Originalmente enviado por Inanna:
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Originalmente enviado por emiliojorge:
[QB]
Saludos Innana:
La Biblia nos enseña que Dios hace con la nación de Israel (definida como aquellos descendientes carnales de Abraham pero que tienen su misma fe o en otras palabras que son creyentes en el Mesías por medio del cual serían benditas todas las naciones de la Tierra según Génesis 12:3; 18:18; 22:18; 26:4; 28:14) o en otras palabras hace con el Israel espiritual...... dos Pactos, el Antiguo y el Nuevo. También denominados el primero y segundo pacto.
Inanna responde:
Saludos.
Os habéis montado la religión cristiana a vuestra medida, a vuestra conveniencia. Con todo lo que dices un rabino se partiría de risa.
La clave la dás tú mismo: yo no he dicho que Jehová no hiciese dos pactos. He dicho que ese segundo pacto lo tomáis como vuestro sin ningún permiso: tú mismo has puesto que los dos pactos los dirigió a los israelitas, con ellos hablo y DE ELLOS HABLA. No se encuentra ni una sóla referencia a que ese segundo pacto no tuviese éxito entre los judíos y fuese a la postre para gentiles.
Lo del mesías sufriente es un cuento, señor mío. Isaías no habla del mesias cuando dice lo del sufrimiento. Cualquiera mínimamente enterado sabe en la actualidad que los capítulos 40 a 66 de Isaías son posteriores al profeta, son añadidos.
Lo de la famosa profecía sobre el Emmanuel es el colmo: ni siquiera está hablando del mesías.
En cuanto a lo que dice de Zacarías 12, 10: ¿en dónde ve que se esté refiriendo a Jesús de Nazaret? ¿En dónde dice UNA SOLA VEZ que el mesías dejaría su tarea incompleta y volvería de nuevo a terminarla????????
Naturalmente que si sus interpretaciones son como lo del Emmanuel, lo del mesías sufriente, etc, entonces encontrará tropocientos vesículos que pondrá algo con lo que hacer especulaciones.
Lo que me ha provocado más risa es lo de que "Jesús ya sabía que algunos judíos no le aceptarían como mesias". pero, hombre, que el mesías predicho en el AT tiene que ser aceptado POR TODOS LOS JUDÍOS, de otra manera no puede ser el mesías de Israel.</STRONG>
Inanna:
Ud. dice:
Saludos.
Yo digo:
Saludos también.
Ud. dice:
Os habéis montado la religión cristiana a vuestra medida, a vuestra conveniencia.
Yo digo:
Sólo procuro ser testigo fiel de Jesús, el Mesías por medio del cual serían benditas todas las naciones de la Tierra según el Antiguo Pacto (Génesis 12:3; 18:18; 22:18; 26:4 y 28:14) y el Nuevo Pacto a cuyas promesas todos tenemos acceso.
Ud. dice:
Con todo lo que dices un rabino se partiría de risa.
Yo digo:
Qué bueno que se ría. La relación entre judíos creyentes en el Mesías o con la fe de Abraham o Israel espiritual y el Mesías (según Romanos 11 transcrito en parte más adelante) podría dar para aquello.
Aunque personalmente los respeto muchísimo. Sin embargo los veo preocupados y...... no es para tanto .
PARA TANTO COMO INCLUSO MUCHOS HERMANOS CRISTIANOS TAMBIÉN CREEN QUE DEBERÍAN ESTAR.
¡¡¡PORQUE LOS CRISTIANOS DEBEMOS ENTENDER QUE SOMOS SALVOS POR HABER CREÍDO EN EL MESÍAS Y............NO POR HABER RECONOCIDO EN JESÚS AL MESÍAS!!!
Esto último nos hace partícipe del Nuevo Pacto, un pacto establecido según Hebreos 8:6 sobre mejores promesas (promesas celestiales) que el Antiguo (promesas terrenales).
Recordemos que sólo después del Reino Mesiánico o gobierno del Mesías en la Tierra que dura mil años (o milenio) comienza el estado eterno con la nueva Tierra y el nuevo Cielo.
Ahora bien, espero que estemos de acuerdo en que la Biblia se refiere en muchos pasajes a acontecimientos aún por suceder.
¡Entonces cuando sucedan las cosas siguientes veremos quién tiene la razón!
¡Quién vendrá a establecer el tan esperado Reino Mesiánico o Milenio en la Tierra si será nuestro Salvador y Señor Jesucristo u otro Mesías!
¡Si vendrá con Su Iglesia (cristianos: judíos como Saulo de Tarso o los demàs apóstoles y gentiles) o no!
¡Si como anuncia el profeta Zacarías y Apocalipsis reconocerán al que traspasaron en Su segunda venida o no!
