GRAN RAMERA DE APOCAC. 17 ¿QUIEN ES?

C

carude

0
17 Noviembre 2001
151
0
Este estudio no es de ninguna orientacion religiosa, ya que yo no estoy afiliado a ninguna........tomo algunas doctrinas de los preteristas por considerarlas biblicas......pero si debo ponerme un titulo me considero preterista parcial...........
millones de evangelicos dicen que esta RAMERA de apoc. 17 es el sistema papal y su iglesia catol. romana...veamos si esto es asi.
¿QUIEN FUE LA REINA DE LAS ABOMINACIONES?

1 PARTE LAS ABOMINACIONES........
Dios no eligio Israel para eso sino.........
TE DI POR LUZ DE LAS NACIONES........... (isaias 49 v 6
sin embargo Israel...........
como esposa INFIEL abandona a su compañero,asi actuastes contra mi , dice YHWH,(jeremias 3 v 20)
¿que derecho tiene mi amada en mi casa habiendo hecho MUCHAS ABOMINACIONES(JEREMIAS 11 V 15)
tu me dejaste, te volviste atras.....estoy cansado de arrepentirme,dice YHWH, pagare el doble de SU INIQUIDAD Y PECADO,porque contaminaron mi tierra con los cadaveres de sus idolos y de SUS ABOMINACIONES llenaron mi heredad(jerem. 16 v 18) y hare lo QUE NUNCA HICE...........
Y QUE """""""""NUNCA """""""hare cosa semejante a causa de
SUS ABOMINACIONES(ezequiel 5 v 9)
me dijo :entra y ve LAS MALVADAS ABOMINACIONES QUE ESTOS HACEN ALLI...........
entre.....y vi toda clase de reptiles y bestias abominables y todos los idolos de la casa de Israel que estaban pintados en las paredes por todo alrededor.(ezequiel 8 v 9 y 10)
Hijo del hombre......notifica a Jerusalen SUS ABOMINACIONES(EZEQUIEL 16 V 2)
TU HERMANA MAYOR ES SAMARIA
TU HERMANA MENOR ES SODOMA
TE CORROMPISTE """"""MAS """""QUE ELLAS
NI AUN ELLAS ANDUVIERON EN TUS ABOMINACIONES.........(ezequiel 16 v 46 al 48)
cada cual hizo ABOMINACION con la mujer de su projimo,cada uno pervirtio a su nuera, cada uno violo a su hermana.....(ezequiel 22 v 11)
TODAS ESTAS ABOMINACIONES Y MUCHAS MAS COMETIO ISRAEL...
HARIA FALTA PAGINAS Y PAGINAS SI HUBIERA QUE PONER TODAS.....
FIN 1 PARTE
 
2 PARTE......RAMERA......

2 PARTE......RAMERA......

2 PARTE: RAMERA....................................

y DIOS le llamo...................
¡¡¡¡¡¡como te has convertido en RAMERA, oh ciudad fiel(isaias 1 v 21.......te echabas como RAMERA(jeremias 2 v 20)
tu pues HAS FORNICADO CON MUCHOS AMIGOS...has tenido frente de RAMERA(JEREM. 3 V 3).....Y no tuvo temor la rebelde Juda sino que fue ella y tambien fornico jerem. 3 v 8......
FORNICASTE CON EXTRAÑOS.......
EN TODO ARBOL JEREM.3 V 13.........
ESPOSA INFIEL(V 20)
y aunque te vistas DE GRANA,TE ADORNES CON ATAVIO DE ORO
AUNQUE TE PINTES LOS OJOS.......TE MENOSPRECIARAN TUS AMANTES......BUSCARAN TU VIDA jerem. 4 v 30
te PROSTITUISTE.......derramaste tus FORNICACIONES...SUYA ERAS(ezequiel 16 v 15
ADULTERA.. que en lugar de a su Marido recibe a ajenos ezequ. 16 v 32
por tanto RAMERA(V35)quemaran tus casas a fuego(dest. jerusal)
FORNICASTE EN POS DE LAS NACIONES(ezequiel 23 v 30 comparar con apocal. 18 v 3:porque todas las naciones han bebido el vino de SU FORNICACION Y LOS REYES DE LA TIERRA HAN FORNICADO CON ELLA...)
Amaste salario de """""""RAMERA""""""(oseas 9 v 1)
FIN 2 PARTE
 
3 PARTE ...JUICIOS.........

3 PARTE ...JUICIOS.........

AL juicio sobre israel no solo se refiere el ant. testam. sino tambien apocalipsis como luego veremos en la parte 4
pero vamos al ant. test.

Al juicio sobre Israel se lo llama en la biblia EL DIA DE YHWH,
EL DIA MALO, EL DIA DE LA IRA,EL DIA ARDIENTE,EL DIA DEL JUICIO,EL FIN, EL TIEMPO DEL FIN .,DIA DE OSCURIDAD, ETC.

