Exponen el osario de Santiago, hijo de José, hermano de Jesús

[hectorlugo]

Re: Exponen el osario de Santiago, hijo de José, hermano de Jesús

Aqui es donde noto la confusion:

1.- El Osario es autentico, pero las inscripciones son erradas. La inscripcion en arameo del siglo I dice: "Jacob hijo de Jose" pero tiene otra inscripcion que es falsa y dice: "hermano de Jesus", según historiadores de Tel-Aviv la segunda inscripcion es falsa y añadida por Oded Golan.

2.- Una vez claro esto, les queda demostrar que ese Jacob hijo de Jose es el Apóstol muerto en el año 44 DC (Santiago no murió en el 66 DC sino en el 44 DC por ordenes de Herodes Antipas) y cuyos restos siempre fueron venerados por la Cristiandad.

No mas. No menos.

Pax.

PD. Nunca has leído a Flavio Josefo ¿verdad?

Quien Murio en el 44 fue Santiago hermano de judas

No Santiago el hermano de Jesus. Ano 63 dc

 

[NovoHispano]

Re: Exponen el osario de Santiago, hijo de José, hermano de Jesús

Quien Murio en el 44 fue Santiago hermano de judas

No Santiago el hermano de Jesus. Ano 63 dc

Entonces peor tantito para ustedes:

[Istos son los nombres de los doce apóstoles: el primero Simón, llamado Pedro, y su hermano Andrés; Santiago hijo de Zebedeo y su hermano Juan; Felipe y Bartolomé; Tomás y Mateo el recaudador de impuestos; Santiago el hijo de Alfeo y Tadeo; Simón, el cananeo y Judas Iscariote, el que lo traicionaría. .[/I]
Evangelio de san Mateo X,2-4.

¿De quien dice el Osario de quien es hijo ese Jacob?

Pax.

 

[Vino Tinto]

Re: Exponen el osario de Santiago, hijo de José, hermano de Jesús

Entonces peor tantito para ustedes:

[Istos son los nombres de los doce apóstoles: el primero Simón, llamado Pedro, y su hermano Andrés; Santiago hijo de Zebedeo y su hermano Juan; Felipe y Bartolomé; Tomás y Mateo el recaudador de impuestos; Santiago el hijo de Alfeo y Tadeo; Simón, el cananeo y Judas Iscariote, el que lo traicionaría. .[/I]
Evangelio de san Mateo X,2-4.

¿De quien dice el Osario de quien es hijo ese Jacob?

Pax.

ni se dan cuenta cuando se disparan en el pie.

 

[hectorlugo]

Re: Exponen el osario de Santiago, hijo de José, hermano de Jesús

Aqui es donde noto la confusion:

1.- pero tiene otra inscripcion que es falsa y dice: "hermano de Jesus", según historiadores de Tel-Aviv la segunda inscripcion es falsa y añadida por Oded Golan.

[/I]

como te gusta buscar al que te conviene ,,


la verdad es que los israelitas danaron la piesa tratando de provar que era una incripsion falsa ,,


aqui esta la verdadera historia ,


http://www.efefuturo.com/blog/el-osario-de-santiago-hermano-de-jesus-podria-ser-autentico/

 

[Ricardo]

Apreciado Vino Tinto

Apreciado Vino Tinto

Lo patetico es ver a los anticatolicos, defendiendo una reliquia bajo todas las evidencias altamente sospechosa de falsificacion, propiedad de un falsificador CONDENADO, que en su taller tiene herramientas para falsificacion y de hecho piezas falsificadas, solo por el hecho de que sirve para sustentar una creencia que soporta su anticatolicismo....eso es lo patetico

Aspiro a que no me verás como "anticatólico" cuando algunos de mis hermanos evangélicos no han dudado en denunciarme como sacerdote jesuita encubierto, y esto no de ahora, sino desde mis comienzos en el Foro.

Por otra parte, aunque no me doy por aludido en este mensaje tuyo, conviene que haga la aclaración que tampoco defiendo la autenticidad de esta pretendida reliquia, sino que creí de interés aportar la nota aparecida en www.protestantedigital.com y apenas he cuestionado que se la desestimase de plano, sin darle crédito alguno de que pudiese ser lo que se dice que es.

Yo no requiero de hallazgo arqueológico alguno para creer que Jesús tuviera cuatro hermanos y al menos dos hermanas (Mt 13:55,56) pues me basta y sobra con lo que dice irrefutablemente Juan 7:5 "Ni aun sus hermanos creían en él", expresión que no tuviera sentido si aludiera a primos u otros familiares más o menos próximos.