¡Si estos últimos judíos creyentes en el Mesías tendrán o no autoridad en el Reino Mesiánico que viene a establecer Jesucristo nuestro Señor en Su segunda venida o no!
¡Y si ésta autoridad será una autoridad inferior a la de Él y a la de Su Iglesia en Su tan esperado Reino Mesiánico o gobierno del Mesías en la Tierra o no!
Para que se cumpla la Palabra cuando declara.
“DIGO, PUES: ¿HAN TROPEZADO LOS DE ISRAEL PARA QUE CAYESEN? EN NINGUNA MANERA; PERO POR SU TRANSGRESIÓN VINO LA SALVACIÓN A LOS GENTILES, PARA PROVOCARLES A CELOS.” (Romanos 11:11)
TAMBIÉN DIGO: ¿NO HA CONOCIDO ESTO ISRAEL? PRIMERAMENTE MOISÉS DICE: YO OS PROVOCARÉ A CELOS CON UN PUEBLO QUE NO ES PUEBLO;..... (Romanos 10:19)
Es bueno que se rían los rabinos pero que no se rían mucho.
Porque el que ríe último ríe mejor.
Ud. dice:
La clave la dás tú mismo: yo no he dicho que Jehová no hiciese dos pactos. He dicho que ese segundo pacto lo tomáis como vuestro sin ningún permiso: tú mismo has puesto que los dos pactos los dirigió a los israelitas, con ellos hablo y DE ELLOS HABLA.
Yo digo:
No necesitamos apropiarnos de mala forma ni pedir permiso como Ud. señala para ser partícipes del Nuevo Pacto porque éste lo hace Dios no sólo con los judíos del Antiguo Pacto (judíos creyentes en el Mesías o de la fe de Abraham o Israel espiritual) sino que también con los gentiles.
Lo que se desprende claramente de la lectura o del contenido del pacto mismo.
Además el anuncio de que Dios haría este pacto nuevo tanto con judíos como con gentiles lo encontramos en la promesa que Dios le hace a Abraham y a su descendencia en los siguientes pasajes de Génesis 12:3; 18:18; 22:18; 26:4 y 28:14 ya mencionados anteriormente.
Ahí Dios le promete a Abraham que en su descendencia serían benditas todas las naciones de la Tierra y........ no sólo la nación de Israel.
Lo que incluye entonces tanto a judíos como a gentiles.
Ud. dice:
No se encuentra ni una sóla referencia a que ese segundo pacto no tuviese éxito entre los judíos y fuese a la postre para gentiles.
Yo digo:
Evidentemente nunca he afirmado -ni podría hacerlo- que dicho pacto no tuvo éxito entre los judíos y que por este motivo fue a la postre para los gentiles.
Todos los cristianos sabemos que este Nuevo Pacto si tuvo éxito o aceptación entre los judíos como Saulo de Tarso y los demás apóstoles por ejemplo. Los cuales reconocieron en Jesús al Cristo anunciado por los profetas del Antiguo Testamento.
Ud. dice:
Lo del mesías sufriente es un cuento, señor mío. Isaías no habla del mesias cuando dice lo del sufrimiento. Cualquiera mínimamente enterado sabe en la actualidad que los capítulos 40 a 66 de Isaías son posteriores al profeta, son añadidos.
Lo de la famosa profecía sobre el Emmanuel es el colmo: ni siquiera está hablando del mesías.
Yo digo:
Aunque fuera cierto -Y NO LO ES- de que dichos capítulos 40 al 66 de Isaías fueron añadidos con posterioridad y que Emanuel no se refiere al Mesías... no sólo el profeta Isaías anuncia al Mesías sufriente -y asimismo en gloria y poder- sino que también Moisés, los demás profetas y el libro de los Salmos.
Son más de 300 profecías en el Antiguo Testamento que anuncian al Mesías sufriente que viene a restaurarnos del pecado o espiritualmente y son alrededor de 700 profecías si no me equivoco que anuncian al Mesías en gloria y poder que viene a establecer Su reino Mesiánico en la Tierra.
¡¡¡LAS PRIMERAS 300 TUVIERON SU CUMPLIMIENTO EN JESÚS EN SU PRIMERA VENIDA Y FUERON SUS CREDENCIALES DE QUE ERA EL MESÍAS PROMETIDO!!!
¡¡¡¡¡¡ INEQUÍVOCAMENTE !!!!!!
¿Por qué?