A vosotros que dilatais EL DIA MALO(amos 6 v 3)
Ha venido EL FIN......sobre mi pueblo ISRAEL, no lo tolerare mas (amos 8 v 2)
Acontecera que aquel dia hare que se ponga el sol al mediodia y cubrire de tinieblas la tierra(la tierra de israel)v. 9

Asi ha dicho YHWH """A LA TIERRA DE ISRAEL"""""
EL FIN viene sobre los cuatro costados de la tierra(de israel)
Ahora sera EL FIN SOBRE TI.....pondre sobre ti TODAS TUS ABOMINACIONES.......(ezequiel 7 v 1 al 7)

Vendre a vosotros para JUICIO.....a los que defraudan al jornalero
a la viuda y al huerfano y a los que hacen INJUSTICIA AL EXTRANJERO(malaquias 3 v 5 comparar con ezequiel 22 v 29:y al EXTRANJERO oprimia sin derecho......
Sion sera rescatada con JUICIO(ISAIAS 1 V 27 )
Porqu EL DIA DE YHWH vendra........isaias 2 v 12 y cap. 3
por LA IRA DE YHWH se OSCURECIO la tierra(isaias 9 v 19 )
(ya vimos que la tierra que se oscureceria era la de israel, amos 8 v 9 )
Isaias 24 tambien habla del JUICIO A LA TIERRA.......pero si vemos el contexto , veremos que se refiere a la TIERRA DE ISRAEL
VER QUE EL VERSO 5 DICE :QUEBRANTARON EL PACTO SEMPITERNO
quebrantada esta LA CIUDAD(ver que habla de ciudad , no de planeta tierra)
LA CIUDAD QUEDO DESOLADA(v 10 y 12)

LA IRA DE YHWH (isaias 34)
este capitulo tambien habla del juicio a la israel del 70.....
el texto habla de naciones..... pero se refiere a las naciones de israel.......veamosle.......
y los muertos de ellas seran arrojados y de sus cadaveres se levantara hedor(los muertos del 70 no se enterraban y produjeron pestes y hedor)
DIA DE VENGANZA DE YHWH.......EN EL PLEITO DE.................
"""""""""""""""SION""""""""""""isaias 34 v 8

Mire a la tierra(de israel) y he aqui que estaba asolada y desnuda...mire a los montes y temblaban
al estruendo de la gente a caballo HUYO TODA LA CIUDAD...
Y TU DESTRUIDA ......¿QUE HARAS?????.......te menospreciaran tus AMANTES.....BUSCARAN TU VIDA... porque oi una voz como MUJER que esta de parto......angustia de primeriza
VOZ DE LA HIJA DE SION.........jeremias 4 v 23 al 31

H e aqui que envio cazadores......y los cazaran........
por todo monte , por todo collado
y por las cavernas de los peñascos(jeremias 16 v 16...

COPAS DE IRA

Porque asi ha dicho YHWH..... toma de mi mano la copa del vino de mi furor........
"""""""""""A JERUSALEN"""""""""""
"""""""""A LAS CIUDADES DE JUDEA"""""""
""""""Y A SUS REYES"""""""""(jeremias 25 v 15 al 18)

DIA DE LA IRA DE YHWH (sofonias 1 v 2 al 18
destruire por completo todas las cosas de la tierra(de israel como ya veremos)
destruire los hombres......las bestias...........
extendere mi mano """"""""""""SOBRE JUDA""""""
Y SOBRE TODOS LOS HABITANTES DE """"""JERUSALEN"""""
dia de asolamiento.......DIA DE TINIEBLA, DE OSCURIDAD, DIA DE NUBLADO........v 15
FIN 3 PARTE......LUEGO VA LA 4 Y ULTIMA .....RELACION DE TODO ESTO CON APOCALIPSIS...
 
Apocalipsis 17

Apocalipsis 17

Capítulo 17

17.1ss La destrucción de Babilonia mencionada en 16.17–21 se describe ahora con más detalles. La «gran ramera», llamada Babilonia, representa al Imperio Romano en sus inicios con sus diversos dioses y sus manos manchadas con la sangre de los mártires cristianos. El agua representa el comercio marítimo o una ciudad con un buen suministro de agua. La gran ramera representa la seducción del sistema de gobierno al emplear medios inmorales a fin de obtener placer, prosperidad y ventaja. En contraste con la ramera, la esposa de Cristo, la Iglesia, es pura y obediente (19.6–9). Se presenta a la ciudad pecadora de Babilonia en contraste con la ciudad celestial de Jerusalén (21.10–22.5). Los lectores originales identificaban con facilidad a Babilonia con Roma, pero ella también simboliza cualquier sistema enemigo de Dios (véase 17.5).

17.3 La bestia escarlata puede ser el dragón de 12.3 o la bestia que sale del mar descrita en 13.1.

17.6 A lo largo de la historia muchos han muerto por causa de su fe. En el último siglo, millones han sido asesinados por gobiernos opresores y muchos de ellos eran creyentes. La ebriedad de la mujer muestra su placer en sus logros malignos y su falso sentimiento de triunfo sobre la Iglesia. Pero cada mártir que cae bajo su espada solo fortalece la Iglesia.

17.8 En el capítulo 12 encontramos al dragón (Satanás). En el 13 vimos a la bestia que salió del mar y el poder que recibió de Satanás. En los capítulos 14 al 16 vemos el gran juicio de Dios. En este capítulo, la bestia escarlata similar a la bestia y al dragón aparece como un aliado de la gran ramera. La frase «era, y no es; y está para subir» significa que la bestia estuvo viva, murió y luego resucitó. La resurrección de la bestia simboliza la persistencia del mal. Este resurgir del poder maligno convencerá a muchos para que unan sus fuerzas con la bestia; pero los que escogen el lado del mal se condenan a sí mismos al destino del maligno, el tormento eterno.
17.8 Para mayores detalles sobre el libro de la vida, véase la nota sobre 3.5.

17.9-11 Aquí Juan se refiere a Roma, la ciudad famosa por sus siete montes. Muchos dicen que esta ciudad también simboliza todo lo malo del mundo, cualquier persona, religión, grupo, gobierno o estructura que esté en contra de Cristo. Sea cual fuere la perspectiva que se tenga de los siete montes y los siete reyes, esta sección indica el clímax de la batalla de Satanás contra Dios. El poder del mal es limitado y su destrucción está en el horizonte.