Cordiales saludos

 

[Vino Tinto]

Re: Apreciado Vino Tinto

Re: Apreciado Vino Tinto

Aspiro a que no me verás como "anticatólico" cuando algunos de mis hermanos evangélicos no han dudado en denunciarme como sacerdote jesuita encubierto, y esto no de ahora, sino desde mis comienzos en el Foro.

Por otra parte, aunque no me doy por aludido en este mensaje tuyo, conviene que haga la aclaración que tampoco defiendo la autenticidad de esta pretendida reliquia, sino que creí de interés aportar la nota aparecida en www.protestantedigital.com y apenas he cuestionado que se la desestimase de plano, sin darle crédito alguno de que pudiese ser lo que se dice que es.

Yo no requiero de hallazgo arqueológico alguno para creer que Jesús tuviera cuatro hermanos y al menos dos hermanas (Mt 13:55,56) pues me basta y sobra con lo que dice irrefutablemente Juan 7:5 "Ni aun sus hermanos creían en él", expresión que no tuviera sentido si aludiera a primos u otros familiares más o menos próximos.

Cordiales saludos

a proposito de hacer doctrina de un solo verso...

Pero bueno, lo que no le veo reconocer es la altisima posibilidad DADOSLOS CLAROS INDICIOS de que la inscripcion sea una falsificación

 

[Vino Tinto]

Re: Exponen el osario de Santiago, hijo de José, hermano de Jesús

como te gusta buscar al que te conviene ,,


la verdad es que los israelitas danaron la piesa tratando de provar que era una incripsion falsa ,,


aqui esta la verdadera historia ,


http://www.efefuturo.com/blog/el-osario-de-santiago-hermano-de-jesus-podria-ser-autentico/

jajajaja vaya paradoja.... busco y busco hasta que encontro UN BLOGUERO que dice LO QUE TE CONVIENE!!!!! jajajaja

 

[Ricardo]

Apreciado Vino Tinto

Apreciado Vino Tinto

a proposito de hacer doctrina de un solo verso...

Pero bueno, lo que no le veo reconocer es la altisima posibilidad DADOSLOS CLAROS INDICIOS de que la inscripcion sea una falsificación

El que Jesús tuviese hermanos y hermanas no es una doctrina sino un criterio que algunos sustentamos y otros no.

Tampoco es un solo verso el que así lo atestigua, pues a más del que acompañé a Jn 7:5 ((Mt 13:55,56), recuerdo también Mt 12:46; M 3:31,32; 6:3; Lc 8:19,20; Jn 2:12; 7:3; Hch 1:14; 1Co 9:5; Gal 1:19. En total: 14 versículos. ¿No es poco, verdad?

Tu "altísimima posibilidad" que ese osario no sea el del Santiago del que hablamos es tan verosímil como la buena probabilidad que sí lo fuese.

Cordiales saludos

 

[Vino Tinto]

Re: Apreciado Vino Tinto

Re: Apreciado Vino Tinto

El que Jesús tuviese hermanos y hermanas no es una doctrina sino un criterio que algunos sustentamos y otros no.

Tampoco es un solo verso el que así lo atestigua, pues a más del que acompañé a Jn 7:5 ((Mt 13:55,56), recuerdo también Mt 12:46; M 3:31,32; 6:3; Lc 8:19,20; Jn 2:12; 7:3; Hch 1:14; 1Co 9:5; Gal 1:19. En total: 14 versículos. ¿No es poco, verdad?

Tu "altísimima posibilidad" que ese osario no sea el del Santiago del que hablamos es tan verosímil como la buena probabilidad que sí lo fuese.

Cordiales saludos

Ud menciono uno en su momento... y es que ya he rebatido el hecho de que Santiago, " el hermano de Jesus" era un apostol y eso ya tumba el resto...

por otro lado, es mentira que sea " tan verosimil" cuando los elementos que apuntan hacia la falsificacion , no solo son mas , sino mas consistentes y relevantes de los que apuntan a que es original... ... que ud. no lo quiera reconocer publicamente es otra cosa... pues es claro que ese sujero ES UN FALSIFICADOR ...

 

[Ricardo]

Estimado Vino Tinto

Estimado Vino Tinto

Ud menciono uno en su momento... y es que ya he rebatido el hecho de que Santiago, " el hermano de Jesus" era un apostol y eso ya tumba el resto...
...

Lo que yo dije fue que me bastaba y sobraba con un solo versículo (Jn 7:5) pero tenía en mente los otros trece que después cité.

