Fotografía de papa Benedicto 16 en sus años mozos (juventudes nazis)

[Tobi]

Re: Fotografía de papa Benedicto 16 en sus años mozos (juventudes nazis)

De nuestro Virgilio

Tobi, pareces un inquisidor implacable, con ojos desorbitados y las venas de la frente y del cuello hinchadas que ya casi se revientan. Lo digo por este y por el otro post que sigue a este. Produce estremecimientos... brrrrr.....

¿Es que la pantalla de tu ordenador ha sido bendecida por Pio XII? Así debe ser si te permite visualizar ojos desorbitados, venas en la frente y el cuelllo a casi reventar.
Amiguete no fuí el inventor de vuestra Santa Inquisición. El mérito os corresponde a vosotros solitos y también el buen ejercicio que hicisteis de ella tanto contra los judíos y a los que tildasteis de herejes. ¿Sabes que papa le dio carta de legalidad universal? Nada menos que un tal Inocencio III (1198-1216) y "Perfeccionada" (dos macabras ironias, la primera el nombre de Inocencio, la segunda lo de "perfeccionada) por Gregorio IX. que fué el que le sucedió. Tambien resulta curioso que la suma del numero de los dos papas, el del creador y la del perfeccionador III + IX = XII El del último papa que la ejerció con callada aquiescencia mediante el brazo secular de Hitler, Mussolini y Franco.


Respecto a tu argumentación, solo es darle vueltas al manubrio.
Estamos hablando de alemanes y el concepto que tenían de un juramento no es el que tienes tu. La Wermacht prestó este juramento y hasta que su Fürer murió un militar aleman que no pertenecía al partido nazi y a quien Hitler nombró su sucesor ofreció la rendición a los Aliados.
Si supieras cual es la mantalidad de clan, propia de los alemanes y lo que para ellos signifía la obediencia debida al Jefe de los Clanes Germanos tambien te explicarias la actitud del episcopado aleman y la de generales de la talla de un Von Runsted, Rommel, Von Paulus, Keitel, Doenitz y tantos otros. En cuanto a los que atentaron contra Hitler tenian a otro Jefe de los Clanes Germanos. Al Kaiser. Soñaron y fracasaron. Nadie en la Wermach levantó un dedo en su favor. Eran, simplemente, traidores.
Los mismos condenados por el tribunal de Nurenberg siempre alegaron en su defensa "la obediencia debida" cosa incomprensible para los jueces con mentalidad tribal. Lo mismo ocurrió en Japón. Los juzgados por crímenes de guerra, alegaron lo mismo. Obediencia debida al Jefe de los Clanes Nipones: Su Emperador.
Te falta muchos que aprender, Virgilio. Y mediante visiones de ordenadores bendecidos por.... no se llega a la verdad.
Son como eso

 

[Virgilio]

Re: Fotografía de papa Benedicto 16 en sus años mozos (juventudes nazis)

De nuestro Virgilio


¿Es que la pantalla de tu ordenador ha sido bendecida por Pio XII? Así debe ser si te permite visualizar ojos desorbitados, venas en la frente y el cuelllo a casi reventar.

Virgilio dice: dije, "pareces..."

Amiguete no fuí el inventor de vuestra Santa Inquisición. El mérito os corresponde a vosotros solitos y también el buen ejercicio que hicisteis de ella tanto contra los judíos y a los que tildasteis de herejes. ¿Sabes que papa le dio carta de legalidad universal? Nada menos que un tal Inocencio III (1198-1216) y "Perfeccionada" (dos macabras ironias, la primera el nombre de Inocencio, la segunda lo de "perfeccionada) por Gregorio IX. que fué el que le sucedió.

Virgilio dice: esta es otra calumnia, que es imposible que demuestres. Es increíble cómo alimentas tu fe de mentiras.

Tambien resulta curioso que la suma del numero de los dos papas, el del creador y la del perfeccionador III + IX = XII El del último papa que la ejerció con callada aquiescencia mediante el brazo secular de Hitler, Mussolini y Franco.

Virgilio dice: sí las calumnias pueden también trabajarse con suspersticiones y los servidores de las tinieblas ciertamente son muy astutos. Lo sorprendente es que tú les sirvas gratuitamente de divulgador.

La inquisición sí existió (católica y protestante!, lo que, entre otras cosas sugiere que tal cosa no puede ser señalada mutuamente entre cristianos), y cuando digo 'calumnia' no me refiero a la Inquicisión misma, que sí existió, sino a la red de de calumnias que el maligno ha construido alrededor de ella para desacreditar a Cristo, como esa de la carta de legalidad universal.

Respecto a tu argumentación, solo es darle vueltas al manubrio.

Virgilio dice: ¿yo le doy vueltas al manubrio!? Si yo todo lo que he hecho es pedir que se apoye con datos, hechos las calumnias.

Estamos hablando de alemanes y el concepto que tenían de un juramento no es el que tienes tu.

Virgilio dice: tampoco el que tienes tú.

La Wermacht prestó este juramento

Virgilio dice: ¿Qué? Juraron como Obispos!? Mira hasta dónde llegan tus argumentaciones.... Increíble... igualando a los Obispos a la fuerza armada Nazi.... ¿No te quedas tú mismo con la boca abierta de los extremos a los que llegas?! ¿De veras?

y hasta que su Fürer murió un militar aleman que no pertenecía al partido nazi y a quien Hitler nombró su sucesor ofreció la rendición a los Aliados.
Si supieras cual es la mantalidad de clan, propia de los alemanes y lo que para ellos signifía la obediencia debida al Jefe de los Clanes Germanos tambien te explicarias la actitud del episcopado aleman y la de generales de la talla de un Von Runsted, Rommel, Von Paulus, Keitel, Doenitz y tantos otros.

Virgilio dice: esto sí ya casi de escalofrío por el atrevimiento infinito del juicio y por la calidad del, odio, a falta de mejor palabra... Estás igualando al espiscopado alemán con generales alemanes!!!!!!. No te prestes a tal cosa, Tobi. Por lo menos no escondes tu actitud. Ya reventaste todo límite de mesura para difamar a la Iglesia Católica. El Concordato es evidencia irrefutable de que lo que tú dices es una calumnia. Pero lo más importante son los hechos mismos, porque los hechos dicen que la Iglesia Católica fue la que más denunció a Hitler. No mencionas para nada la Encíclica Mit Brenneder Sorge que condenó la ideología Nazi y cuyo primer capítulo lo dedica al Concordato, ni nos dices quien hizo una mejor denuncia. ¿No notas que algo no funciona?. Mira tu lado, no has presentado ni un sólo hecho, pero ni uno sólo, ni tan sólo uno, que pruebe tu calumnia. Habla con hechos, hombre! nombres, lugares, fechas. No te pongas de experto en germanismo con el fin de hacer insinuaciones calumniosas. ¿Puedes mantener tu conciencia tranquila sabiendo que has hecho esas acusaciones tan espantosas contra la confesión cristiana más antigua y más grande de todas, ninguna de la cuales has podido probar ni siquiera un poquito?

En cuanto a los que atentaron contra Hitler tenian a otro Jefe de los Clanes Germanos. Al Kaiser. Soñaron y fracasaron. Nadie en la Wermach levantó un dedo en su favor. Eran, simplemente, traidores.
Los mismos condenados por el tribunal de Nurenberg siempre alegaron en su defensa "la obediencia debida" cosa incomprensible para los jueces con mentalidad tribal. Lo mismo ocurrió en Japón. Los juzgados por crímenes de guerra, alegaron lo mismo. Obediencia debida al Jefe de los Clanes Nipones: Su Emperador.