¡¡¡¡¡¡Porque deje Ud. sólo ocho...... profecías de las 300...... -aquellas más claras y precisas por ejemplo- y descubrimos que la probabilidad de que algún hombre pudiera haber vivido hasta el tiempo presente y haber cumplido estas ocho profecías es de 1 en 10 elevado a la 17 es decir 1 en 100.000.000.000.000.000 . Exactamente la misma probabilidad que tenían los profetas de haber escrito estas ocho profecías y de que todas resultaran ciertas en un solo hombre, desde su época hasta el tiempo presente, en el supuesto caso de que las escribieron según su propia sabiduría (Peter Stoner en la “Ciencia Habla” pág. 169 citado en “Evidencia que exige un Veredicto” de Josh Mc Dowell publicado por editorial Vida)!!!!!!
¡¡¡Y LAS SEGUNDAS 700 TENDRÁN SU CUMPLIMIENTO A SU REGRESO, EN SU SEGUNDA VENIDA SEGÚN LA ENSEÑANZA QUE EL PROPIO JESÚS, EL CRISTO, EL MESÍAS LES TRANSMITIÓ A SUS DISCÍPULOS EN SU PRIMERA VENIDA!!!
Además las primeras 300 son autenticadas por el mismo Jesús estando en la Tierra y las últimas 700 también al anunciarles, Él mismo, que se tendría que ir pero que deberían esperar Su regreso.
¡Pero claro Ud. no le cree ni a Jesús ni a sus discípulos!
APELACIÓN A LA PROFECÍA MESIÁNICA POR PARTE DE JESÚS
“Y les dijo: estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mi en la ley de Moisés, en los profetas y en los Salmos.” (Lucas 24:44)
“Y comenzando desde Moisés, y siguiendo por todos los profetas, les declaraba en todas las escrituras lo que de él decían” (Lucas 24:27).
Ud. dice:
En cuanto a lo que dice de Zacarías 12, 10: ¿en dónde ve que se esté refiriendo a Jesús de Nazaret?
Yo digo:
¿A quién ha sido el único que algunos judíos creyentes en el Mesías han traspasado por haberse hecho pasar -según ellos- por dicho Mesías sino a Jesús de Nazaret...? ¿Quién es el unigénito Hijo de Dios sino Jesús de Nazaret...?
Ud. dice:
¿En dónde dice UNA SOLA VEZ que el mesías dejaría su tarea incompleta y volvería de nuevo a terminarla???????? Naturalmente que si sus interpretaciones son como lo del Emmanuel, lo del mesías sufriente, etc, entonces encontrará tropocientos vesículos que pondrá algo con lo que hacer especulaciones.
Yo digo:
Entienda que el propio Jesús, el Cristo, el Mesías prometido indiscutiblemente, fue el que anunció que se tenía que ir pero que regresaría (Mateo 24; Marcos 13: 24-37)
¡Pero claro Ud. no le cree ni a Jesús ni a sus discípulos!
Entendamos que tampoco se trata de que el Mesías haya dejado la tarea sin terminar como Ud. lo expresa.
Se trata de que esta parte de la tarea como Ud. dice -la de irse y la de regresar con Su Iglesia (cristianos: judíos como Pablo o los demás apóstoles y gentiles) a establecer Su tan esperado Reino Mesiánico o gobierno del Mesías en la Tierra- no les fue revelada a los judíos creyentes en el Mesías por los profetas del Antiguo Testamento sino que por el mismo Jesús, el Cristo y al que...... no le creyeron al menos un grupo de ellos.
Sin embargo, el otro grupo si que le creyó. Aquellos judíos como Pablo o como los demás apóstoles por ejemplo.
Ud. dice:
Lo que me ha provocado más risa es lo de que "Jesús ya sabía que algunos judíos no le aceptarían como mesias". pero, hombre, que el mesías predicho en el AT tiene que ser aceptado POR TODOS LOS JUDÍOS, de otra manera no puede ser el mesías de Israel.
Yo digo:
Para su conocimiento e información debo manifestarle que no sólo Isaías 53 anuncia de que el Mesías sería rechazado por los judíos creyentes en el Mesías - al menos por algunos de ellos- sino que también los Salmos declaran lo mismo en los siguientes capítulos Salmos 2:1; 22:12; 41:5; 56:5; 69:8; 118:22; 23 y también Isaías 6:9,10; 8:145; 29:13 .
¡¡¡Y LO MÁS RELEVANTE DEL CASO ES QUE LO ANUNCIÓ EL PROPIO JESÚS, EL CRISTO, EL MESÍAS INDISCUTIBLEMENTE!!!
“JESÚS LES DIJO: ¿NUNCA LEÍSTEIS EN LAS ESCRITURAS: LA PIEDRA QUE DESECHARON LOS EDIFICADORES, HA VENIDO A SER CABEZA DEL ÁNGULO....? (Mateo 21:42)
“PORQUE OS DIGO QUE ES NECESARIO QUE SE CUMPLA TODAVÍA EN MÍ AQUELLO QUE ESTÁ ESCRITO: Y FUE CONTADO CON LOS INICUOS; PORQUE LO QUE ESTÁ ESCRITO DE MÍ, TIENE CUMPLIMIENTO.” (Lucas 22:37)
“PERO ESTO ES PARA QUE SE CUMPLA LA PALABRA QUE ESTÁ ESCRITA EN SU LEY: SIN CAUSA ME ABORRECIERON.” (Juan 15:25)
¡Pero claro Ud. no le cree ni a Jesús ni a sus discípulos!