En tu mensaje # 32 no veo que hubieras rebatido que "Jacobo, el hermano del Señor" (Gal 1:19) fuese apóstol, porque hubieron más apóstoles aparte de los Doce (Bernabé, Pablo, etc.), y es notoria la preponderancia de este Santiago en la iglesia en Jerusalem a partir de Hch 12:17. Tan adelante como en Hch 21:18-25, no había en la iglesia en Jerusalem quien hubiese convivido tanto tiempo con el Señor Jesucristo como este Jacobo, ni nadie que humanamente le conociese mejor.


Cordiales saludos

 

[rey pacifico]

Re: Apreciado Vino Tinto

Re: Apreciado Vino Tinto

Ud menciono uno en su momento... y es que ya he rebatido el hecho de que Santiago, " el hermano de Jesus" era un apostol y eso ya tumba el resto...

por otro lado, es mentira que sea " tan verosimil" cuando los elementos que apuntan hacia la falsificacion , no solo son mas , sino mas consistentes y relevantes de los que apuntan a que es original... ... que ud. no lo quiera reconocer publicamente es otra cosa... pues es claro que ese sujero ES UN FALSIFICADOR ...

La verdad que el osario es solo una posibilidad de apoyo sobre algo que es "certero" que Jesús tuvo hermanos siendo el primogénito de José según la Escritura y la única posibilidad es por María y además bien claro lo que dice el Salmo mesiánico Salmos 69:8 Extraño he sido para mis hermanos, Y desconocido para los hijos de mi madre, A tanta evidencia con nombres incluidos de sus hermanos en dos de los Evangelios y no solo eso sino que cosa hacia María para haber descuidado a Jesús de 12 años que cuidar muchachitos y no hemos visto a una madre desalmada sino una posesiva yendo a ver su hijo de treinta años con sus hermanos para saber que hacía en esas reuniones y que supongo que por la reprimenda que recibió era a que volviera al hogar seguramente como sostén de familia ya que José a esta altura no se nombre y se supone fallecido.

La virginidad de María solo pudo haber salido de una mente enferma y la I.C.A.R ni siquiera ha dado una respuesta como los equivocados Ortodoxos que creen que son primos pero con la dificultad que los Evangelios se escribieron en griego y en este idioma la palabra hermanos y primos se escriben diferente siendo más ambiguo en el hebreo y que no fue el idioma elegido por los apóstoles para escribir esas epístolas y los cuatro evangelios ya que el griego era un idioma universal bien conocido en Occidente y en todas las colonias Romanas ya que era la fuente más antigua escritas de conocimiento en general y que buen jugo saco el Imperio Romano ya que no hay ni matemáticos ni filósofos que se recuerden hoy en día y todo lo contrario de los griegos salvo los arquitectos romanos.

Mis bendiciones.

 

[Ricardo]

Apreciado Vino Tinto

Apreciado Vino Tinto

... pues es claro que ese sujero ES UN FALSIFICADOR ...

Pero no tan bueno como yo; porque si quisiera presentar una evidencia ya con altísima probabilidad de ser el osario del susodicho, a la inscripción aramea hubiera agregado con unos pocos signos más los nombres de José, Simón y Judas (Mt 13:55).

No creo yo que el anticuario Sr. Golan sea tan ingeno que no se hubiera percatado de esta inmejorable inscripción.

Cordiales saludos.

 

[Vino Tinto]

Re: Apreciado Vino Tinto

Re: Apreciado Vino Tinto

Pero no tan bueno como yo; porque si quisiera presentar una evidencia ya con altísima probabilidad de ser el osario del susodicho, a la inscripción aramea hubiera agregado con unos pocos signos más los nombres de José, Simón y Judas (Mt 13:55).

pues yo diría lo contrario.. que si lo hace con todos esos elementos evidenciaría la intencianalidad.... en este caso al no ponerlo todo eso que según Ud. haría "mejor" la falsificación , solo la haría peor.

No creo yo que el anticuario Sr. Golan sea tan ingeno que no se hubiera percatado de esta inmejorable inscripción.

pues como le digo , yo lo que "creo" es que en efecto no es tan ingenuo como para hacer "tan buena" los indicios que la harían burda... COMO UD. LA PROPONE.

... lo que sí me causa sorpresa, es su necedad... y lo digo sin reparo para este caso.