Virgilio dice: Sí, es cierto que los verdugos de Hitler alegaron obediencia debida para justificar su participación en los crímenes... yyyyyyyy.....?!!!

Te falta muchos que aprender, Virgilio. Y mediante visiones de ordenadores bendecidos por.... no se llega a la verdad.

Virgilio dice: si me sigues enseñando, tal vez aprenda esa verdad tuya de que no hace falta apoyarse en hechos para sustentar acusaciones gravísimas contra el nombre y la honra de personas e instituciones. Espero que me falte mucho para llegar a aprender eso y más bien, espero que me falte infinito y que nunca llegue a ese conocimiento. Y Dios me libre de referirme con sarcasmo a los demás... esto está mencionado en la misma Biblia.

Son como eso

¿Es mucho pedir que aportes datos para tus calumnias?

 

[andres291]

Re: Fotografía de papa Benedicto 16 en sus años mozos (juventudes nazis)

e) Que la verdadera Iglesia -la que sea- debe contar con Obispos legítimos y que, estando todos obligdos a testimoniar a Dios de obra y de palabra, nadie se puede auto-imponer las manos ni auto-nombrarse pastor, ni auto-investirse con ministerios eclesiales divinos, ni auto-enviarse y exigir ser tomado como enviado de Cristo que exige el trato: "el que a ustedes recibe a mí me recibe". Admitir que uno puede auto imponerse las manos y auto nombrarse pastor y que no debe reconocer ninguna sucesión ni autoridad es crear una fábrica de falsos pastores que llegan hasta a predicar masivamente, por ejemplo, evangelios de la prosperidad. Pero no quiero adelantarme.

Quiero decirte que comprendo lo durísimo que puede ser asimilar la realidad concreta eclesial católica bimilenaria, y a esto llegué al leer un escrito de Chesterton -uno de los más gigantescos conversos del protestantismo al catolicismo y un intelectual famoso y de enorme talla mundial- quien con ocasión de su conversión escribió que a un protestante le cuesta sentirse cómodo con lo que ve de la Iglesia cat´polica, y que como que sólo ve dos posibilidades, o es algo del diablo o es algo de Dios, pero como que no caben medias tintas. El investigó para comprobar que era del diablo y se llevó la sorpresa, y se hizo católico.

Creo que te pasas de la raya,con que patudes vienes a un foro evangelico
a hablarnos de estas cosas,no es el tema.

Hablas de obispos,por que no medas la traducción de esta palabra y las condiciones de quien anhela el obispado.

Virgilio más respeto,yo nunca he ido a una página catolica a poner mis ideas y a criticar con el estandarte puesto ni nunca lo haré.


shalom

 

[Virgilio]

Re: Fotografía de papa Benedicto 16 en sus años mozos (juventudes nazis)

Creo que te pasas de la raya,con que patudes vienes a un foro evangelico
a hablarnos de estas cosas,no es el tema.

Hablas de obispos,por que no medas la traducción de esta palabra y las condiciones de quien anhela el obispado.

Virgilio más respeto,yo nunca he ido a una página catolica a poner mis ideas y a criticar con el estandarte puesto ni nunca lo haré.


shalom

Estimado Andrés, me da pena lo que me dices. Pero te suplico, por favor, que tomes nota que -interpretando una profecía- a mi Iglesia en este epígrafe se le ha llamado "ramera", que fornica, que trafica con almas, etc. no sólo una, sino que más de una vez en este mismo hilo, y se han hecho otras alusiones de este grado que tampoco son del tema. A mi me ha golpeado esto, pero creo que es entendible. ¿Crees que mi respuesta al mencionar el asunto del episcopado ha sido desproporcionada en algún sentido?. Nota, por favor, que dije, "la que sea", sin asociar esta característica de Iglesia histórica a la Iglesia Católica.

No quisiera decirte "me disculpo, si...", sino que quiero disculparme de verdad.

Lo último que quiero es faltar el respeto o portarme descortés o maleducado con los anfitriones de este foro.

En todo caso, dentro del sentido que logro percibir en lo que me dices, te aseguro que voy a tener mas cuidado para ser más oportuno en la mención de ciertos temas.

Y estoy seguro que todos los tratatemos de hacer...

 

[andres291]

Re: Fotografía de papa Benedicto 16 en sus años mozos (juventudes nazis)

Estimado Andrés, me da pena lo que me dices. Pero te suplico, por favor, que tomes nota que -interpretando una profecía- a mi Iglesia en este epígrafe se le ha llamado "ramera", que fornica, que trafica con almas, etc. no sólo una, sino que más de una vez en este mismo hilo, y se han hecho otras alusiones de este grado que tampoco son del tema. A mi me ha golpeado esto, pero creo que es entendible. ¿Crees que mi respuesta al mencionar el asunto del episcopado ha sido desproporcionada en algún sentido?. Nota, por favor, que dije, "la que sea", sin asociar esta característica de Iglesia histórica a la Iglesia Católica.

No quisiera decirte "me disculpo, si...", sino que quiero disculparme de verdad.

Lo último que quiero es faltar el respeto o portarme descortés o maleducado con los anfitriones de este foro.

En todo caso, dentro del sentido que logro percibir en lo que me dices, te aseguro que voy a tener mas cuidado para ser más oportuno en la mención de ciertos temas.

Y estoy seguro que todos los tratatemos de hacer...

Mira cuando no existen argumentos se recurren a falacias,malas praxis,axiomas falsos.etc.
Pues si este tema no da para más.
Virgilio: a veces nos apuramos en nuestras opiniones y erramos la forma de defender un postulado.Pero lejos esta de mí el juzgarte.
Sim embargo ten presente que podemos llegar a ser muy duros a la hora de defender nuestras creencias,en general no deberiamos caer en cuestiones de indole personal.
El tema de la ICR es la gran Ramera,etc.Siempre es un tema de turno en este foro me imagino que encualquier foro evangelico se da mucho este recurso
de poner en el tapete a la ICR.nada nuevo bajo el Sol.no te preocupes por estos temas.
de la misma forma aqui se da mucho la paradoja que entran muchos Catolicos a probarnos la supremacia Petrina de mil formas lo postean y ahí se genera debate etc.etc.
Si estamos de lados opuestos doctrinalmente.pero eso nada más de ahí no pasa.aprendamos de la historia.

Shalom para ti virgilio. a si estamos¡¡¡ jejej

 

[Virgilio]

Re: Fotografía de papa Benedicto 16 en sus años mozos (juventudes nazis)

Muchas gracias por las aclaraciones, Andrés.

Te cuento que me sacaste la risa. En el mensaje que se recibe en el e-mail no salen los íconos, y sólo leí que decía "así estamos", pero cuando vi la figurita con las carcajadas de cada muñequito según estuviera en la parte elevada del 'sube y baja' caí en la cuenta, pues... no pude evitar la carcajada.

Tienes razón, Andrés. Hay que aprender de la historia. Quien soy yo, quien eres tú, quien es nadie por estos lares para atreverse a hablar de Dios y pretender hablar por su causa para la historia. Debemos hacerlo, por supuesto, pero desde el sentimiento de la más pura -pero a la vez ezperanzada- indignidad, y bucando poner siempre por delante el testimonio.

Tanto que nos queda por crecer y aprender... Y contender también (-:

Paz para tí, también.

