Re: Fue Jesús Dios o hijo de Dios?
Pues bien, aquí tenemos a alguien que no puede ver.
Fue Jesús Dios o hijo de Dios?
- Autor tomumi2010
- Fecha de inicio
Re: Fue Jesús Dios o hijo de Dios?
Te echo la mano...
El velo no les ha sido quitado, porque sólo se quita en Cristo. (2Co 3:14)
Te echo la mano...
El velo no les ha sido quitado, porque sólo se quita en Cristo. (2Co 3:14)
Re: Fue Jesús Dios o hijo de Dios?
Juan 14.
[SUP]8[/SUP] Felipe ( troyano) le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
[SUP]9[/SUP] Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe (troyano) ?
El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
Juan 14.
[SUP]8[/SUP] Felipe ( troyano) le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
[SUP]9[/SUP] Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe (troyano) ?
El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
Re: Fue Jesús Dios o hijo de Dios?
Ninguno de los versiculos que traes demuestran que Jesus sea Dios hermano. Mas aun, ya comenzaste con las caricaturizaciones ¿Quien esta diciendo que Cristo es un doble de Dios?
Y luego ¿Porque tienes que sugerir que no creer como tu es aborrecer a cristo y por tanto al padre? ¿Porque comenzar con eso de anticristianismo? ¿Se acabo el argumento y comienza la agresion?
Ninguno de los versiculos que traes demuestran que Jesus sea Dios hermano. Mas aun, ya comenzaste con las caricaturizaciones ¿Quien esta diciendo que Cristo es un doble de Dios?
Y luego ¿Porque tienes que sugerir que no creer como tu es aborrecer a cristo y por tanto al padre? ¿Porque comenzar con eso de anticristianismo? ¿Se acabo el argumento y comienza la agresion?
Re: Fue Jesús Dios o hijo de Dios?
"muestranos al padre".
¿Y que porque Cristo no le dijo "Felipe...yo soy la otra persona de la trinidad, el Hijo"? Ver al Hijo no es igual a ver al Padre segun la doctrina trinitaria, porque son personas DISTINTAS. Ese versiculo, apoya mi tesis, no la trinitaria y mucho menos la que eleva a Cristo al lugar unico de Dios. Si mi tesis de que en Cristo mora el Padre (el unico Dios verdadero) es cierta, entonces es obvio que al verle a el (a cristo), estarian viendo al padre, que mora en el. Asi se entenderia porque la Biblia dice que Jesus es "LA IMAGEN VISIBLE DEL DIOS INVISIBLE", porque de hecho seria lo que se ve, de Dios, que esta en el y no se ve.
"muestranos al padre".
¿Y que porque Cristo no le dijo "Felipe...yo soy la otra persona de la trinidad, el Hijo"? Ver al Hijo no es igual a ver al Padre segun la doctrina trinitaria, porque son personas DISTINTAS. Ese versiculo, apoya mi tesis, no la trinitaria y mucho menos la que eleva a Cristo al lugar unico de Dios. Si mi tesis de que en Cristo mora el Padre (el unico Dios verdadero) es cierta, entonces es obvio que al verle a el (a cristo), estarian viendo al padre, que mora en el. Asi se entenderia porque la Biblia dice que Jesus es "LA IMAGEN VISIBLE DEL DIOS INVISIBLE", porque de hecho seria lo que se ve, de Dios, que esta en el y no se ve.
Re: Fue Jesús Dios o hijo de Dios?
El "anticristianismo", según definen los apóstoles del Señor, es separar a Padre e Hijo, tal como haces tu...
Es el anticristo, el que niega al Padre y al Hijo. Todo el que niega al Hijo no tiene al Padre; el que reconoce al Hijo tiene también al Padre. Permanezca en ustedes lo que han oído desde el principio, y así ustedes permanecerán también en el Hijo y en el Padre. (1Jn 2:22-24)
Bueno, vas de acuerdo que mirar a Jesucristo es mirarle al Padre. Los textos que puse, y muchos mas, establecen claramente ese punto.
Así que, según mi entendimiento, tienes dos opciones...
1) es porque el Hijo ES Dios
2) es porque el Hijo es el DOBLE para Dios
Favor de avisar si existen más alternativos.
Te recuerdo que las Escrituras identifican al Hijo claramente como "la Palabra de Dios", y como "Dios". También noto que estás hablando de manera irracional al decir...