En todos casos le repito que la Palabra de Señor nos enseña también que estos judíos creyentes en el Mesías que rechazaron a Jesús como dicho Mesías, reconocerán al que traspasaron en Su segunda venida (Zacarías 12:10 y Apocalipsis 1:7) cuando venga en gloria y poder con Su Iglesia a establecer Su reino mesiánico en la Tierra, cumpliéndose de esta manera lo que nos enseña a los cristianos sobre estos judíos creyentes en el Mesías la palabra del Señor en Romanos 11 en especial los versículos 25,26,28,30,31,32 y 33.
ROMANOS 11: 25-36
La restauración de Israel
11:25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;
11:26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito:
Vendrá de Sion el Libertador,
Que apartará de Jacob la impiedad.
11:27 Y este será mi pacto con ellos,
Cuando yo quite sus pecados.
11:28 Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres.
11:29 Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios.
11:30
Pues como vosotros también en otro tiempo erais desobedientes a Dios, pero ahora habéis alcanzado misericordia por la desobediencia de ellos,
11:31 así también éstos ahora han sido desobedientes, para que por la misericordia concedida a vosotros, ellos también alcancen misericordia.
11:32 Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos.
11:33 ¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos!
11:34 Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?
11:35 ¿O quién le dio a él primero, para que le fuese recompensado?
11:36 Porque de él, y por él, y para él, son todas las cosas. A él sea la gloria por los siglos. Amén.
Porque no les podemos acusar así lisa y llanamente de haber crucificado a Jesús, al Mesías, porque Jesús tiene el poder con el cual podría haber evitado ser crucificado y porque Jesús no está muerto, ESTÁ VIVO.
Luego, tal como nos enseña la Palabra del Señor en los pasajes anteriores, en especial en los versículo 30 y 31, por la desobediencia de ellos nosotros los cristianos que éramos desobedientes alcanzamos misericordia (en la primera venida cuando vino a restaurarnos espiritualmente) y por la misericordia alcanzada por nosotros ellos también alcanzarán misericordia (en la segunda venida cuando venga a la Tierra a establecer Su reino mesiánico o Su gobierno pero ahora vendrá........con los cristianos, con Su Iglesia).
Nótese que ahora en Su segunda venida vendrá a establecer Su tan esperado Reino Mesiánico o Su gobierno en la Tierra....................con Su Iglesia...................para provocarles a celos (Romanos 10:19 y 11:11)...........................y así se cumpla la Palabra
ALGUNAS VERDADES BÍBLICAS ESENCIALES EN EL TEMA.
1) Un pueblo de Dios: los creyentes en el Mesías, creyentes en el Enviado de Dios (tanto judíos como gentiles) por medio del cual serían benditas todas las naciones de la Tierra (Génesis 12:3; 18:18; 22:18; 26:4 y 28:14).
2) Dos pactos de Dios con Su pueblo: el Antiguo o Primer Pacto y el Nuevo o Segundo Pacto, ambos vigentes, hasta que se cumpla todo lo que en dichos pactos se establece.
a) El Nuevo Pacto hecho por Dios con aquellos judíos y gentiles creyentes en el Mesías que lo reconocerían en Su primera venida.
b) El Antiguo Pacto hecho por Dios con aquellos judíos creyentes en el Mesías que no lo iban a reconocer en Su primera venida -no obstante que......... por la desobediencia de los cuales tanto judíos como gentiles tendríamos accesos a las maravillosas y mejores promesas de Dios establecidas en el Nuevo Pacto- pero que lo reconocerían en Su segunda venida cuando venga en gloria y poder con Su Iglesia a establecer Su reino mesiánico en la Tierra.
Pero nótese nuevamente que ahora en Su segunda venida vendrá a establecer Su tan esperado Reino Mesiánico o Su gobierno en la Tierra................ con Su Iglesia................. para provocarles a celos (Romanos 10:19 y 11:11)...........................y así se cumpla la Palabra.
¡MUY INTERESANTE ESTE SUPERTEMA QUE SE DEBATE DESDE ANTIGUO SIGAMOS CONFIANDO QUE SEA PARA LA HONRA Y GLORIA DE NUESTRO AMADO SALVADOR Y SEÑOR JESÚS EL CRISTO EL MESÍAS Y.......................LO MEJOR ESTÁ POR VENIR..................JUEZ JUSTO REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES!
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