17.12 Los diez cuernos representan reyes de naciones que están por surgir. Después de Roma seguirán otros poderes. Roma es un buen ejemplo de cómo obrará el sistema del anticristo: exigirá absoluta lealtad, y gobernará mediante un poder descarnado, opresivo y esclavizante. Sean quienes fueren los diez reyes, le darán poder al anticristo y financiarán la guerra en contra del Cordero.

17.16 En un cambio espectacular de acontecimientos, los aliados de la gran ramera se vuelven contra ella y la destruyen. Así funciona el mal. Destructivo por su propia naturaleza, descarta a sus propios seguidores cuando dejan de serle útiles para sus propósitos. Una alianza impía no es una alianza fácil porque cada integrante pone en primer lugar sus propios intereses.
17.17 Sin que importe lo que suceda, debemos confiar en que Dios sigue al timón y gobierna, y llevará a cabo sus planes tal como lo dijo. Sigue usando a las personas que se le oponen para llevar a cabo su voluntad. Aunque Él permite que el mal penetre el mundo actual, la tierra nueva nunca conocerá el pecado.



Barton, Dr. Bruce B., Editore, Biblia del Diario Vivir, (Nashville, TN: Editorial Caribe) 2000, c1996.
 
Otro punto de vista

Otro punto de vista

Capítulo 17

17.1 La sentencia se detalla, se ofrecen descripciones de los acontecimientos de 16.17–21. La gran ramera es Babilonia (véanse 7.5; 18.2), que simboliza a la antigua Roma, representativa de todos los sistemas idólatras que se oponen a Cristo. Las muchas aguas son los grupos humanos sometidos por la ramera (v. 15). Véase la nota a 18.1–19.10.

17.3 Juan es llevado al desierto para que pudiera contemplar la escena desde una perspectiva apropiada, así como para su protección. La mujer es la ramera, identificada en el v. 18 como la antigua ciudad de Roma. La bestia escarlata es aquella que salió del mar (13.1). Sus cabezas y cuernos simbolizan el poder del imperio que sostiene a la bestia. Sentada sobre: La civilización anticristiana está subordinada a un poder político anticristiano (13.1–10). Nombres de blasfemia: Títulos divinos de los que se ha apropiado un emperador o la religión oficial de un estado.


RIQUEZA LITERARIA
17.2 han fornicado, porneuo; Strong #4203: Compare «pornográfico» y «pornografía». Tener coito sexual ilícito, ser infiel, prostituirse uno a sí mismo. La palabra se emplea en sentido literal (Mc 10.19; 1 Co 6.18; 10.8; Ap 2.14, 20) y también metafóricamente, para describir fornicación espiritual, es decir, idolatría (Ap 17.2; 18.3, 9).



17.4 La llamativa vestimenta de la mujer da una idea de su riqueza y gloria terrenal. Abominaciones: Actos de adoración a ídolos y de profanación.

17.5 Las prostitutas romanas debían llevar una cinta con sus nombres sobre la frente. BABILONIA: Véase la nota a 18.1–19.10. Para los primeros cristianos Roma era Babilonia (véanse v. 9; 1 P 5.13). LA MADRE de la idolatría y todos sus males.
INTERPRETACIÓN DISPENSACIONALISTA: BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS, se ha servido de todos los pueblos de la tierra para satisfacer sus intereses egoístas. En los vv. 1–6, ella representa la mayor de las prostitutas religiosas y morales, que se identifica y manipula a los poderes gubernamentales siempre que pueda sacar alguna ventaja de ello. Simboliza y encabeza, por lo tanto, la apostasía religiosa de los últimos días.

17.9 La ciudad de Roma se asienta sobre siete colinas.
INTERPRETACIÓN DISPENSACIONALISTA: Los siete montes han hecho que algunos identifiquen a la mujer con Roma y su papado.

17.10 Los siete reyes representan el número completo de emperadores romanos, no importa cuántos hayan sido, y por extensión a todos los poderes políticos que hayan perseguido al pueblo de Dios a través de la historia.

17.12, 13 Diez cuernos: Algunos ven aquí a los gobernadores de las principales provincias del Imperio Romano, las cuales se vieron envueltas, por una hora (junio del año 68 a.C. a diciembre del año 69 a.C.), en la sangrienta guerra civil que casi destruye a Roma. Ello ilustra el principio espiritual de que un poder político y militar anticristiano destruye inevitablemente la economía y la nación o civilización que están bajo su égida, atrayendo sobre sí su propio castigo y haciendo que se cumplan los propósitos de Dios (vv. 16, 17).

17.14 Este versículo resume el mensaje de Apocalipsis.
INTERPRETACIÓN DISPENSACIONALISTA: En los vv. 7–18, la mujer es destruida por la misma bestia (las fuerzas del anticristo) en que se apoyó para alcanzar influencia y gloria. Todo esto será realizado por la providencia de Dios para que se cumpla su Palabra.




Hayford, Jack W., General Editor, Biblia Plenitud, (Nashville, TN: Editorial Caribe) 2000, c1994.
 