A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo unigénito, que es Dios y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer. (Joh 1:18)
El "anticristianismo", según definen los apóstoles del Señor, es separar a Padre e Hijo, tal como haces tu...
Es el anticristo, el que niega al Padre y al Hijo. Todo el que niega al Hijo no tiene al Padre; el que reconoce al Hijo tiene también al Padre. Permanezca en ustedes lo que han oído desde el principio, y así ustedes permanecerán también en el Hijo y en el Padre. (1Jn 2:22-24)
Bueno, vas de acuerdo que mirar a Jesucristo es mirarle al Padre. Los textos que puse, y muchos mas, establecen claramente ese punto.
Así que, según mi entendimiento, tienes dos opciones...
1) es porque el Hijo ES Dios
2) es porque el Hijo es el DOBLE para Dios
Favor de avisar si existen más alternativos.
Te recuerdo que las Escrituras identifican al Hijo claramente como "la Palabra de Dios", y como "Dios". También noto que estás hablando de manera irracional al decir...
A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo unigénito, que es Dios y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer. (Joh 1:18)
Re: Fue Jesús Dios o hijo de Dios?
Deja de tergiversar la biblia, los apóstoles creían que Jesús en el cielo era alguien subordinado a Jehová.
Deja de tergiversar la biblia, los apóstoles creían que Jesús en el cielo era alguien subordinado a Jehová.
Re: Fue Jesús Dios o hijo de Dios?
El Hijo se sujeta al Padre en TODO, y el Padre depende del Hijo en TODO. ¿No?
Una pregunta, Migo, para ti...
¿Cuál es el nombre "sobre todos"?
Otra pregunta, Migu, para ti...
¿Cuál será el nombre "sobre todos" en el mundo venidero?
RESPUESTA...
...muy por encima de todo gobierno y autoridad, poder y dominio, y de cualquier otro nombre que se invoque, no sólo en este mundo sino también en el venidero. (Ef 1:21)
Al negar al Hijo uno termina con NADA...
Todo el que niega al Hijo no tiene al Padre; el que reconoce al Hijo tiene también al Padre. (1Jn 2:23)
AMBOS es el plan de Padre e Hijo...
Le contestó Jesús: —El que me ama, obedecerá mi palabra, y mi Padre lo amará, y haremos nuestra vivienda en él. (Joh 14:23)
El Hijo se sujeta al Padre en TODO, y el Padre depende del Hijo en TODO. ¿No?
Una pregunta, Migo, para ti...
¿Cuál es el nombre "sobre todos"?
Otra pregunta, Migu, para ti...
¿Cuál será el nombre "sobre todos" en el mundo venidero?
RESPUESTA...
...muy por encima de todo gobierno y autoridad, poder y dominio, y de cualquier otro nombre que se invoque, no sólo en este mundo sino también en el venidero. (Ef 1:21)
Al negar al Hijo uno termina con NADA...
Todo el que niega al Hijo no tiene al Padre; el que reconoce al Hijo tiene también al Padre. (1Jn 2:23)
AMBOS es el plan de Padre e Hijo...
Le contestó Jesús: —El que me ama, obedecerá mi palabra, y mi Padre lo amará, y haremos nuestra vivienda en él. (Joh 14:23)
Re: Fue Jesús Dios o hijo de Dios?
La trinidad dice un solo Espíritu y tres personas y la Palabra dice que en Jesucristo habita toda la deidad por lo tanto representa a Dios en su forma más completa , el Padre , el Hijo y el Espíritu Santo y nosotros estamos invitados en esta unión del Espíritu Único .
La trinidad dice un solo Espíritu y tres personas y la Palabra dice que en Jesucristo habita toda la deidad por lo tanto representa a Dios en su forma más completa , el Padre , el Hijo y el Espíritu Santo y nosotros estamos invitados en esta unión del Espíritu Único .
Re: Fue Jesús Dios o hijo de Dios?
Una pregunta PABLO.... ¿Que entiendes de este versiculo?
[SUP]27[/SUP]Porque EL HA PUESTO TODO EN SUJECION BAJO SUS PIES. Pero cuando dice que todas las cosas le están sujetas, es evidente que se exceptúa a aquel que ha sometido a El todas las cosas.