 

[Tobi]

Re: Fotografía de papa Benedicto 16 en sus años mozos (juventudes nazis)

Amiguete no fuí el inventor de vuestra Santa Inquisición. El mérito os corresponde a vosotros solitos y también el buen ejercicio que hicisteis de ella tanto contra los judíos y a los que tildasteis de herejes. ¿Sabes que papa le dio carta de legalidad universal? Nada menos que un tal Inocencio III (1198-1216) y "Perfeccionada" (dos macabras ironias, la primera el nombre de Inocencio, la segunda lo de "perfeccionada) por Gregorio IX. que fué el que le sucedió.

Virgilio dice: esta es otra calumnia, que es imposible que demuestres. Es increíble cómo alimentas tu fe de mentiras.

No amigo quien tiene que demostrar lo contrario eres tu puesto que dices que es una mentira. ¡Demuestra que lo es!
¿Has leido alguna historia del papado? Pues claro que no, puesto que si la hubieses leido sería mucho peor ya que estarias diciendo que es mentira aquello que te conviene que lo sea.
Te recomiendo la lectura de la Historia del Papado, la que va desde Adriano II (867-82) hasta Celestino V. (1294)
Te adjunto un resumen de la trayectoria histórica de Inocencio III (1198-1216).
Fué el más poderoso de todos los papas en todos los tiempos del papado. Reclamó ser el "Vicario de Cristo", "Vicario de Dios", "Supremo soberano de la Iglesia y del Mundo"; "tener derecho de deponer a reyes y príncipes"; que "todas las cosas en la tierra, en el cielo y en el infierno están sujetas al Vicario de Cristo". Llevó a la iglesia al dominio supremo del Estado. Los reyes de Alemania, Francia, Inglaterra y practicamente todos los monarcas de Europa obedecían a su voluntad. Aun trajo bajo su control al Imperio Bizantino, aunque su trato brutal de Constantinopla alejó aun más al Oriente del Occidente. Jamás en la historia ha ejercido mayor poder un solo hombre. Ordenó dos Cruzadas. Decretó la transubstanciación. Confirmó la confesión auricular. Declaró que el sucesor de Pedro "jamás podra en manera alguna apartase de la fe católica". Condenó la Carta Magna Británica. Prohibió la lectura de la Biblia en los idiomas de los pueblos. Ordenó el exterminio de todo hereje. Instituyó la Inquisición. Ordenó la matanza de los albigenses. Más sangre se derramó bajo dirección suya y de sus sucesores inmediatos, que en época alguna de la historia de la iglesia incluyendo las persecuciones del Imperio Romano. La verdad es que esta papa, que de inocencio no tenía nada, resucito a Nerón pero lo dejó en pañales a su lado.

Demuestrame que todo esto no es cierto. Está en la historia y te aseguro que no lo he sacado de ninguna página web.
¿Enterado?

 

[Virgilio]

Re: Fotografía de papa Benedicto 16 en sus años mozos (juventudes nazis)

Cita:
<table cellpadding="6" cellspacing="0" border="0" width="100%"> <tbody><tr> <td class="alt2" style="border: 1px inset ;"> Amiguete no fuí el inventor de vuestra Santa Inquisición. El mérito os corresponde a vosotros solitos y también el buen ejercicio que hicisteis de ella tanto contra los judíos y a los que tildasteis de herejes. ¿Sabes que papa le dio carta de legalidad universal? Nada menos que un tal Inocencio III (1198-1216) y "Perfeccionada" (dos macabras ironias, la primera el nombre de Inocencio, la segunda lo de "perfeccionada) por Gregorio IX. que fué el que le sucedió.

Virgilio dice: esta es otra calumnia, que es imposible que demuestres. Es increíble cómo alimentas tu fe de mentiras. </td> </tr> </tbody></table>


No amigo quien tiene que demostrar lo contrario eres tu puesto que dices que es una mentira. ¡Demuestra que lo es!

Virgilio dice: Ya está completamente demostrado hasta la saciedad con la ausencia total real de toda prueba que diga que el Papa le dio carta de legalidad universal a la inquisición. La ausencia total de soporte documental o material para un hecho es demostración plena de que ese hecho no se dio.

Y si estoy equivocado, entonces, provee soporte material para tu afirmación. Es fácil!: sólo tienes que mencionar el documento en que el Papa hizo tal cosa. Y ya!. Pero sólo te irritas y te indignas porque yo no acepto que esa calumnia es verdad, sólo porque tú lo dices y nada más porque tú lo dices, y por ninguna otra razón.

Mira esto, estando ya demostrado que lo que dices es una calumnia -por la ausencia de total de toda prueba- tú me dices arriba que 'demuestre' que es mentira que el Papa no le dio a la Inquisición carta de legalidad universal. Ahora ¿cómo se hace eso?! ¿Cómo se puede 'demostrar' que alguien 'no' hizo algo!!??.......

Te lo explico con un ejemplo: tú me dices que alguna persona a la cual tú detestas y que yo conozo presentó en un juzgado una declaración falsa incriminatoria contra alguien, y yo -como conozco muy bien ese caso y sé que esa es una calumnia contra esa persona (esa persona y toda persona es Jesús, tanto más si fuera pecador)- te digo que no, que eso es una calumnia contra esa persona. Y hablo con esa fuerza porque sé que es una calumnia fea. Bueno...! Lo que procede es que me muestres el documento con esa declaración y san se acabó!! No te puedes irritar poque no comparta tu fiebre y no acepte tu palabra incriminadora sin base. Y tampoco procede que me pidas que yo te demuestre que esa persona no hizo esa declaración, porque esto me significaría ir a revisar página por página las 32,000 páginas del expediente (un tiempo que nadie tiene), sólo para que al final tú me digas que no busqué bien (y es que no te puedo llevar "prueba" que algo no existe), y que, por lo tanto se da por plenamente demostrada tu acusación. ¿Quieres otro ejemplo? Digamos que alguien cuestione la honorabilidad de mi madre y me diga que hace tal y tal cosa fea con no sé quienes... y luego me exige que ¡demuestre que eso es mentira!... Lo único es que esto que tú haces es mucho pero infinitamente más grave que este último ejemplo.

Pero... ay...! miren cómo son las cosas. En lugar de aportar prueba para demostrar que no se trata de una calumnia eso que dice que el Papa le dio carta de legalidad universal a la inquisición, sólo agrega más calumnias. Como quien dice que si con esta no se pudo tal vez si dejo ir una docena más, quizá lo logro pegar, si no con la calidad de la información, con la cantidad. Y, si no sale nada, pues creo un alboroto y al final nadie sabrá que pasó.

Pero no, procedamos en orden. Antes de ver esas cosas que siguen, que sólo Nuestro Señor y tú saben de dónde las fuiste a cortar y pegar entre tanto blog anticatólico como los que hay en la Internet, si quieres terminemos eso que dijiste arriba, que el Papa le dio carta de legalidad universal a la Inquisición, lo que yo afirmo que es una calumnia.

Si quieres guarda esta lista que sigue de lo que yo sostengo que son juicios calumniosos, hechos falsos, nombres reales y manipulaciones para verla después. Una por una, si quieres. Terminemos por de pronto lo de la carta de legalidad universal, y a lo mejor ya ni siquiera hará falta seguir con esa lista. O a lo mejor querrás otra. Pero mejor tomemos punto por punto. Es que si tu credibilidad está afectada por esa afirmación sobre la Carta de legalidad universal, no le podemos dar crédito a otras afirmaciones a priori sin aclarar este.

Si hablamos de miserias de los hombres de la Iglesia, sólo recordemos que la más grande de ella fue cometida por los apóstoles (Judas). Ahora si queremos desacreditar a los apóstoles por ese comportamiento de Judas, o el de Pedro cuando negó a Jesús o el de Juan y Santiago porque pidieron que lloviera fuego sobre un pueblo.... eso si ya es ooootra cosa.