4 PARTE APOCALIPSIS

4 PARTE APOCALIPSIS

Para poder comprender las profecias de Apocalipsis es imprescindible saber cuando se escribio el mismo y saber quien es la MUJER RAMERA de apocalipsis 17
Sobre la fecha hay dos versiones......
una que se escribio antes del 70
otra que se escribio en la decada del 90
Los historiadores se reaparten las suposiciones unos afirman que fue en la decada del 90(eusebio de cesarea , uno,entre cientos de igual opinion)
otros indican que fue antes del 70 (G. Walter entre cientos de ellos)
¿pero debemos fiarnos totalmente de los historiadores??????
Por ejemplo Josefo nos da datos valiosisimos, al igual que Tacito......sin embargo uno siempre encuentra alguno que otro error.........
¿por que no miramos lo que dice la biblia al respecto?
APOCALIPSIS 11 ES IRREBATIBLE DE QUE CUANDO JUAN ESCRIBE APOCALIPSIS EL TEMPLO AUN ESTABA EN PIE.........
TAMBIEN ES IRREBATIBLE QUE LA CIUDAD SANTA(separada para Dios , quiere decir ,como asi """"""LO FUE""""""y hoy no lo es......)
AUN NO HABIA SIDO ENTREGADA A LOS GENTILES POR 42 MESES
MESES QUE EFECTIVAMENTE DURO EL SITIO Y DESTRUCCION DE LA JERUSALEN DEL 70(apocal. 11 v 1 y 2)
Otra cuestion MUY IMPORTANTE es saber a QUE CIUDAD......
llama la biblia "LA GRAN CIUDAD"
En la biblia la unica ciudad llamada GRAN CIUDAD ES JERUSALEN.....
ROMA NUNCA EN LA BIBLIA ES LLAMADA GRAN CIUDAD.......
¿lo vemos?
apocal. 11 v 8:y sus cadaveres estaran en LA GRAN CIUDAD......DONDE NUESTRO SEÑOR FUE CRUCIFICADO............
(clara referencia a Jerusalen)
apocal 21 v 10 : y me llevo en el espiritu y me mostro LA GRAN CIUDAD DE JERUSALEN...........
Apocalipsis 16 v 19:y LA GRAN CIUDAD fue dividida en 3 partes..................si queremos saber que ciudad fue dividida en 3 partes nos vamos a
ezequiel 5 v 12:UNA TERCERA PARTE DE TI MORIRA DE PESTES
UNA TERCERA PARTE MORIRA A ESPADA
UNA TERCERA PARTE SERA ESPARCIDA
¡¡¡¡¡¡¡Ya tienen la GRAN CIUDAD DIVIDIDA EN TRES ......LA JERUSALEN DEL 70¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡PROFECIA DE A`POCALIPSIS YA CUMPLIDA


Sabiendo esto nos vamos a apocal. 17 para ver quien FUE la gran ramera
Ven aca y te mostrare LA SENTENCIA contra la GRAN RAMERA......
CON LA CUAL HAN FORNICADO LOS REYES DE LA TIERRA Y SE HAN EMBRIAGADO CON EL VINO DE SU FORNICACION
comparamos con jeremias 3 v 1:FORNICASTE con muchos amigos
FORNICASTE con extraños v.13
ezequiel 23 v 30:FORNICASTE EN POS DE LAS NACIONES

Y LA MUJER estaba vestida de purpura y escarlata, adornada de oro y piedras y tenia en la mano un caliz de oro lleno de ABOMINACIONES y de la inmundicia de su FORNICACION
comparar con Jeremias 4 v 30.aunque te vistas de GRANA......te adornes con ORO........
o exodo 28 v 5:tomaran ORO,AZUL, PURPURA,CARMESI Y LINO TORCIDO......
En el camino de tu hermana anduviste......yo,, pues pondre su CALIZ en tu mano
beberas el hondo y ancho CALIZ de tu hermana...seras llena de EMBRIAGUEZ y de dolor por el CALIZ de soledad y de desolacion, por el caliz DE TU HERMANA SAMARIA

Vi a la mujer EBRIA de la SANGRE DE LOS SANTOS........apocal 17 v 6 comparar con...............
Jeremias 2 v 34: AUN EN TUS FALDAS......SE HALLO LA SANGRE DE LOS INOCENTES.......
O mateo 23 v 34:por tanto yo envio profetas y sabios y escribas a uno matareis y crucificareis, a otros azotareis.....
JERUSALEN.......JERUSALEN......QUE MATAS A LOS PROFETAS (V.37)
o 1 reyes 19 v 14:Los hijos de israel han dejado tu pacto...HAN MATADO A ESPADA A TUS:pROFETAS.......¡¡¡¡¡¡SOLO YO HE QUEDADO¡¡¡¡¡(elias)
apocalipsis 17 v 6 CUMPLIDO.......

Las 7 cabezas son 7 montes sobre los cuales se sienta(cabalga) la mujer
Roma esta sobre 7 montes.....por lo tanto un personaje (la bestia......es Roma......comparar con apoc. 13.......el otro personaje es La mujer.......la ramera israel del 70
los diez cuernos son 10 reyes.........
10 reyes casualmente se aliaron a Roma .
estos aborreceran a la RAMERA Y LA DEJARAN DESOLADA Y DESNUDA(V 16) comparar conjeremias 4 v 23, ezequiel 12 v 20 , isaias 10 v 3..

y la MUJER que has visto es la GRAN CIUDAD(ya vimos que Jerusalen es LA UNICA LLAMAD GRAN CIUDAD)que tiene SOBERANIA sobre los reyes de la tierra......
¡¡¡¡¡¡efectivamente Jerusalen tenia soberania sobre todas las ciudades de israel y judea.¡¡¡¡¡¡¡
COMO SIEMPRE LA BIBLIA NOS DA LA LLAVE ......NO HAY BASE BIBLICA PARA PENSAR QUE ESA GRAN CIUDAD SEA ROMA...
NO LLAMADA ASI EN NINGUN SITIO DE LA BIBLIA......
Finalizo con otra profecia cumplida de apocalipsis

apocalipsis 8 v 11: y el nombre de la estrella es ""AJENJO"""
y muchos hombres murieron a cusa de esas aguas porque se hicieron """AMARGAS"""
comparamos con Jeremias 9 v 15: por lo tanto asi ha dicho YHWH ,Dios de Israel.........a este pueblo yo dare a comer """""AJENJO""""""""""""
y les dare a beber aguas de hiel (AMARGAS)
¡¡¡¡¡¡PROFECIA DE APOCALIPSIS CUMPLIDA EN ISRAEL¡¡¡¡¡¡¡
CARUDE
 
Y ya que lo tiene tan claro señor carude

¿nos puede decir quienes "fueron" los dos testigos que profetizaron durante 1260 días vestidos de cilicio?

