tu intelecto la posibilidad de recibir informes directos , para posteriores analisis , sin pasar por la Watchtower . Me equivoqué .

Existen dos tipos de vida , aparentemente (y solo en apariencias ) eso se deduce porque vemos que el maestro habla de segundas muertes . La muerte del cuerpo , y la muerte del alma . Mt27: Lo que os digo en tinieblas, decidlo en la luz; y lo que oís al oído predicadlo desde los terrados.
Mt28: Y no temáis á los que matan el cuerpo, mas al alma no pueden matar: temed antes á aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

Rv:2:11: El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice á las iglesias. El que venciere, no recibirá daño de la muerte segunda...

En una palabra , nuestro maestro nos presenta ese estudio , de como se contempla la muerte desde la espectativa humana . O sea tal y como vemos O PODEMOS VER desde nuestras limitaciones

Si Dios se rebajó a si mismo haciendose uno de nosotros , se sujetó entonces a nuestras leyes físicas . Tenía entonces que morir fisicamente

Peroooooo ¿ Serías tu capaz de explicarme que cosa es el ser la vida , la existencia , o como quieras llamarle ? ¿ Es tu cuerpo físico ? ¿ Tu mente ? Elimíname todo lo que no es el ser , y dime que queda .

Entiende Fabricio , que el materialismo rampante es el responsable directo de que no comprendas verdades fundamentales como la Trinidad .

Dios nunca ha muerto . Se hizo un cuerpo semejante al tuyo , y lo desaparecíó cambiandolo por otro . Se cambió el traje . Pero la ciega humanidad lo dió por muerto .

Si sabes que no todo lo que existe esta a tu vista ( estudia física ) puede ser tocado , oido , olido , o gustado ¿ Porque no aceptas que no sabes nada y que necesitas fe ?