[SUP]28[/SUP]Y cuando todo haya sido sometido a El, entonces también el Hijo mismo se sujetará a aquel que sujetó a El todas las cosas, para que Dios sea todo en todos. 1 CORINTIOS 15
Una pregunta PABLO.... ¿Que entiendes de este versiculo?
[SUP]27[/SUP]Porque EL HA PUESTO TODO EN SUJECION BAJO SUS PIES. Pero cuando dice que todas las cosas le están sujetas, es evidente que se exceptúa a aquel que ha sometido a El todas las cosas.
[SUP]28[/SUP]Y cuando todo haya sido sometido a El, entonces también el Hijo mismo se sujetará a aquel que sujetó a El todas las cosas, para que Dios sea todo en todos. 1 CORINTIOS 15
Re: Fue Jesús Dios o hijo de Dios?
Hermano, en esos versiculos no se hacia referencia la unidad en espiritu de Cristo con el Padre, sino a la peticion de Felipe. Felipe pidio especificamente ver al Padre, el cual la trinidad, dice que es una persona separada del hijo, diferentes. Felipe no pidio ver a Dios (alli si Jesus hubiera estado justificado, segun la trinidad, de decir " lo estas viendo ") ni pidio explicaciones sobre la unidad de Dios, sino que pidio ver a la primera persona de la trinidad identificada como el Padre.
¿Que respuesta dio Jesus?
"Si me ves a mi, ves al Padre".
De nuevo ¿No que el es el Hijo?
Como dije antes, hay que darle vueltas teologicas y volver mas retorcido que un resorte un versiculo para ver la trinidad.
Hermano, en esos versiculos no se hacia referencia la unidad en espiritu de Cristo con el Padre, sino a la peticion de Felipe. Felipe pidio especificamente ver al Padre, el cual la trinidad, dice que es una persona separada del hijo, diferentes. Felipe no pidio ver a Dios (alli si Jesus hubiera estado justificado, segun la trinidad, de decir " lo estas viendo ") ni pidio explicaciones sobre la unidad de Dios, sino que pidio ver a la primera persona de la trinidad identificada como el Padre.
¿Que respuesta dio Jesus?
"Si me ves a mi, ves al Padre".
De nuevo ¿No que el es el Hijo?
Como dije antes, hay que darle vueltas teologicas y volver mas retorcido que un resorte un versiculo para ver la trinidad.
Re: Fue Jesús Dios o hijo de Dios?
El versiculo NO dice que el anticristo es quien niega que el hijo sea Dios y tu lo sabes.
Si, hay otra alternativa, que el Padre more en Cristo:
¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo de mí mismo; sino que el Padre que mora en mí, Él hace las obras. juan 14:10
El es la imagen visible del Dios invisible, el primogénito de toda creación. Colosenses 1:15
La Biblia llama a Jesus de muchas formas. El es el camino. El es la puerta. El es el leon de la tribu de Juda. El es el cordero de Dios.
Esos son titulos hermano. Aun asi, si yo viera a Jesus en persona, le diria "Dios mio", por dos simples motivos, primero, porque la Biblia dice que hay que honrar al hijo, porque por medio del hijo, se honra al padre (porque el padre habita en el hijo) y segundo porque la Biblia dice que Dios sujeto a Jesus todas las cosas, que lo puso como heredero de todo, que le dio toda autoridad sobre el cielo y la tierra. El es Dios por que el mismo Padre le entrego TODO y lo puso en ese sitio.
Respecto al versiculo que traes, no es la unica traduccion y a mi parecer no es la mejor. Aqui hay otra traduccion:
A Dios nadie le vio jamas; el unico nacido [de] Dios, que esta en el seno del Padre, el le ha dado a conocer. Juan 1:18
El "de" se justifica muy sencillamente, el versiculo mismo es la clave. Alli dice "A Dios nadie le vio jamas". Y despues se nos dice que este unico nacido, le dio a conocer. Dar a conocer no es igual a enseñarlo para que le vean. Sin embargo, si Jesus, es este "unico nacido Dios", entra en contradiccion con el "A Dios nadie le vio jamas", porque entonces si que lo vieron. Es por eso que muchas Biblias alli traducen "El hijo unigenito", porque hace eco con la aparicion del Padre mas adelante y con el hecho de que a Dios nadie le vio jamas.
Mas importante, la misma Biblia en contexto nos dice que Jesus es la imagen DE Dios. O es Dios, o es su imagen visible, no hay necesidad de hacer esa distincion si son el mismo ser.