¿nos puede explicar como se ha cumplido esta parte?

Y los de los pueblos, tribus, lenguas y naciones verán sus cadáveres por tres días y medio, y no permitirán que sean sepultados.
Hacer clic para expandir...

¿Y nos puede explicar si segun usted es algo ya pasado, todos los verbos están en futuro?


nada de lo que usted nos dice, cuadra biblicamente :no:
 
los dos testigos no se sabe exactamente quienes fueron......
hay gente que dice que fueron Pablo y Pedro.....yo ante falta de datos no me atrevo a decir quienes fueron lo que si debo de creer que profetizaron como dice la biblia y que no fueron enterrados, ya que en el sitio de Jerusalen no se enterraban a los cadaveres......
referente a los verbos en futuro es muy claro......si arranca del verso 1 vera que aun el templo esta en pie y que Jerusalen no habia sido aun entregada al sitio de los romanos, motivo por el cual dice hollaran la ciudad,, dare a mis testigos,estaran, etc...
en fin muy obvio, creo que no se paro a analizar eso.....
me hubiera gustado que hubiera opinado de las pruebas que di y no que busque posibles fallos por otro lado, pero en fin ya veo que usted no esta por la labor ni siquiera de estudiar esto.
mire la largo otra ya que ni dijo nada de LA GRAN CIUDAD , ni del AJENJO.....
LOS SELLOS......
mire cuando abrio el 6 sello...y he aqui hubo un gran terremoto
(mire josefo.....yo se que a usted le gusta.....el habla de ese terremoto).....
y las ESTRELLAS(sabe que significa estrella en terminologia judia?)
del cielo cayeron sobre la tierra COMO LA HIGUERA DEJA CAER SUS HIGOS POR UN FUERTE VIENTO
Y EL CIELO SE DESVANECIO COMO UN PERGAMINO QUE SE ENROLLA..............y todo MONTE y toda isla se removio de su lugar
¿se cumplio eso?
miremos que dice el ant. test.
Isaias 34 v 3 y 4:y los muertos de ella seran arrojados y de sus cadaveres saldra hedor
Y LOS MONTES SE DISOLVERAN y todo el ejercito de los cielos se DISOLVERA
Y SE """""ENROLLARAN LOS CIELOS COMO UN LIBRO(o pergamino)
y caera todo su ejercito como SE CAE DE LA HIGUERA
PORQUE ES DIA DE VENGANZA DE YHWH
""""""""EN EL PLEITO DE SION""""" V. 8
saludos
CARUDE
 
los dos testigos no se sabe exactamente quienes fueron......
Hacer clic para expandir...



Entonces, no hay pruebas.¡¡¡ mala suerte , se mueve usted en suposiciones.


referente a los verbos en futuro es muy claro......si arranca del verso 1 vera que aun el templo esta en pie y que Jerusalen no habia sido aun entregada al sitio de los romanos, motivo por el cual dice hollaran la ciudad,, dare a mis testigos,estaran, etc...
en fin muy obvio, creo que no se paro a analizar eso.....
me hubiera gustado que hubiera opinado de las pruebas que di y no que busque posibles fallos por otro lado, pero en fin ya veo que usted no esta por la labor ni siquiera de estudiar esto.
Hacer clic para expandir...



Pero...............¿no estaba todo cumplido? :confused:


Cuando algo se ha cumplido se usa el pasado o algún pretérito, pero jamás un futuro.


Sus argumentos son una baraja de naipes que cae por si sola.


Está usted en arenas movedizas :cool:
 
a ver si lo entiende , señora, en el momento de escribir Juan no estaba cumplido , pero luego se cumplio en el sitio de Jerusalen.......
lo que usted no entiende, al no aceptar que apoc. se escribio antes del 70,es que apocalipsis es una profecia de la destruccion de Jerusalen y no de Roma como quieren hacer aparecer sin ninguna base biblica......
la GRAN CIUDAD EN LA BIBLIA ES SOLO UNA:JERUSALEN......
y no lo digo yo......lo dice la biblia.......
que para usted hay 2 GRANDES CIUDADES?
supongo que tambien habran 2 satanases
¡¡¡¡¡¡y despues me dice a mi que soy antibiblico¡¡¡¡¡¡¡¡
 
sigue usted sin decir nada de los ejemplos que le puse......
AJENJO-------GRAN CIUDAD---------CIELOS QUE SE ENROLLAN------
Y UN LARGO ETC...
CARUDE
 
APOCL. 11:_11-12 Pero después de tres días y medio entró en ellos el espíritu de vida enviado por Dios, y se levantaron sobre sus pies, y cayó gran temor sobre los que los vieron. 12Y oyeron una gran voz del cielo, que les decía: Subid acá. Y subieron al cielo en una nube; y sus enemigos los vieron.