Cuando quieras examinamos o todas o alguna de los cosas que dices allí abajo. Te garantizo que no quiero evadir niguna de ellas. El problema no es si se ha leído sobre la historia del papado, sino quien escribió lo que hemos leído. Historias de la Iglesia y del mundo hay para todos los gustos. Se pueden mandar a hacer. El Código da Vinci es reconocido por muchos como erudito y muy serio.

¿Has leido alguna historia del papado? Pues claro que no, puesto que si la hubieses leido sería mucho peor ya que estarias diciendo que es mentira aquello que te conviene que lo sea.
Te recomiendo la lectura de la Historia del Papado, la que va desde Adriano II (867-82) hasta Celestino V. (1294)
Te adjunto un resumen de la trayectoria histórica de Inocencio III (1198-1216).
Fué el más poderoso de todos los papas en todos los tiempos del papado. Reclamó ser el "Vicario de Cristo", "Vicario de Dios", "Supremo soberano de la Iglesia y del Mundo"; "tener derecho de deponer a reyes y príncipes"; que "todas las cosas en la tierra, en el cielo y en el infierno están sujetas al Vicario de Cristo". Llevó a la iglesia al dominio supremo del Estado. Los reyes de Alemania, Francia, Inglaterra y practicamente todos los monarcas de Europa obedecían a su voluntad. Aun trajo bajo su control al Imperio Bizantino, aunque su trato brutal de Constantinopla alejó aun más al Oriente del Occidente. Jamás en la historia ha ejercido mayor poder un solo hombre. Ordenó dos Cruzadas. Decretó la transubstanciación. Confirmó la confesión auricular. Declaró que el sucesor de Pedro "jamás podra en manera alguna apartase de la fe católica". Condenó la Carta Magna Británica. Prohibió la lectura de la Biblia en los idiomas de los pueblos. Ordenó el exterminio de todo hereje. Instituyó la Inquisición. Ordenó la matanza de los albigenses. Más sangre se derramó bajo dirección suya y de sus sucesores inmediatos, que en época alguna de la historia de la iglesia incluyendo las persecuciones del Imperio Romano. La verdad es que esta papa, que de inocencio no tenía nada, resucito a Nerón pero lo dejó en pañales a su lado.

Demuestrame que todo esto no es cierto. Está en la historia y te aseguro que no lo he sacado de ninguna página web.
¿Enterado?

Virgilio dice: sí, estoy enterado de tus acusaciones para los cuales no has presentado ni pruebas ni referencias ni has mencionado la autoridad de las fuentes. Y mientras llegamos a ver estas cosas, pensemos cómo es esa metodología de demostrar que algún hecho no existió, o sea, cómo puedo yo 'demostrar' que alguien 'no' hizo algo que alguien la acusa que hizo, cuando la ausencia de toda posibilidad material de demostración es la demostración de que ese algo no fue fue hecho.

Tobi, yo no digo que tú mientes. Lo que digo es que lo que dices son mentiras que tú acaso propagas sin esar consciente del engaño, y porque crees en sus autores.

Es cosa tuya si quieres dar testimonio por esas que yo señalo como calumnias y que desafío a que sean demostradas; o si detienes ese testimonio que das por esas palabras de hombre, te concentras sólo en testimoniar la Sagrada Escritrura, y juntos examinamos, sin acusaciones de por medio, algunas de esas piezas producidas por la más inmensa industria de la desinformación de todos los tiempos, la desatada por 'el mundo' contra todo lo cristiano en la era moderna.

 

[Virgilio]

Casualidad asombrosa

Casualidad asombrosa

Tobi dice: “... Está en la historia y te aseguro que no lo he sacado de ninguna página web. <o></o>

¿Enterado?

<o></o> Virgilio dice, ahora veamos este asunto....<o></o>

Por favor revisen este texto sacado de este blog anti-católico tipo tabloide sensacionalista.. Allí está el URL, y ustedes mismos pueden cliquear e irlo a leer.<o></o>

http://www.javieraguacero.org/auxiliar5.htm<o></o>

EL PAPA INOCENTE III (1198-1216 d.C.)
Fué Inocente el III que empezó su campaña contra los cristianos, que ellos nombraron <herejes>, con sus frecuentes exortaciones y cartas para los Príncipes de los Reinos. Este papa </herejes>fue el más poderoso de todos los papas. El reclamó, siendo el primero quien dijo ser 'Vicario de Cristo', Supremo Soberano de la Iglesia, y del Mundo. El decía que tenía el derecho de quitar y poner reyes. Hubo mucho temor de él, y la mayoría de los reyes y gobernantes obedecían a él. El inició las siguientes cosas:<o></o>

1. Ordenó dos Cruzadas con terribles matanzas de seres humanos, la mayoría siendo cristianos, y mucha destrucción. Acabó con la ciudad de Constantinopla.
2. Decretó la transubstanciación, o sea que según él, el vino de la comunión, o La Santa Cena, se cambiaba en la sangre de Cristo. Opinión que la Iglesia Cristiana Evangélica nunca ha aceptado.
3. Confirmó la confesión auricular.
4. Decretó que ningún papa podía salir de la Iglesia Católica Romana, o sea la infalibilidad papal.
5. Prohibió la lectura de la Sagrada Biblia o sea la Palabra de Dios en el idioma del pueblo
6. Ordenó el exterminio de todo <hereje>.</hereje>
7. Este instituyó la Inquisición para acabar con todos que no estaban de acuerdo con él, para así quedar en el poder.
8. Ordenó la matanza de los Albigenses, según ese Apóstata eran Cátaros y 'herejes'.
El derramó más sangre de gente inocente que en cualquier otra época de la Iglesia Cristiana. Para muchos él era el diablo encarnado y el anticristo sobre la tierra.

<o></o>

Y ahora, comparemos este texto de este blog anti-católico con el texto que nos puso Tobi diciéndonos que “está en la historia y que no es sacado de la Internet”.

Les marco en negrilla y verde las coincidencias entre ambos textos en el uso de exactamente las mismas palabras o exactamente la misma idea con ligeras variaciones en las palabras. (Sólo está agregada la idea de la Carta Magna Británica) Lo que está en rojo son como diferencias por adición respecto del texto de arriba. Le pongo el número a las cosas que listó para ver mejor la gran coincidencia. No digo nada, sólo que me sorprenden las casualidades, porque habiendo innumerables palabras, innumerables ideas e innumerables formas de seleccionarlas y listarlas, se da esta coincidencia casual asombrosa. Sólo señalo esta pasmosa casualidad.....<o></o>

<!--[if !supportEmptyParas]--> <!--[endif]--><o></o><!--[if !supportEmptyParas]-->Y el que sigue es el texto de Tobi. <!--[endif]--><o></o>

Fué el más poderoso de todos los papas en todos los tiempos del papado. Reclamó ser el "Vicario de Cristo", "Vicario de Dios", "Supremo soberano de la Iglesia y del Mundo"; "tener derecho de deponer a reyes y príncipes"; que "todas las cosas en la tierra, en el cielo y en el infierno están sujetas al Vicario de Cristo". Llevó a la iglesia al dominio supremo del Estado. Los reyes de Alemania, Francia, Inglaterra y practicamente todos los monarcas de Europa obedecían a su voluntad.<o></o>

Aun trajo bajo su control al Imperio Bizantino, aunque su trato brutal de Constantinopla alejó aun más al Oriente del Occidente. Jamás en la historia ha ejercido mayor poder un solo hombre. <o></o>