Y eso es una caricaturizacion de lo que yo estoy diciendo. Negar al hijo es rechazarle, no creer que fue enviado por Dios, que murio por nosotros, etc.
El versiculo NO dice que el anticristo es quien niega que el hijo sea Dios y tu lo sabes.
Si, hay otra alternativa, que el Padre more en Cristo:
¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo de mí mismo; sino que el Padre que mora en mí, Él hace las obras. juan 14:10
El es la imagen visible del Dios invisible, el primogénito de toda creación. Colosenses 1:15
La Biblia llama a Jesus de muchas formas. El es el camino. El es la puerta. El es el leon de la tribu de Juda. El es el cordero de Dios.
Esos son titulos hermano. Aun asi, si yo viera a Jesus en persona, le diria "Dios mio", por dos simples motivos, primero, porque la Biblia dice que hay que honrar al hijo, porque por medio del hijo, se honra al padre (porque el padre habita en el hijo) y segundo porque la Biblia dice que Dios sujeto a Jesus todas las cosas, que lo puso como heredero de todo, que le dio toda autoridad sobre el cielo y la tierra. El es Dios por que el mismo Padre le entrego TODO y lo puso en ese sitio.
Respecto al versiculo que traes, no es la unica traduccion y a mi parecer no es la mejor. Aqui hay otra traduccion:
A Dios nadie le vio jamas; el unico nacido [de] Dios, que esta en el seno del Padre, el le ha dado a conocer. Juan 1:18
El "de" se justifica muy sencillamente, el versiculo mismo es la clave. Alli dice "A Dios nadie le vio jamas". Y despues se nos dice que este unico nacido, le dio a conocer. Dar a conocer no es igual a enseñarlo para que le vean. Sin embargo, si Jesus, es este "unico nacido Dios", entra en contradiccion con el "A Dios nadie le vio jamas", porque entonces si que lo vieron. Es por eso que muchas Biblias alli traducen "El hijo unigenito", porque hace eco con la aparicion del Padre mas adelante y con el hecho de que a Dios nadie le vio jamas.
Mas importante, la misma Biblia en contexto nos dice que Jesus es la imagen DE Dios. O es Dios, o es su imagen visible, no hay necesidad de hacer esa distincion si son el mismo ser.
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
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Círculos concéntricos
Re: Fue Jesús Dios o hijo de Dios?
Hay otras instancias que demuestran el carácter de pantrokrator que tiene Cristo...
Hay otras instancias que demuestran el carácter de pantrokrator que tiene Cristo...
Re: Fue Jesús Dios o hijo de Dios?
¿De qué forma esto soluciona la cuestión planteada? El versículo que puse dice que Jesús mismo declara que tiene un Dios. Si ustedes creen que Jesús es Dios, deberían creer sus palabras a rajatabla, ergo, si Jesús (Dios), dice que tiene Dios, significa que hay dos dioses.
Respecto al nombre del hijo, la misma Biblia dice que a Jesús se le dio “un nombre nuevo”, “el nombre sobre todo nombre”. Pregunta ¿Se le dio? ¿Quién se lo dio? ¿No era suyo?
Sí, pero “Dios con nosotros” no implica necesariamente (mucho menos significa) que Dios sea haya hecho carne, lo que si implica es de alguna forma, Dios estuvo entre nosotros. Lo interesante es que Jesús nos dice como sucedió esto: “El padre que mora en mi”.
Es así como Dios estuvo entre nosotros, morando en Jesús y es así como sigue entre nosotros, morando en nosotros, como templo del espíritu santo. Respecto a los títulos, también le llamaban león de Judá, cordero de Dios, la puerta y el camino. ¿Lo es literalmente?
Hermano, el texto dice “EN EL HABITA corporalmente toda la plenitud de la Deidad”, mas no dice “El ES corporalmente toda la plenitud de la Deidad”. Son dos cosas muy distintas. Lo que habita en algo, no es ese algo. Por ejemplo, yo habito en mi casa, mas no soy mi casa.
Yo no creo que Jesús sea un ángel. Es Malakim en el sentido de ser mensajero, de traer un mensaje, pero no lo veo como a Miguel o Gabriel.
De todos modos, no veo como eso solucione la cuestión que plantee horizonte. Yo dije:
Jesús dice que aquello que mora en el, es el padre.