SEGÚN ESTE PASAJE A COMO LO ENTIENDO YO DEBE HABER UNA RESURRECCIÓN FÍSICA DE ESTOS DOS TESTIGOS.
SI ESTO SUCEDIÓ EN EL TIEMPO EN QUE NO SE PODIA ENTERRAR LOS MUERTOS EN JERUSALEM. TAMBIEN TUVIERON QUE RESUCITAR EN ESE MISMO TIEMPO

¿PODRIA UN HECHO TAN SIGNIFICATIVO HABER PASADO AL OLVIDO CUANDO LA ESCRITURA DICE QUE HASTA FIESTA Y REGALOS SE HARAN LOS MORADORES DE LA TIERRA POR LA MUERTE DE ELLOS?

APOCAL. 11:10 Y los moradores de la tierra se regocijarán sobre ellos y se alegrarán, y se enviarán regalos unos a otros; porque estos dos profetas habían atormentado a los moradores de la tierra

EN CUANTO QUE BABILONIA LA GRANDE ES JERUSALEM ES POCO PROBABLE.

ES CIERTO QUE LA BIBLIA LLAMA A JERUSALÉN LA GRAN CUIDAD PERO EN EL APOCALIPSIS EL APÓSTOL LE DA EL NOMBRE BIEN CLARO A JERUSALÉN. SODOMA Y EGIPTO

APOCAL. 11:8 Y sus cadáveres estarán en la plaza de la grande ciudad que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, donde también nuestro Señor fue crucificado

¿NO FUE CRUCIFICADO NUESTRO SEÑOR EN JERUSALEM?
 
¡¡¡¡¡¡claro que Jesus murio en Jerusalen¡¡
¿a que viene eso'?
y o le he puesto ese versiculo para que vea que se le llama GRAN CIUDAD a Jerusalen, asi como en apoc. 21 v 10
referente a esos 2 testigos......y mire habran sido arrebatados.....el texto dice que subieron a una nube y se fueron
¿que no hay testigos de eso?
mire los cristianos nos basamos en la fe mas que en los hechos.....
si la biblia dice que sucedio......es que sucedio.......
lo que si es raro que si apocal. se hubiera escrito en el 96
¿como es que Juan no habla de una cosa tan importante como la destruccion de Jerusalen ya ocurrida hace 26 años???
la solucion ya se la di......apocal. 11 dice que juan escribe antes de la destruccion......
¿no lo quiere aceptar?
Mire LO DE LA GRAN CIUDAD es irrebatible......
asi como lo de la ciudad dividida en 3......como lo del AJENJO------
son pruebas muy importantes como para dejar pasar por alto...
aparte......la biblia es concordante en todos sus libros.....
si en toda la biblia NO SE HABLA DE UNA DESTRUCCION DE LA CIUDAD DE ROMA ¿PORQUE HABLARIA APOCALIPSIS DE ELLO?
El problema que ustedes aislan apocalipsis del resto.......
A PESAR DE LA PRUEBA DE QUE LA BIBLIA SOLO LLAMA GRAN CIUDAD A JERUSALEN......seguiran pensando que la biblia se equivoca y que esa gran ciudad de apocal. 17 v 18 es ROMA
saludos
carude
 
SI BIEN ESCIERTO QUE LA BIBLIA LLAMA EN ALGUNOS LIBROS A JERUSALEN LA GRAN CIUDAD TODOS ELLOS SE HAN MANTENIDO LLAMANDOLA ASI DURANTE TODO LO LARGO DE SUS RELATOS

USTED TRATA DE DECIR QUE PRIMERO JUAN LA LLAMA DE UN NOMBRE Y DESPUES DE OTRO SOLAMENTE POR QUE ASI LO QUISO
ACASO NO ES EL ESPIRITU SANTO EL QUE INSPIRA LA ESCRITURA?

RECUERDE QUE DIOS NO ES UN DIOS DE CONFUCION
AHORA SI FUERA CIERTO LO QUE TU DICES Y QUE LA PROFECIA ESTA CUMPLIDA EXPLICAME POR FAVOR ¿PORQUE AUN ESTA EN PIE JERUSALEN.?

NO PUEDES NEGAR QUE APOCAL. 18 ES PARTE DEL RELATO DEL 17 Y EN ESTE CAPITULO ENCONTRE DOS VERSUCULOS INTERESANTES DONDE NO DICE QUE NUNCA SERA HABITADA PERO LO DA A ENTENDER MUY CLARO

APOCAL. 18:21-23Y un ángel poderoso tomó una piedra, como una gran piedra de molino, y la arrojó en el mar, diciendo: Con el mismo ímpetu será derribada Babilonia,la gran ciudad, y nunca más será hallada.22 Y voz de arpistas, de músicos, de flautistas y de trompeteros no se oirá más en ti; y ningún artífice de oficio alguno se hallará más en ti, ni ruido de molino se oirá más en ti. 23Luz de lámpara no alumbrará más en ti, ni voz de esposo y de esposa se oirá más en ti; porque tus mercaderes eran los grandes de la tierra; pues por tus hechicerías fueron engañadas todas las naciones
EXPLICAME SOLAMENTE SE CUMPLIO UNA PARTE?
 