1. Ordenó dos Cruzadas. <o></o>
2. Decretó la transubstanciación. <o></o>
3. Confirmó la confesión auricular. <o></o>
4. Declaró que el sucesor de Pedro "jamás podra en manera alguna apartase de la fe católica". <o></o>
Condenó la Carta Magna Británica. <o></o>
5. Prohibió la lectura de la Biblia en los idiomas de los pueblos. <o></o>
6. Ordenó el exterminio de todo hereje. <o></o>
7. Instituyó la Inquisición. <o></o>
8. Ordenó la matanza de los albigenses. <o></o>

Más sangre se derramó bajo dirección suya y de sus sucesores inmediatos, que en época alguna de la historia de la iglesia incluyendo las persecuciones del Imperio Romano. La verdad es que esta papa, que de inocencio no tenía nada, resucito a Nerón pero lo dejó en pañales a su lado. <o></o>

<!--[endif]--><o></o>

Tobi, si se tratara de un corta y pega de Internet, tendrás dificultad en decirnos la fuente de esos datos (libro, autor, editorial, edición, página) porque ese blog como todos jamás dicen sus fuentes. Y si no es así, pues sólo dinos la fuente y ya. <o></o>

Pero nunca está de más que te preguntes. ¿Qué haces, de verdad?!<o></o>

¿Por qué testimonias, o sea, te pones como testigo de palabras que no son ni de Dios ni tuyas?

No te acuso de usar de fuentes para tus afirmaciones blogs de Internet, sino que sólo alcanzo a señalar la asombrosa casualidad. Bueno puede ser que ambos hayan copiado de la misma fuente de investigación histórica, dode aparece esa lista y en ese mismo orden, entonces ya nos dirás cuál es.<o></o>

Espero que todo este tiempo sirva de algo. No digo que alguien se haga católico, pero para que se aclaren muchas cosas y se limpie la mesa de tantas suciedades de calumnias que han volcado en ella las enormes campañas de desinformación. La verdad debe brillar, hasta en lo referido a los enemigos. Si creemos de inmediato –sin cuestionar ni criticar cualquier barbaridad que se dice contra algún enemigo nuestro- no estaremos testimoniando a Cristo, porque Cristo ordena amar a los enemigos, lo que empieza por no calumniarlos ni aceptar que los calumnien--- por allí empezaría el sendero a la verdad... la que sea....<o></o>

 

[Tobi]

Re: Casualidad asombrosa

Re: Casualidad asombrosa

<?xml:namespace prefix = o /><o></o>Virgilio dice, ahora veamos este asunto....<o></o>

Por favor revisen este texto sacado de este blog anti-católico tipo tabloide sensacionalista.. Allí está el URL, y ustedes mismos pueden cliquear e irlo a leer.<o></o>

<o></o>

Y ahora, comparemos este texto de este blog anti-católico con el texto que nos puso Tobi diciéndonos que “está en la historia y que no es sacado de la Internet”.

Les marco en negrilla y verde las coincidencias entre ambos textos en el uso de exactamente las mismas palabras o exactamente la misma idea con ligeras variaciones en las palabras. (Sólo está agregada la idea de la Carta Magna Británica) Lo que está en rojo son como diferencias por adición respecto del texto de arriba. Le pongo el número a las cosas que listó para ver mejor la gran coincidencia. No digo nada, sólo que me sorprenden las casualidades, porque habiendo innumerables palabras, innumerables ideas e innumerables formas de seleccionarlas y listarlas, se da esta coincidencia casual asombrosa. Sólo señalo esta pasmosa casualidad.....<o></o>

<!--[if !supportEmptyParas]--> <!--[endif]--><o></o><!--[if !supportEmptyParas]-->Y el que sigue es el texto de Tobi. <!--[endif]--><o></o>

<!--[endif]--><o></o>

Tobi, si se tratara de un corta y pega de Internet, tendrás dificultad en decirnos la fuente de esos datos (libro, autor, editorial, edición, página) porque ese blog como todos jamás dicen sus fuentes. Y si no es así, pues sólo dinos la fuente y ya. <o></o>

Pero nunca está de más que te preguntes. ¿Qué haces, de verdad?!<o></o>

¿Por qué testimonias, o sea, te pones como testigo de palabras que no son ni de Dios ni tuyas?

No te acuso de usar de fuentes para tus afirmaciones blogs de Internet, sino que sólo alcanzo a señalar la asombrosa casualidad. Bueno puede ser que ambos hayan copiado de la misma fuente de investigación histórica, dode aparece esa lista y en ese mismo orden, entonces ya nos dirás cuál es.<o></o>

Espero que todo este tiempo sirva de algo. No digo que alguien se haga católico, pero para que se aclaren muchas cosas y se limpie la mesa de tantas suciedades de calumnias que han volcado en ella las enormes campañas de desinformación. La verdad debe brillar, hasta en lo referido a los enemigos. Si creemos de inmediato –sin cuestionar ni criticar cualquier barbaridad que se dice contra algún enemigo nuestro- no estaremos testimoniando a Cristo, porque Cristo ordena amar a los enemigos, lo que empieza por no calumniarlos ni aceptar que los calumnien--- por allí empezaría el sendero a la verdad... la que sea....<o></o>

Mira muchacho. Nunca miento en mis escritos.
Mi fuente es: COMPENDIO MANUAL DE LA BIBLIA DE Henry H. Halley
de Edit. Caribe. pag. 686
es la Ed. 19ª y data de muchos antes de que se hubiese construido el primer ordenador.
En este caso, como en muchos otros, te diré el conocido refran de Vox Populi
CREE EL LADRÓN QUE TODOS SON DE SU CONDICIÓN :eek2: :eek2: :eek2:

 

[Virgilio]

Re: Casualidad asombrosa

Re: Casualidad asombrosa

Mira muchacho. Nunca miento en mis escritos.
Mi fuente es: COMPENDIO MANUAL DE LA BIBLIA DE Henry H. Halley
de Edit. Caribe. pag. 686
es la Ed. 19ª y data de muchos antes de que se hubiese construido el primer ordenador.
En este caso, como en muchos otros, te diré el conocido refran de Vox Populi
CREE EL LADRÓN QUE TODOS SON DE SU CONDICIÓN :eek2: :eek2: :eek2:

No sé por qué me juzgas así. Lee otra vez, por favor, lo que yo dije:

"Bueno puede ser que ambos hayan copiado de la misma fuente de investigación histórica, dode aparece esa lista y en ese mismo orden, entonces ya nos dirás cuál es."

Como ves, yo no te juzgué, sino que sólo señalé la asombrosa coincidencia entre el texto tuyo y el de ese blog de Internet.
Aparte de eso es muy bueno que des la referencia de tus escritos.

Veo que ese libro es de una editorial religiosa bautista, el autor es confesional religioso, por lo tanto ese libro contiene opiniones y también está obligado -igual que todo el mundo, sin excepción- a dar sus fuentes como tú y cómo yo.

Te pido, por favor que veas al pie de esa página, y que nos digas -sólo para conocer la seriedad del libro- de qué documento de la Iglesia C. saca esta expresión que tú pones entrecomillada para indicarnos que es textual: ""todas las cosas en la tierra, en el cielo y en el infierno están sujetas al Vicario de Cristo". Quiero que ambos verifiquemos en las fuentes que ese libro señala para sus opiniones.

¿O tomas tú lo que dice ese autor como verdad, como Biblia, sin esperar que diga sus fuentes?

¿Quieres conocer la verdad?