Golan es falsificador probado, condenado por las tablas de Salomon.... artículo que en su momento también fue catalogado por verdadero, pero que sujeto a revision fue probado falso, aparte de todos los otros elementos que demuestran la MAL SANA INTENCION de este sujeto... su taller, otras falsificaciones, y sus relaciones con otros sujetos.....



Cordiales saludos.

 

[Vino Tinto]

Re: Estimado Vino Tinto

Re: Estimado Vino Tinto

Lo que yo dije fue que me bastaba y sobraba con un solo versículo (Jn 7:5) pero tenía en mente los otros trece que después cité.

En tu mensaje # 32 no veo que hubieras rebatido que "Jacobo, el hermano del Señor" (Gal 1:19) fuese apóstol, porque hubieron más apóstoles aparte de los Doce (Bernabé, Pablo, etc.), y es notoria la preponderancia de este Santiago en la iglesia en Jerusalem a partir de Hch 12:17. Tan adelante como en Hch 21:18-25, no había en la iglesia en Jerusalem quien hubiese convivido tanto tiempo con el Señor Jesucristo como este Jacobo, ni nadie que humanamente le conociese mejor.


Cordiales saludos

esto es una barbaridad.... ahora me toca a mí demostrar qu "el hermano de Jesus " no fue nombrado apostol... jajajaj...

Yo HE DEMOSTRADO, que JACOBOS APOSTOLES, han habido dos el de Alfeo y el de Zebedo... SON UDS. quienes tienen que DEMOSTRAR QUE HUBO UN TERCE APOSTOL LLAMADO JACOBO... y eso no está registrado en ningún lugar de la Biblia.

Aplicando a Occam lo lógico es suponer que alguno de esos dos Jacobos, fue quien estuvo en Jerusalem... .. . si Ud. tiene otra propuesta , SUSTENTALA, eso sí , con la Biblia.

 

[Vino Tinto]

Re: Apreciado Vino Tinto

Re: Apreciado Vino Tinto

La verdad que el osario es solo una posibilidad de apoyo sobre algo que es "certero" que Jesús tuvo hermanos siendo el primogénito de José según la Escritura y la única posibilidad es por María y además bien claro lo que dice el Salmo mesiánico Salmos 69:8 Extraño he sido para mis hermanos, Y desconocido para los hijos de mi madre, A tanta evidencia con nombres incluidos de sus hermanos en dos de los Evangelios y no solo eso sino que cosa hacia María para haber descuidado a Jesús de 12 años que cuidar muchachitos y no hemos visto a una madre desalmada sino una posesiva yendo a ver su hijo de treinta años con sus hermanos para saber que hacía en esas reuniones y que supongo que por la reprimenda que recibió era a que volviera al hogar seguramente como sostén de familia ya que José a esta altura no se nombre y se supone fallecido.

La virginidad de María solo pudo haber salido de una mente enferma y la I.C.A.R ni siquiera ha dado una respuesta como los equivocados Ortodoxos que creen que son primos pero con la dificultad que los Evangelios se escribieron en griego y en este idioma la palabra hermanos y primos se escriben diferente siendo más ambiguo en el hebreo y que no fue el idioma elegido por los apóstoles para escribir esas epístolas y los cuatro evangelios ya que el griego era un idioma universal bien conocido en Occidente y en todas las colonias Romanas ya que era la fuente más antigua escritas de conocimiento en general y que buen jugo saco el Imperio Romano ya que no hay ni matemáticos ni filósofos que se recuerden hoy en día y todo lo contrario de los griegos salvo los arquitectos romanos.

Mis bendiciones.

y dale cn lo mismo ... si das por valido ese verso y lo atribuyes a JESUS.... tambien tendría que dar y atribuir el siguiente verso a Jesus DEL MISMO SALMO:

6 Dios mío, tú conoces mi necedad, no se te ocultan mis ofensas.

ja! pero es que A CONVENIENCIA.... vienes y MAQUILLAN que es lo que corresponde a Jesús y que no..... ...

 

[NovoHispano]

Re: Exponen el osario de Santiago, hijo de José, hermano de Jesús

como te gusta buscar al que te conviene ,,


la verdad es que los israelitas danaron la piesa tratando de provar que era una incripsion falsa ,,


aqui esta la verdadera historia ,


http://www.efefuturo.com/blog/el-osario-de-santiago-hermano-de-jesus-podria-ser-autentico/

Pues esta mas difícil aun para ustedes:

1.- Ambos Santiagos según la Escritura son hijos de Alfeo o Zebedeo. Ninguno de Jose.