Pablo dice, que aquello que mora en Jesús, es toda la plenitud de la deidad.
¿No es justificado entonces, decir, que el padre es toda la plenitud de la deidad? Es decir ¿No será que Pablo y Jesús hablan de lo mismo con distintas palabras? Los dos dicen que algo habita en Cristo. Pablo dice que es toda la deidad, de forma plena y Jesús dice que es el padre.
No veo como esta respuesta solucione lo que pregunte. Yo no hablo de glorificación, yo hablo de una declaración de la Biblia, en donde se dice que EL PADRE, es el DIOS de Jesucristo. Nada de quien glorifica a quien, a mi me queda claro que Dios Padre glorifica a Jesús y que por medio de glorificar a Jesús, se glorifica al Padre, que mora en el. La cuestión es otra.
¿Cómo está eso de que el Padre es el Dios de Cristo? O en trinitario ¿Cómo está eso de que el padre es el Dios del hijo? Son co-iguales y su diferencia son las personas ¿Pero ahora resulta que el padre es Dios del hijo? Ser Dios de alguien implica una superioridad en naturaleza, poder, gloria, sabiduría, etc. no solo en autoridad. Es por eso que el Padre, es nuestro Dios, no por mera autoridad, sino por su naturaleza superior.
Pero lee los versículos, allí mismo se dice que Dios le dio autoridad a Jesús. Siempre encontraras en la Biblia versículos de Dios, el Padre, dando autoridad a Jesús, poniéndolo de heredero, sujetando todo a él, etc. Eso indica que las cosas son del padre, no del hijo, pero que el hijo las obtiene porque el Padre se las da.
Respecto a lo de los judíos, Jesús cuando obraba milagros, lo hacía “como quien tiene autoridad”. Por eso los judíos decían que se hacía igual a Dios, porque hacia las cosas con su autoridad, obraba milagros con el poder que se le había dado gracias a la unción cuando fue bautizado en el Jordán (es por eso que antes no había obrado milagro alguno). Pero la misma Biblia nos aclara porque el actuaba así, cuando nos dice que Dios dio toda autoridad a Jesús. Es por eso que Jesús actúa como quien tiene autoridad, porque Dios se la dio.
¿De qué forma esto soluciona la cuestión planteada? El versículo que puse dice que Jesús mismo declara que tiene un Dios. Si ustedes creen que Jesús es Dios, deberían creer sus palabras a rajatabla, ergo, si Jesús (Dios), dice que tiene Dios, significa que hay dos dioses.
Respecto al nombre del hijo, la misma Biblia dice que a Jesús se le dio “un nombre nuevo”, “el nombre sobre todo nombre”. Pregunta ¿Se le dio? ¿Quién se lo dio? ¿No era suyo?
Sí, pero “Dios con nosotros” no implica necesariamente (mucho menos significa) que Dios sea haya hecho carne, lo que si implica es de alguna forma, Dios estuvo entre nosotros. Lo interesante es que Jesús nos dice como sucedió esto: “El padre que mora en mi”.
Es así como Dios estuvo entre nosotros, morando en Jesús y es así como sigue entre nosotros, morando en nosotros, como templo del espíritu santo. Respecto a los títulos, también le llamaban león de Judá, cordero de Dios, la puerta y el camino. ¿Lo es literalmente?
Hermano, el texto dice “EN EL HABITA corporalmente toda la plenitud de la Deidad”, mas no dice “El ES corporalmente toda la plenitud de la Deidad”. Son dos cosas muy distintas. Lo que habita en algo, no es ese algo. Por ejemplo, yo habito en mi casa, mas no soy mi casa.
Yo no creo que Jesús sea un ángel. Es Malakim en el sentido de ser mensajero, de traer un mensaje, pero no lo veo como a Miguel o Gabriel.
De todos modos, no veo como eso solucione la cuestión que plantee horizonte. Yo dije:
Jesús dice que aquello que mora en el, es el padre.
Pablo dice, que aquello que mora en Jesús, es toda la plenitud de la deidad.
¿No es justificado entonces, decir, que el padre es toda la plenitud de la deidad? Es decir ¿No será que Pablo y Jesús hablan de lo mismo con distintas palabras? Los dos dicen que algo habita en Cristo. Pablo dice que es toda la deidad, de forma plena y Jesús dice que es el padre.