O nos propones que tomemos la palabra de Henry H. Halley igual que la Sagrada Escritura que hay que aceptar sin cuestionar nada ni preguntar nada ni indagar nada. Me imagino que no.

Entonces, veamos cuan serio es ese autor indagando sobre sus fuentes.

Perdón por la insistencia, pero tengo temor de que me vayas a reclamar que no tome como hecho algo por la única razón de que lo dice un autor evangélico en un libro. Sería como que yo te reclame que no tomes como verdad incuestionable algo sólo porque está en algún documento del Magisterio de la Iglesia C.

Por de pronto sólo miremos la fuente que ese autor da para la expresión: ""todas las cosas en la tierra, en el cielo y en el infierno están sujetas al Vicario de Cristo", sólo para evaluar un poco su credibilidad.

 

[andres291]

Re: Casualidad asombrosa

Re: Casualidad asombrosa

No sé por qué me juzgas así. Lee otra vez, por favor, lo que yo dije:

"Bueno puede ser que ambos hayan copiado de la misma fuente de investigación histórica, dode aparece esa lista y en ese mismo orden, entonces ya nos dirás cuál es."

Como ves, yo no te juzgué, sino que sólo señalé la asombrosa coincidencia entre el texto tuyo y el de ese blog de Internet.
Aparte de eso es muy bueno que des la referencia de tus escritos.

Veo que ese libro es de una editorial religiosa bautista, el autor es confesional religioso, por lo tanto ese libro contiene opiniones y también está obligado -igual que todo el mundo, sin excepción- a dar sus fuentes como tú y cómo yo.

Te pido, por favor que veas al pie de esa página, y que nos digas -sólo para conocer la seriedad del libro- de qué documento de la Iglesia C. saca esta expresión que tú pones entrecomillada para indicarnos que es textual: ""todas las cosas en la tierra, en el cielo y en el infierno están sujetas al Vicario de Cristo". Quiero que ambos verifiquemos en las fuentes que ese libro señala para sus opiniones.

¿O tomas tú lo que dice ese autor como verdad, como Biblia, sin esperar que diga sus fuentes?

¿Quieres conocer la verdad?

O nos propones que tomemos la palabra de Henry H. Halley igual que la Sagrada Escritura que hay que aceptar sin cuestionar nada ni preguntar nada ni indagar nada. Me imagino que no.

Entonces, veamos cuan serio es ese autor indagando sobre sus fuentes.

Perdón por la insistencia, pero tengo temor de que me vayas a reclamar que no tome como hecho algo por la única razón de que lo dice un autor evangélico en un libro. Sería como que yo te reclame que no tomes como verdad incuestionable algo sólo porque está en algún documento del Magisterio de la Iglesia C.

Por de pronto sólo miremos la fuente que ese autor da para la expresión: ""todas las cosas en la tierra, en el cielo y en el infierno están sujetas al Vicario de Cristo", sólo para evaluar un poco su credibilidad.

Virigilio:

En este foro puedes consultar directamente,para no entrar en dudas y cosas por el estilo.Yo lo he hecho muchas veces.
Tambien existen las enciclopedias para consultar ,la encarta es buena,sopena,salvat, etc.


Saludos

 

[Virgilio]

Re: Casualidad asombrosa

Re: Casualidad asombrosa

Virigilio:

En este foro puedes consultar directamente,para no entrar en dudas y cosas por el estilo.Yo lo he hecho muchas veces.
Tambien existen las enciclopedias para consultar ,la encarta es buena,sopena,salvat, etc.


Saludos

Estimado Andrés, lo que pasa es que en esta materia que estamos tratando no tengo ninguna duda y no veo la necesidad molestar a la adminstración del foro que suficiente trabajo tendrá ya.

Acuérdate que el asunto tratado es discernible por la ciencia histórica -quien dijo qué, cuándo, dónde, por cual medio- no se trata de opiniones, sino de ciencia positiva que se basa en evidencias.

Lo que yo afirmo y doy por probado ante la ausencia de sustento material para la acusación es que se trata de calumnias gravísimas, que como calumnias no son inocuas, no son como decir, "hace calor" o "está lloviendo", sino que son un verdadero serivicio al padre de la mentira y un verdadero ataque a Cristo.

Por lo tanto, vale la pena aclararlas. Para esto deben sevir estos foros.

Pero por mi, podemos dejar esta discusión y que queden todas las acusaciones gravísimas sin sustentar como calumnias, pendientes de que, cuando lo desee el propagador de las calumnias, investigue las evidencias en las que se sustentan en este mismo hilo o por su cuenta.

Esto sería satisfactorio para mí...

Pero más satisfactorio para todos y ante Dios sería que jamás nadie sirva de propagador de una acusación calumniosa sin contar con ninguna base, y detener todo juicio condenatorio gravísísmo contra persona o institución alguna mientras no esté seguro que esa condena terrible se basa en la verdad, y no es un servicio al padre de la mentira.

Pero, por mi se pueden quedar simplemente como calumnias que alguien por allí ha elaborado, y que ninguno de este foro estaría dispuesto a testimoniarlas rubricándolas con el propio nombre, mientras no dilucide su verdadera naturaleza.

Como ves, Andrés, no tengo ninguna duda y no me siento con los ánimos de molestar a nadie de este foro.

Ahora, si estoy equivocado y no se trata de calumnias que profiere este señor Halley u otros, entonces, es muy simple: si se dice que un Papa dijo algo como eso de "todas las cosas en la tierra, en el cielo y en el infierno están sujetas al Vicario de Cristo", que diga el documento que contiene tal enseñanza. Esto es muy fácil... a menos que se trate de una calumnia... que es lo que, por supuesto!, ue vale la pena aclarar, porque marcaría la diferencia entre servir al padre de la mentira y a Cristo.

Me extendí un poco, Andrés, pero es importantísimo, como pocas cosas son importantes. No se trata de simples dudas intelectuales, sino que de algo mucho más profundo y mucho más grave.

 

[Tobi]

Re: Fotografía de papa Benedicto 16 en sus años mozos (juventudes nazis)

Virgilio, primero me acusas de mentir aunque de una forma solapada cuando afirme que no le saqué de ninguna paginita web. Ahora pones en duda la cita por ser una obra editada por bautistas. Todo esto es una simple y vulgar cortina de humo porque hay verdades que son dificiles de tragar y más aún de justificar.
En vez de cortinas de humo lo que tienes que hacer es mostrar que la frase no la pronunció el papa que tuvo más poder en el medievo, entre todos los existentes antes y despues de él.
Negaste que fuese él quien dió carta de legalidad convirtiendo a vuestra "santa inquisión" en un sistema represivo y de la peor manera que jamás haya existido. Institución que nunca fué abolida y que solo ha sido maquillada cambiandole el nombre. Con esto el Vaticano nos está diciendo que nadie la ha desaprobado. ¿También vas a pedirme que lo demuestre? ¿Demostrar lo que es evidente y que vanamente pretendes negar?

Apoc. 17:6 Vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús; y cuando la vi, quedé asombrado con gran asombro.