amigo Salas.:la hoy ciudad de Jerusalen ya no es la ciudad SANTA(separada para Dios)......Israel Perdio la condicion de privilegio debido a sus ABOMINACIONES.......SOLO QUEDO UN PEQUEÑO REMANENTE FIEL.......JUDIOS MESIANICOS que viven o en Jerusalen o dispersados por el mundo.......
HOY EL PUEBLO DE DIOS ESTA COMPUESTO POR CREYENTES FIELES DE DIFERENTES NACIONES.......
YA NO HAY JUDIO NI GENTIL.....DICE LA BIBLIA
La Jerusalen Santa YA NO FUE MAS........cuando Pablo dice en Romano .......conforme todo esta escrito , luego todo Israel sera salvo......no se esta refiriendo a todos los israelitas se esta refiriendo A TODOS LOS CREYENTES ISRAELITAS los cuales serian salvos como dice Pablo.........La biblia da como principal requisito de salvacion CREER EN JESUS Y CRREER A EL, DEMOSTRANDOLO CON HECHOS.......Hoy muchos judios ni siquiera creen que haya Dios........otros no creen en Jesus.........muchos murieron sin creer......entonces ¿como van a ser ellos salvados?
la solucion es que el texto se refiere A TODOS LOS QUE EN EL CREAN.......
SALUDOS
CARUDE
 
El libro de las Revelaciones de Juan es muy rico para darnos claves acerca de la Ramera de Babilonia, lo más lógico sería que agrupáramos algunas de ellas:

-Está sentada sobre muchas aguas, que son muchos pueblos y ciudades (17:1)

-Ha fornicado con los reyes de la tierra, y todos los pueblos se han contaminado con el vino de su fornicación (17:2)

-Ella cabalga la Bestia Escarlata (17: 3)

-Resplandece de oro y perlas preciosas y está ataviada de purpura y escarlata (17: 4)

-Posee un caliz de oro lleno de suciedades (17:4)

-Es llamada 'Misterio, Babilonia la grande, la madre de las rameras' (17:5)

-Está ebria de la sangre de los santos y mártires de Cristo (17:6)

-Está sentada sobre siete colinas (17:9)

-Es la Gran ciudad que tiene reino sobre los reyes de la tierra (17:18)

-Después de su destrucción, no se sabría mas de ella, no sería hallada más (18:21)

De acuerdo a la afirmación preterista de Carude, Jerusalén tiene que cumplir por lo menos estas profecías satisfactoriamente, veamos:

Está sentada sobre muchas aguas, que son muchos pueblos y ciudades (17:1)

La Jerusalén de aquel tiempo no controlaba a los moradores de la tierra, sino que Israel era el controlado por Roma, los judios eran una minoría dentro del imperio Romano. Asi que no veo como pueda esto cumplirse.

-Ha fornicado con los reyes de la tierra, y todos los pueblos se han contaminado con el vino de su fornicación (17:2)

Si bien el antiguo Testamento compara a Israel con una Ramera, los profetas declaran que fue por que Israel se contaminó con las prácticas paganas e idolatras de los pueblos extranjeros, no por que ella haya contaminado a sus vecinos.

-Ella cabalga la Bestia Escarlata (17: 3)

No hay mucho que comentar, es un error histórico decir que Jerusalén tenía autoridad sobre el imperio Romano (la Bestia escarlata).

-Resplandece de oro y perlas preciosas y está ataviada de purpura y escarlata (17: 4)

Esto si puede cumplirse. El Sumo Sacerdote en Israel vestia con oro y con piedras preciosas, tambien como con purpura y escarlata (Exodo 35:30-36). Una a favor de Carude.

-Posee un caliz de oro lleno de suciedades (17:4)

Los vasos del servicio del templo en los tiempos de Israel dificilmente pueden encajar con el caliz de oro de la Ramera, esto es por que el caliz esta lleno de abominaciones, las mismas con las que la mujer ha contaminado a las naciones. No se aplica para Israel.

-Es llamada 'Misterio, Babilonia la grande, la madre de las rameras' (17:5)

Nunca en el antiguo testamento Israel es llamada Babilonia. En todo caso es un nombre cifrado para Roma, de esto tenemos prueba en libros no escriturales como el Apocalipsis de Baruc.

-Está ebria de la sangre de los santos y mártires de Cristo (17:6)

Los judíos fueron los primeros enemigos del Cristianismo naciente, pero no los únicos ni los más implacables. No fue Israel, sino Roma y sus Césares quienes a partir de Nerón le declararon la guerra a Cristo y a su evangelio.

-Está sentada sobre siete colinas. Es la Gran ciudad que tiene reino sobre los reyes de la tierra (17:9-18)

Carude no ofrece explicación acerca de esto. ¿Qué otra Ciudad tuvo ( y actualmente tiene y tendrá más) reino sobre los reyes de la tierra sino Roma? Tiene exactamente siete colinas, y en muchas monedas de la época Roma era representada como una mujer sentada sobre siete colinas.

-Después de su destrucción, no se sabría mas de ella, no sería hallada más (18:21)

En contra del preterismo, Jerusalén actualmente existe, los judíos siguen existiendo y hasta se va a levantar un Tercer Templo pronto, ¿Cómo puede Carude explicar esto? No nos queda otra cosa que pensar que esta profecía se refiere a un tiempo futuro acerca de la 'Gran Ciudad'.

DLB.
 
Excelente Guillermo !!!!!

Vengo observando tu progreso desde que entraste en estos foros, y compruebo, con gran alegria que el Señor te ha convertido en alguien capacitado para enseñar. :leyendo:


Gracias a Dios por ello y por tu vida :corazon:




Maripaz
 
Originalmente enviado por: Maripaz
Excelente Guillermo !!!!!

Vengo observando tu progreso desde que entraste en estos foros, y compruebo, con gran alegria que el Señor te ha convertido en alguien capacitado para enseñar. :leyendo:


Gracias a Dios por ello y por tu vida :corazon:




Maripaz
Hacer clic para expandir...