No veo como esta respuesta solucione lo que pregunte. Yo no hablo de glorificación, yo hablo de una declaración de la Biblia, en donde se dice que EL PADRE, es el DIOS de Jesucristo. Nada de quien glorifica a quien, a mi me queda claro que Dios Padre glorifica a Jesús y que por medio de glorificar a Jesús, se glorifica al Padre, que mora en el. La cuestión es otra.
¿Cómo está eso de que el Padre es el Dios de Cristo? O en trinitario ¿Cómo está eso de que el padre es el Dios del hijo? Son co-iguales y su diferencia son las personas ¿Pero ahora resulta que el padre es Dios del hijo? Ser Dios de alguien implica una superioridad en naturaleza, poder, gloria, sabiduría, etc. no solo en autoridad. Es por eso que el Padre, es nuestro Dios, no por mera autoridad, sino por su naturaleza superior.
Pero lee los versículos, allí mismo se dice que Dios le dio autoridad a Jesús. Siempre encontraras en la Biblia versículos de Dios, el Padre, dando autoridad a Jesús, poniéndolo de heredero, sujetando todo a él, etc. Eso indica que las cosas son del padre, no del hijo, pero que el hijo las obtiene porque el Padre se las da.
Respecto a lo de los judíos, Jesús cuando obraba milagros, lo hacía “como quien tiene autoridad”. Por eso los judíos decían que se hacía igual a Dios, porque hacia las cosas con su autoridad, obraba milagros con el poder que se le había dado gracias a la unción cuando fue bautizado en el Jordán (es por eso que antes no había obrado milagro alguno). Pero la misma Biblia nos aclara porque el actuaba así, cuando nos dice que Dios dio toda autoridad a Jesús. Es por eso que Jesús actúa como quien tiene autoridad, porque Dios se la dio.
Re: Fue Jesús Dios o hijo de Dios?
De la misma manera que el Padre entregó TODO en las manos del Hijo, pero no dejó de reinar, así el Hijo entregará TODO en manos del Padre, y tampoco dejará de reinar...
...Ese poder es la fuerza grandiosa y eficaz20 que Dios ejerció en Cristo cuando lo resucitó de entre los muertos y lo sentó a su derecha en las regiones celestiales, 21muy por encima de todo gobierno y autoridad, poder y dominio, y de cualquier otro nombre que se invoque, no sólo en este mundo sino también en el venidero. (Ef 1:19-21)
La Palabra, siendo Dios por naturaleza, se despojó a si mismo...
...siendo por naturaleza Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse. Por el contrario, se rebajó voluntariamente, tomando la naturaleza de siervo y haciéndose semejante a los seres humanos. (Php 2:6-7)
Aún en su posición de despojado, todo fue entregado en sus manos...
El Padre ama al Hijo, y ha puesto todo en sus manos. (Joh 3:35)
Sabía Jesús que el Padre había puesto todas las cosas bajo su dominio, y que había salido de Dios y a él volvía; (Joh 13:3)
En la tierra, según exactamente el mismo texto AMBOS (Padre e Hijo) ganaron la victoria...
Padre: Cuando tú, Dios y SEÑOR, ascendiste a las alturas, te llevaste contigo a los cautivos; tomaste tributo de los hombres, aun de los rebeldes, para establecer tu morada. (Psa 68:18)
Hijo: Por esto dice: «Cuando ascendió a lo alto, se llevó consigo a los cautivos y dio dones a los hombres.» (Eph 4:8)
El reino del Hijo también es el reino del Padre...
Porque pueden estar seguros de que nadie que sea avaro (es decir, idólatra), inmoral o impuro tendrá herencia en el reino de Cristo y de Dios. (Eph 5:5)
El reino del Hijo es eterno...
y se les abrirán de par en par las puertas del reino eterno de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. (2Pe 1:11)
Reinarán juntos eternamente...
El trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad. Sus siervos lo adorarán; lo verán cara a cara, y llevarán su nombre en la frente. Ya no habrá noche; no necesitarán luz de lámpara ni de sol, porque el Señor Dios los alumbrará. Y reinarán por los siglos de los siglos. (Rev 22:3-5)
De la misma manera que el Padre entregó TODO en las manos del Hijo, pero no dejó de reinar, así el Hijo entregará TODO en manos del Padre, y tampoco dejará de reinar...