¿De que crees que se asombró el Apóstol Juan? Te lo dire: Se asombro de que alguien que pretende ser el Vicario de Cristo, en su nombre, mandara asesinar a mansalva conviertiendo centenares de miles en mártires de Jesús.
Despues de esto soy yo quien se hace la pregunta:
Actualmente no lo hace, pero, ¿será por qué no puede y que haría si pudiese?
En España nos lo demostró cuando la represión del muy católico F. Franco. (Brazo Secular) Miles de personas la mayoria de ellos no creyentes, aunque bautizados, y otros siéndolo fueron sacrificados, asesinados, con la aquiescencia de la "mujer" que se hace llamar "Santa Madre"
Como referencia te citaré a centenares de masones que, por el solo hecho de serlo y sin que tuviesen nada que ver con la política fueron juzgados por serlo y tambien fusilados por serlo. Un alto dignatario de la masoneria me contó que en España nunca hubo más de 4.000 masones y los expedientes de acusados de pertenecer a ella superaron los 9.000. ¿A cuanto sacrificaron sin haber pertenecido jamás a ella. Los masones que si actuaron en política se exilaron de España y no fueron pillados por la hordas catolico-inquisitoriales, excepto a uno. Al que fué presidente de la Generalitat de Catalunya que fué detenido en Francia por la Gestapo y entregado al muy católico Franco (contraviniendo al derecho internacional) el cual fué juzgado en una parodia de juicio y condenado a muerte. Vuestra Institución catolico Romanista no levantó ni un dedo para salvarle y eso que el salvó a muchos sacerdotes catolicos embarcándoles hacia Italia. Y eso son hechos y no panfletos bautistas.

A todo. incluso lo más horrible lo calificais de santo o santa, como ocurre con vuestra inquisición.
Te lo repito: Todo eso no ha sido editado por ninguna editorial bautista.

Ahora la pregunta clave: ¿Es plausible que el papa que no levantó ni un dedo para salvar a personas que no habían cometido un solo delito y que además eran bautizados como católicos, lo hiciera por los judíos?
¡¡¡Anda, ya!!!

 

[Virgilio]

Re: Fotografía de papa Benedicto 16 en sus años mozos (juventudes nazis)

Virgilio, primero me acusas de mentir aunque de una forma solapada cuando afirme que no le saqué de ninguna paginita web.

Yo sólo señalé el hecho de la asombrosa coincidencia -estadísticamente imposible- entre tu texto y el de ese blog, y puse allí la evidencia. Me apoyé en un hecho que mostré. Más, no quiero comentar, por el momento.

Ahora pones en duda la cita por ser una obra editada por bautistas. Todo esto es una simple y vulgar cortina de humo porque hay verdades que son dificiles de tragar y más aún de justificar.

Tobi, dime una razón, sólo una, pero sólo una, por la cual yo debo aceptar como verdad algo que dice un autor cuaquiera sin mostrar ni una sola base ni evidnecia de eso que dice. Esta fe yo sólo se la doy a la Biblia. ¿Tomas tú como Magisterio infalible lo que dice ese autor en esa editorial bautista y exiges que todos los demás acaten esa palaba de hombre? Sí o no.

Dime, ¿Por qué razón debe yo dar por probada una calumnia -que sostengo que es diabólica- sólo porque la escribe alguien en un libro sin dar ninguna, pero ninunga prueba ni evidencia? Responde razonablemente, por favor. ¿Quieres tú testimoniar al diablo? NO!, seguramente. Entonces, responde a la pregunta de por qué debe darse por cierta una calumnia sin aportar ninguna prueba.

Cuento con que todos los cristianos no católicos de buena voluntad tomen nota y vean cómo es que se construyen estas mitologías. Pregúntense, por favor, se los suplico de rodillas, ¿por qué no se aporta niguna prueba de esas acusaciones calumniosas y se exige un acatamiento de ellas como si fueran la palabra de Dios? ¿Por qué?!!!! ¿No es enormemente, pero increíblemente misterioso?!! Pregúntense, por favor. Lo pido de rodillas.

En vez de cortinas de humo lo que tienes que hacer es mostrar que la frase no la pronunció el papa que tuvo más poder en el medievo, entre todos los existentes antes y despues de él.

Pero, ¡Por todos lo cielos, ¿cómo puedo yo mostrar que alguien NO dijo algo?! ¿Cómo?! ¿Cómo podría yo demostrarle a alguien que alguien jamás ha dicho la expresión, "guerra de las galaxias", por decir un ejemplo?

Más debe, es forzoso!, que sea al revés. El que acusa a alguien de haber dicho algo es quien tiente que dar la prueba, lo que sería facilísimo, si fuera cierto. Por el contrario.... queda completamente demostrado, más allá de toda duda, que el Papa acusado calumniosamente no dijo esas palabras, porque ni el originador de la calumnia ni el propagador de la calumnia -que es un servicio a Satanás, necesariamente- ha dado el más mínimo indicio que dé credibilidad a su acusación a todas luces calumniosa y a todas luces servidora de Satanás, el padre de la mentira. Te hablo así de fuerte, Tobi, tal vez así reaccionas y dejas de tomar como Sagrada Escritura cosas que son puras palabras de hombre e inspiradas por Satanás.

Negaste que fuese él quien dió carta de legalidad convirtiendo a vuestra "santa inquisión" en un sistema represivo y de la peor manera que jamás haya existido.

Momento, yo no negué tal cosa. Llegué a mucho más, dije que era calumnia, así, con todas las palabras, quien tal cosa decía. Negar tal cosa es admitirle aunque fuera un poquito de credibilidad. Es tan desorbitada y fuera de toda realidad esa calumnia, que no hace falta negarla, sino que sólo señalar su naturalez de c-a-l-u-m-n-i-a.

Te lo repito: si dices que ese Papa le dio carta de legalidad universal a la Inquisición, estás calumniando.... sí, leíste bien, c-a-l-u-m-n-i-a-n-d-o, o sea, estás sirviendo a Satanás. Perdona la crudeza con que te lo digo, pero tienes que reaccionar!!!!!! Estás sirviendo a Satanás mismo al propagar esa calumnia.

Y si no es calumnia, pues, muy fácil... menciona la base para tal acusación. Y si no la tienes, pues no le des más vuelta: estás calumniando y siendo un servidor de Satanás, no digo que estés en culto satánico ni que lo hagas conscientemente, sino que estás siendo un tenaz servidor de él, ajeno a que estés o no consciente de ello. Y esto, aunque ese Papa fuera malo, porque la maldad del acusado, no hace legítimas las calumnias contra él.

Institución que nunca fué abolida y que solo ha sido maquillada cambiandole el nombre. Con esto el Vaticano nos está diciendo que nadie la ha desaprobado. ¿También vas a pedirme que lo demuestre? ¿Demostrar lo que es evidente y que vanamente pretendes negar?

Perdón, si dices que yo niego algo, pues dinos a todos qué es. ¿Qué es lo que yo estoy negando?

Bueno, y lee lo que sigue: has calumniado abiertamente a varias personas de la Iglesia católica, pero calumniado abiertamente, y no has podido presentar ni una sola evidencia, ni una sola prueba para ninguna de esas diabólicas calumnias, pero... pero, en lugar de presentar las pruebas de tus calumnias que en nombre de Cristo se te han exigido, sólo sacas más calumnias. Mira allí abajo, la prueba que das para tus calumnias es "un alto dignatario de la masonería me contó..." ¿Crees tú en lo que te dijo un alto dignatario de la masonería como si fuera Jesús mismo al grado de dar testionio aquí de sus palabras? ¿Estás tú relacionado a altos niveles con la masonería?

Las que siguen son las calumnias con que has respondido a los reclamos en nombre de Dios y de la caridad y de la justicia, de que presentes pruebas para apoyar tus calumnias anteriores. Sólo has sacado más....

¿De que crees que se asombró el Apóstol Juan? Te lo dire: Se asombro de que alguien que pretende ser el Vicario de Cristo, en su nombre, mandara asesinar a mansalva conviertiendo centenares de miles en mártires de Jesús.