2.- El problema sigue siendo con los investigadores que han dado pruebas sobre la falsificación de la frase. Pruebas que Oded Golan no ha podido refutar y no le queda sino acusar al gobierno de Israel de "conspiración" contra él.

Pax.

 

[Vino Tinto]

Re: Exponen el osario de Santiago, hijo de José, hermano de Jesús

Pues esta mas difícil aun para ustedes:

1.- Ambos Santiagos según la Escritura son hijos de Alfeo o Zebedeo. Ninguno de Jose.

2.- El problema sigue siendo con los investigadores que han dado pruebas sobre la falsificación de la frase. Pruebas que Oded Golan no ha podido refutar y no le queda sino acusar al gobierno de Israel de "conspiración" contra él.

Pax.

A mi lo que me flipa, Don Novo, es que cuando la reliquia es reveindicada por la Iglesia, en seguida se buscan todas las excusas para probarla falsa... pero aquí , a pesar de que todas las evidencias apuntan a su falsedad, siguen con la necedad de darla por cierta....

... el UNICO MOVIL QUE TIENEN es como siempre: darle contra a lo que tenemos a bien profesar los católicos. Eso es lo único que los une.

 

[NovoHispano]

Re: Exponen el osario de Santiago, hijo de José, hermano de Jesús

A mi lo que me flipa, Don Novo, es que cuando la reliquia es reveindicada por la Iglesia, en seguida se buscan todas las excusas para probarla falsa... pero aquí , a pesar de que todas las evidencias apuntan a su falsedad, siguen con la necedad de darla por cierta....

... el UNICO MOVIL QUE TIENEN es como siempre: darle contra a lo que tenemos a bien profesar los católicos. Eso es lo único que los une.

Te entiendo. A mi lo que me causa cierta molestia es que cualquier historiador que refute sus tesis es un vendido a Roma. Con ese conspiracionismo no se como se puede leer el periódico mañana a mañana sin pensar en tesis como esas.

Pax.

 

[Ricardo]

Apreciado Vino Tinto

Apreciado Vino Tinto

pues yo diría lo contrario.. que si lo hace con todos esos elementos evidenciaría la intencianalidad.... en este caso al no ponerlo todo eso que según Ud. haría "mejor" la falsificación , solo la haría peor.

No estoy sugiriendo que un experto falsificador de dólares logrará pasar por buenos los de U$S 100.00 agregando al rostro de Franklin los de Washington, Lincoln y Grant, pero en nuestro caso del osario, de ser descubierta la falsificación, no creo que la sentencia fuese más grave a mayor abundancia de las grafías, ni que por ella a Sherlock Holmes se le hiciese más sospechosa.

También podría haber escrito "Jacobo, hijo de José, hijo de Elí, hermano de Jesús", más breve que mi anterior propuesta pero también específica.

Se me hace difícil que un falsificador no reparara en la fácil objeción a que podrían haber unos cuantos osarios de la época, de algún que otro Jacobo, hijo de José y hermano de Jesús.

Saludos cordiales

 

[Vino Tinto]

Re: Apreciado Vino Tinto

Re: Apreciado Vino Tinto

No estoy sugiriendo que un experto falsificador de dólares logrará pasar por buenos los de U$S 100.00 agregando al rostro de Franklin los de Washington, Lincoln y Grant, pero en nuestro caso del osario, de ser descubierta la falsificación, no creo que la sentencia fuese más grave a mayor abundancia de las grafías, ni que por ella a Sherlock Holmes se le hiciese más sospechosa.

También podría haber escrito "Jacobo, hijo de José, hijo de Elí, hermano de Jesús", más breve que mi anterior propuesta pero también específica.

Se me hace difícil que un falsificador no reparara en la fácil objeción a que podrían haber unos cuantos osarios de la época, de algún que otro Jacobo, hijo de José y hermano de Jesús.

Saludos cordiales

nunca le había leído así de necio.

Ud. lo que está sugiriendo es lo que UD. CREE QUE LE DARÍA MÁS VALOR A LA INSCRIPCIÓN... eso es SU POSICION.

sin embargo está más que claro, que Ud. está "validando" la INSCRIPCION (que by the way, es falsa ... lea a Novo Hispano), tal y como está por lo que SIENDO FALSA, a Ud. le parece cierta, LO QUE QUIERE DECIR QUE EL FALSIFICADOR HIZO UN BUEN TRABAJO pues Ud. la está suponiendo como cierta.

Para Ud. si apareciera un letrero que dijera : Jesus de Nazaret rey de los Judíos en tres idiomas, tendría más validez si en la parte de atras estuviera la firma de Pilatos.