...Ese poder es la fuerza grandiosa y eficaz20 que Dios ejerció en Cristo cuando lo resucitó de entre los muertos y lo sentó a su derecha en las regiones celestiales, 21muy por encima de todo gobierno y autoridad, poder y dominio, y de cualquier otro nombre que se invoque, no sólo en este mundo sino también en el venidero. (Ef 1:19-21)
La Palabra, siendo Dios por naturaleza, se despojó a si mismo...
...siendo por naturaleza Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse. Por el contrario, se rebajó voluntariamente, tomando la naturaleza de siervo y haciéndose semejante a los seres humanos. (Php 2:6-7)
Aún en su posición de despojado, todo fue entregado en sus manos...
El Padre ama al Hijo, y ha puesto todo en sus manos. (Joh 3:35)
Sabía Jesús que el Padre había puesto todas las cosas bajo su dominio, y que había salido de Dios y a él volvía; (Joh 13:3)
En la tierra, según exactamente el mismo texto AMBOS (Padre e Hijo) ganaron la victoria...
Padre: Cuando tú, Dios y SEÑOR, ascendiste a las alturas, te llevaste contigo a los cautivos; tomaste tributo de los hombres, aun de los rebeldes, para establecer tu morada. (Psa 68:18)
Hijo: Por esto dice: «Cuando ascendió a lo alto, se llevó consigo a los cautivos y dio dones a los hombres.» (Eph 4:8)
El reino del Hijo también es el reino del Padre...
Porque pueden estar seguros de que nadie que sea avaro (es decir, idólatra), inmoral o impuro tendrá herencia en el reino de Cristo y de Dios. (Eph 5:5)
El reino del Hijo es eterno...
y se les abrirán de par en par las puertas del reino eterno de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. (2Pe 1:11)
Reinarán juntos eternamente...
El trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad. Sus siervos lo adorarán; lo verán cara a cara, y llevarán su nombre en la frente. Ya no habrá noche; no necesitarán luz de lámpara ni de sol, porque el Señor Dios los alumbrará. Y reinarán por los siglos de los siglos. (Rev 22:3-5)
Re: Fue Jesús Dios o hijo de Dios?
Distorionaste lo que dije, y lo que dicen Juan, sobre el anticristianismo...
El "anticristianismo", según definen los apóstoles del Señor, es separar a Padre e Hijo, tal como haces tu...
Es el anticristo, el que niega al Padre y al Hijo. Todo el que niega al Hijo no tiene al Padre; el que reconoce al Hijo tiene también al Padre. Permanezca en ustedes lo que han oído desde el principio, y así ustedespermanecerán también en el Hijo y en el Padre. (1Jn 2:22-24)
Gracias por aclarar tu alternativa a ser Cristo Dios y ser el Doble de Dios. ¿Entonces Dios se deja ver de veras en el Hijo o de mentiritas? O sea, cuando adoras al Hijo tienes que mantenerte cruzaditos de dedos para no ofender tu consciencia? Si gustas calificar tu devoción a Cristo llenando este espacio: "El Padre es Dios, y el Hijo es ______________"
Probando tu hipótesis: Ya que no se puede ver a Dios, pero Dios se ve en el Unigénito: 1) no estamos viendo realmente a Dios en el Hijo 2) __???_____________________________________
Si ustedes realmente me conocieran, conocerían también a mi Padre. Y ya desde este momento lo conocen y lo han visto. —Señor —dijo Felipe—, muéstranos al Padre y con eso nos basta. —¡Pero, Felipe! ¿Tanto tiempo llevo ya entre ustedes, y todavía no me conoces? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre. ¿Cómo puedes decirme: “Muéstranos al Padre” ? (Joh 14:7-9)
Spalatin, me es obvio que simpatizas más tu teología que las Escrituras.
¿En qué quedamos? ¿Honras al Hijo como honras al Padre? ¿O no? [volviendo à la definición de "anticristo" en 1Jn 2:22-24]
para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió. (Joh 5:23)
Distorionaste lo que dije, y lo que dicen Juan, sobre el anticristianismo...
El "anticristianismo", según definen los apóstoles del Señor, es separar a Padre e Hijo, tal como haces tu...