Despues de esto soy yo quien se hace la pregunta:
Actualmente no lo hace, pero, ¿será por qué no puede y que haría si pudiese?
En España nos lo demostró cuando la represión del muy católico F. Franco. (Brazo Secular) Miles de personas la mayoria de ellos no creyentes, aunque bautizados, y otros siéndolo fueron sacrificados, asesinados, con la aquiescencia de la "mujer" que se hace llamar "Santa Madre"
Como referencia te citaré a centenares de masones que, por el solo hecho de serlo y sin que tuviesen nada que ver con la política fueron juzgados por serlo y tambien fusilados por serlo. Un alto dignatario de la masoneria me contó que en España nunca hubo más de 4.000 masones y los expedientes de acusados de pertenecer a ella superaron los 9.000. ¿A cuanto sacrificaron sin haber pertenecido jamás a ella. Los masones que si actuaron en política se exilaron de España y no fueron pillados por la hordas catolico-inquisitoriales, excepto a uno. Al que fué presidente de la Generalitat de Catalunya que fué detenido en Francia por la Gestapo y entregado al muy católico Franco (contraviniendo al derecho internacional) el cual fué juzgado en una parodia de juicio y condenado a muerte. Vuestra Institución catolico Romanista no levantó ni un dedo para salvarle y eso que el salvó a muchos sacerdotes catolicos embarcándoles hacia Italia. Y eso son hechos y no panfletos bautistas.

A todo. incluso lo más horrible lo calificais de santo o santa, como ocurre con vuestra inquisición.
Te lo repito: Todo eso no ha sido editado por ninguna editorial bautista.

Ahora la pregunta clave: ¿Es plausible que el papa que no levantó ni un dedo para salvar a personas que no habían cometido un solo delito y que además eran bautizados como católicos, lo hiciera por los judíos?
¡¡¡Anda, ya!!!

Ahora la pregunta clave: ¿Es plausible que el papa que no levantó ni un dedo para salvar a personas que no habían cometido un solo delito y que además eran bautizados como católicos, lo hiciera por los judíos?

Tal cosa sólo la podría decirla el Rabino máximo de Roma durante la ocupación Nazi -y nadie más!- y no sólo lo dijo, sino que, después de la guerra, se convirtió al cristianismo, acaso porque sólo una Iglesia verdadero pudo haber salvado a cientos de miles de judíos cuando todo el mundo -pero todo el mundo- les dio al espalda.

Tobi, ¿a quien le creemos? a tí? o al Rabino judío máximo de Roma durante la ocupación Nazi? A quien le creemos? a tí? o a Albert Esintein quien dijo que nadie había hecho tanto por los judío como la Iglesia católica?

Te crees tú más inteligente y más informado sobre las cuestiones judías que Albert Einstein? hooombre!!!

Le hablo a los otros lectores de este foro, Tobi. Tal vez dirás que Einstein también se volvió loco, igual que el Rabino máximo de Roma

 

[Webmaster]

Re: Fotografía de papa Benedicto 16 en sus años mozos (juventudes nazis)

Virgilio, queda expulsado por incumplimiento de la norma 2.


DLB.
--
Webmaster

 

[Tobi]

Re: Fotografía de papa Benedicto 16 en sus años mozos (juventudes nazis)

Quien pide pruebas de mis afirmaciones respecto a Inocencio III puede dirigirse a Döllinger. The Pope and the Council. p. 151 El cual dice cosas de este calibre:
"El principio radical de Inocencio III, igual que el de Gregorio VII, es que cualquier rango y autoridad que no tenga carácter sacerdotal equivale a una incongruencia y una rebelión en contra del plan de Dios para el mundo, introducido por el pecado y la locura humanas, mientras que el sacerdocio es, propiamente hablando, la única ordenación e institución verdaderamente divina.
Cito textualmente:
Institutum fuit sacerdotium per ordinationem Divinam, regnum autem per extortionem humanum", etc.
Se puede comprobar en "Ep. ad. Joan angl, Reg" in Rymer "Federa Reg, Angl." I, I, 119

En cuanto al establecimiento de la Santa Inquisició fue promulgado en el IV Concilio de Letran por Inocencio III. Ya en 1163, un sínodo de Tours había iniciado los métodos inquisitoriales, pero estaba reservado a Inocencio III el instituir los Tribunales mal llamados del "Santo Oficio", o más vulgarmente, la Inquisición, (Döllinger Obra citada 1º. Párrafo p. 235-238)

Nunca hago afirmaciones sin que, previamente, haya examinado.

 

[palermo]

Re: Fotografía de papa Benedicto 16 en sus años mozos (juventudes nazis)

Bien, no es que no las sepa.
Lo que ocurre es...
Ad infinitum.

Podrías ser claro? Qué querés decir?

 

[toni]

Re: Fotografía de papa Benedicto 16 en sus años mozos (juventudes nazis)

Mi estimado Tobi, voy bien?

 

[Ramon J]

Re: Fotografía de papa Benedicto 16 en sus años mozos (juventudes nazis)

No quería poner aportes en este foro porque no me hace la gracia que suba al primer lugar y su título sea visto por todos. Y no es por el foro sino por ese desgraciado título que Toni le ha puesto (y lo siento, pero esta vez no te has lucido ). Aunque no quieras decir nada con el título, a primera vista es tendencioso y no es de buen gusto. En fin, no se puede cambiar el título. Pero si pongo un aporte (que no es mío) es porque trata de aquellos años y de aquel tiempo que le tocó a Ratzinger vivir como niño. Yo ya puse en otro foro qué poco nazi sería Benedicto XVI cuando cuenta con una victima del nazismo entre su familia. Va sobre eso…:

De Hispanidad.com

El primo subnormal de Joseph Ratzinger

A todos los mequetrefes que calificando nazi a Benedicto XVI, algunos muy sesudos analistas o reputados intelectuales, conviene recordares un episodio poco conocido de su adolescencia, uno de los que, según propia confesión, marcó la personalidad de Joseph Ratzinger. Sucedió en 1940, en el cénit del poderío nazi.
Hay que reconocer que en su bestialidad, los nazis eran más sinceros que algunos modernos abortistas. Ellos practicaban el aborto eugenésico sí, pero también la eugenesia, en su sentido primigenio. Y resultó que el joven Joseph contaba entre sus familiares con un primo disminuido mental. “Tenía catorce años y era un poco menor que yo. Era fuerte y mostraba los típicos síntomas del síndrome de Down. Despertaba simpatía por la sencillez de su inteligencia y su madre, que ya había perdido una hija de muerte prematura, le tenía un gran cariño. Pero en 1941 se ordenó, por parte de las autoridades del III Reich, que debía ser internado para recibir una mejor asistencia… No teníamos noticia de la campaña de eliminación de disminuidos mentales que había empezado desde finales de los años 30… Después de un tiempo llegó la noticia de que el niño había muerto de pulmonía y que su cuerpo había sido incinerado. A partir de ese momento se multiplicaron las noticias de ese tipo”. (“Joseph Ratzinger, una biografía”. Pablo Blanco. Editorial EUNSA).
No sé por qué se enfada la progresía cuando se comparan aborto y nazismo. En ambos regímenes sobran los débiles y lo que mas molesta al homicida siempre es el cadáver. El primo de Joseph murió de una pulmonía y fue incinerado. ¿Dónde están los cadáveres de las clínicas abortistas? ¿Dónde los cadáveres de los 80.000 niños abortados en España cada año?
Toda la historia moderna se condensa en el primo retrasado de Joseph Ratzinger.

Eulogio López