Gracias! Creo que me faltaba un poco de madurez, y aun creo que me falta un poco mas.

Dios nos Bendiga.
 
NO TAN EXCELENTE

NO TAN EXCELENTE

AMIGO GUILLERMO: creo que usted ha leido "MUY POR ENCIMA"
MI EXPOSICION......si la hubiera leido detenidamente no hubiera hecho varias de sus preguntas......
El gran problema suyo y de muchos que afirman su teoria se basa en la mala interpretacion de apocalipsis 17 v 18
El texto correcto es: y la mujer que has visto es la GRAN CIUDAD(a proposito......no dijo nada de ESA PRUBA BIBLICA)
LA QUE TIENE SOBERANIA SOBRE LOS REYES DE LA TIERRA
analicemos este versiculo.............
El teRmino TIERRA se usaba muchas veces para representar a la TIERRA DE ISRAEL..(preguntar a judios)...(YA DARE VERSICULOS)
JERUSALEN """"""TENIA SOBERANIA SOBRE LA TIERRA DE ISRAEL"""""
volvemos al termino tierra......
tenemos decenas de versiculos que apoyan mi postura......solo pondre algunos.......
DE MAÑANA DESTRUIRE A TODOS LOS IMPIOS DE LA TIERRA(salmos 101 v 8).....hasta ahi pareciera decir que es al planeta tierra......pero si seguimos el proximo versiculo el tema se aclara...
para exterminar DE LA """""CIUDAD ""DE YHWH a todos lo s que hagan iniquidad------(obvio que se referia a la tierra de ISRAEL Y NO AL PLANETA EN GENERAL)

POR LA IRA DE YHWH SE OSCURECIO LA TIERRA(isaias 9 v 19)
si seguimos vemos que tierra.......
y sera ""EL PUEBLO""como pasto del fuego...el hombre no tendra piedad de su hermano.....cada uno hurtara a la mano derecha y tendra hambre y comera a la izquierda......Manases a Efrain...
Efrain a Manases y ambos contra Juda(claramente referido a israel)

LA TIERRA SERA ENTERAMENTE VACIADA Y SAQUEADA......isaias 24 v 3)
miremos quien era esa tierra
verso 5: QUEBRANTARON EL PACTO SEMPITERNO(¿quien fue?....israel , no ??)
quebrantada esta la ciudad(ya no habla de un planeta.....habla de CIUDAD v10...
LA CIUDAD QUEDO DESOLADA............... v 12

MIRE A LA TIERRA Y HE AQUI QUE ESTABA ASOLADA Y VACIA(jeremias 4 v 23...veamos que TIERRA ERA.......
AL ESTRUENDO DE LOS FLECHEROS HUYO TODA """LA CIUDAD""......y tu destruida ¿que haras? aunque te vistas de grana,aunque te adornes con atavios de ORO......VOZ DE LA HIJA DE SION QUE SE LAMENTA.....(¿quien es?) v 29 al 31

VIENE EL FIN.....EL FIN VIENE.....PARA TI MORADOR DE LA TIERRA(ezequiel 7 v 6 y 7)
veamos a que TIERRA SE REFERIA......
verso 2: asi ha dicho YHWH a LA TIERRA DE ISRAEL.........
hay muchos mas .....con esto creo que queda BIEN DEMOSTRADO.

volvamos a apocalipsis.......
si mi amigo guillermo hubiera leido detenidamente hubiera visto que yo y la biblia dicen que aca hay 2 personajes.......
1 -----LA BESTIA
2-----LA MUJER
LA BESTIA ES CLARO QUE ES ROMA-------POR LO TANTO LA MUJER NO PUEDE TAMBIEN SER ROMA----------------------------Con la mujer FORNICARON LOS REYES DE LA TIERRA.........(ya demostre que jerusalen fornico con los reyes ver jeremias 3 y la refeencia que di de que FORNICO CON TODAS LAS NACIONES........

LA MUJER........esta sentada sobre una bestia (roma v 3)que tenia 7 cabezas y 10 cuernos
luego el verso 6 dice que la mujer estaba ebria de la sangre de los santos......ya demostre que era JERUSALEN LA QUE MATABA A TODOS LO PROFETAS(¿no lo viste eso?)
y los 10 cuernos que viste en la bestia(roma) aborreceran a la ramera(Jerusalen) la dejaran desolada y desnuda y la quemaran con fuego(EXACTAMENTE ASI PASO CON LA JERUSALEN DEL 70)
¿PASARA ESO CON ROMA........UNA CIUDAD DE 5 MILLONES DE HABITANTES TOTALMENTE DESTRUIDA Y CON SUS MUJERES VIOLADAS.......¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡DE FICCION¡¡¡¡¡¡¡¡¡
FINALIZO CON UN VERSO DE APOCALIPSIS 18 V 24:y en ella se hallo la sangre de los PROFETAS...........
¿QUE DICE LA BIBLIA DE ESO'
JERUSALEN........JERUSALEN .......QUE MATAS A LOS PROFETAS.....
O.............ISRAEL HA MATADO A TODOS LOS PROFETAS......
SOLO YO HE QUEDADO(ELIAS)
Y SI A TODO ESTO LE AGREGAMOS QUE GRAN CIUDAD SOLO SE LE LLAMA EN LA BIBLIA A JERUSALEN..............
CONCLUIMOS QUE USTEDES QUIEREN IGNORAR LAS PRUEBAS BIBLICAS......
SALUDOS
CARUDE
 
Hay que estar conectado o registrado para responder aquí.
Arriba Pie
Atrás