Es el anticristo, el que niega al Padre y al Hijo. Todo el que niega al Hijo no tiene al Padre; el que reconoce al Hijo tiene también al Padre. Permanezca en ustedes lo que han oído desde el principio, y así ustedespermanecerán también en el Hijo y en el Padre. (1Jn 2:22-24)
Gracias por aclarar tu alternativa a ser Cristo Dios y ser el Doble de Dios. ¿Entonces Dios se deja ver de veras en el Hijo o de mentiritas? O sea, cuando adoras al Hijo tienes que mantenerte cruzaditos de dedos para no ofender tu consciencia? Si gustas calificar tu devoción a Cristo llenando este espacio: "El Padre es Dios, y el Hijo es ______________"
Probando tu hipótesis: Ya que no se puede ver a Dios, pero Dios se ve en el Unigénito: 1) no estamos viendo realmente a Dios en el Hijo 2) __???_____________________________________
Si ustedes realmente me conocieran, conocerían también a mi Padre. Y ya desde este momento lo conocen y lo han visto. —Señor —dijo Felipe—, muéstranos al Padre y con eso nos basta. —¡Pero, Felipe! ¿Tanto tiempo llevo ya entre ustedes, y todavía no me conoces? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre. ¿Cómo puedes decirme: “Muéstranos al Padre” ? (Joh 14:7-9)
Spalatin, me es obvio que simpatizas más tu teología que las Escrituras.
¿En qué quedamos? ¿Honras al Hijo como honras al Padre? ¿O no? [volviendo à la definición de "anticristo" en 1Jn 2:22-24]
para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió. (Joh 5:23)
Re: Fue Jesús Dios o hijo de Dios?
Al que pregunta: ¿Donde registra la Biblia la creación de Jesús? que busque en Apocalipsis 3:14 donde Jesús mismo declara que ha sido creado por Dios. No nos incumbe a nosotros saber de qué materia han sido creados tanto Cristo como los demás seres celestiales. Naturalmente, no están hechos de la misma materia que nosotros, sino de la misma esencia de Dios, invisible e inmaterial, que nosotros no podemos entender, ni lo necesitamos. Lo que nos incumbe y necesitamos es escuchar lo que nuestro Creador nos dice y enseña, para ponerlo por obra y vivir en armonía con estos principios divinos, pues todo son para nuestro bien eterno, y el no cumplirlos resultará en nuestra mayor desdicha, ya que sin ellos no llegaremos a conocer la verdadera felicidad que Dios desea para todos.
Al que pregunta: ¿Donde registra la Biblia la creación de Jesús? que busque en Apocalipsis 3:14 donde Jesús mismo declara que ha sido creado por Dios. No nos incumbe a nosotros saber de qué materia han sido creados tanto Cristo como los demás seres celestiales. Naturalmente, no están hechos de la misma materia que nosotros, sino de la misma esencia de Dios, invisible e inmaterial, que nosotros no podemos entender, ni lo necesitamos. Lo que nos incumbe y necesitamos es escuchar lo que nuestro Creador nos dice y enseña, para ponerlo por obra y vivir en armonía con estos principios divinos, pues todo son para nuestro bien eterno, y el no cumplirlos resultará en nuestra mayor desdicha, ya que sin ellos no llegaremos a conocer la verdadera felicidad que Dios desea para todos.
Re: Fue Jesús Dios o hijo de Dios?
Este texto es un ejemplo claro de lo que digo. Este texto no muestra categóricamente que Jesús sea Dios el Todopoderoso, se presta para interpretación, no sustenta esa afirmación. Sin embargo, los textos que yo puse anterior mente, no están sujetos a interpretación alguna, dicen lo que dicen y punto.
Re: Fue Jesús Dios o hijo de Dios?
Jesucristo es el Hijo de Dios y aquí lo que está en juego es la divinidad y Jesucristo es todo Dios.
Cuando veo a Jesucristo veo al Padre y es Dios es toda su magnificencia .
Cuando me habla Jesucristo, me habla el Hijo de Dios y me habla Dios y cuando me habla el Padre , me habla Dios porque Dios es un Espíritu .
Jesucristo es el Hijo de Dios y aquí lo que está en juego es la divinidad y Jesucristo es todo Dios.
Cuando veo a Jesucristo veo al Padre y es Dios es toda su magnificencia .
Cuando me habla Jesucristo, me habla el Hijo de Dios y me habla Dios y cuando me habla el Padre , me habla Dios porque Dios es un Espíritu .