Exponen el osario de Santiago, hijo de José, hermano de Jesús

[Ricardo]

Osario vacío

Osario vacío

Recuerdo a todos que la nota periodística introductora del epígrafe daba cuenta de que el osario del caso está totalmente vacío.

Se expone al público, pero nada contiene que pudiera servir para un ADN como se ha especulado aquí mismo.

También es cierto que al ser muy comunes los nombres arameos de Santiago, José y Jesús, es una coincidencia que no basta a ser probable que se tratase de quien también fuera prominente en la Iglesia en Jerusalem y autor de la epístola de su nombre.

Pero aunque la probabilidad sea baja, tampoco es cosa de descartar como posible.

Saludos cordiales

 

[Ricardo]

Re: Osario vacío

Re: Osario vacío

Dado que también se ha puesto en duda la legitimidad de la inscripción aramea en el osario, como puesta para que su dueño obtuviera un mayor precio por él, considero que en tal caso la deshonesta intención se hubiera visto favorecida si a más de "Santiago, hijo de José, hermano de Jesús", siguieran los tres nombres de José, Simón y Judas (Mt 13:55), con lo que las probabilidades de autenticidad aumentarían considerablemente, asegurando su valor.

 

[Vino Tinto]

Re: Exponen el osario de Santiago, hijo de José, hermano de Jesús

Ha leído las notas que traje?... ha entendido Ud. que el señor que encontró el osario es recurrente en la falsificación de piezas arqueológicas precisamente escritas?

 

[Ricardo]

Estimado Vino Tinto

Estimado Vino Tinto

Ha leído las notas que traje?... ha entendido Ud. que el señor que encontró el osario es recurrente en la falsificación de piezas arqueológicas precisamente escritas?

Sí, he leído las notas en castellano, pero en ellas solamente dice que Golan fue acusado de falsificación, pero absuelto por falta de pruebas.

Parece que los expertos no se expiden autenticando, pero tampoco convencidos de la falsificación.

Saludos cordiales

 

[Petrino]

Re: Exponen el osario de Santiago, hijo de José, hermano de Jesús

Estimado Petrino; te confieso, que NO comprendo, NI comparto la costumbre y la tradición que permite la exposición de restos humanos, que deberían quedar enterrados, según LA VOLUNTAD DE DIOS.
Hace años, visité la catedral de Sevilla, sin seguir ningún recorrido turístico, y sin pretenderlo ni buscarlo, me topé con una sala llamada "RELICARIO"...
La angustia en aquél momento fué mayúscula, y tuve que salirme....Nunca he olvidado aquella "sensación". Y, nunca más he vuelto a entrar en ningún "RELICARIO".

¿Por qué se mutilan cuerpos de hombres y mujeres considerados "santos", se reparten y se exponen las mutilaciones?
¿Crees que EL SEÑOR aprueba éso, hermano?
¿A quién le gustaría que lo "desmembraran" tras la muerte, y repartieran los trozos para ser expuestos y "admirados"?
¿Por qué se consiente?
¿Están todas las "autoridades" de la iglesia católico-romana, conformes con éso?
¿Cual es tu opinión?

Es una "inquietud" personal que te comparto; y, TE agradezco las respuestas anticipadamente.
Con todo respeto, recibe un saludo fraternal.
Y, que EL SEÑOR te Bendiga. AMÉN.

La verdad es que yo no conozco mucho de la historia de esa costumbre, pero entiendo que estuvo más de moda en una época, más o menos alrededor del siglo XV o XVI, en tiempos más modernos ya no se usa. Actualmente se acostumbra más conservar trocitos de prendas de los santos, o del cabello, cosas que a la sensibilidad moderna aparecen como más razonables. Probablemente a la sensibilidad antigua esa costumbre quedaba bien.

Ahora, el sentido que tiene es siempre el mismo: sentirse unido a una persona que se tiene en estima muy alta, honrar al santo y en último término honrar a Dios por la obra de santificación obrada en ese cristiano. Lo mismo ocurre cuando uno conserva cosas de un familiar que ha partido. Lógicamente que nadie le corta un dedo al cadáver de un familiar. Pero conservar sus pertenencias, alguna prenda de vestir, un trozo de cabello, es más normal. Actualmente a nadie se le ocurriría tocarle la punta del dedo a Juan Pablo II o al padre Pío. Son costumbres que se dan en ciertas épocas.

Ahora bien, fuera de la costumbre grotesca de conservar trozos o mutilar y cosas semejantes que se dio en una época, y que hoy la Iglesia no permite, la neveración de los restos de los santos es una costumbre muy antigua. Para muestra un botón, en las actas del martirio de san Policarpo, alrededor del año 100, leemos esto



El centurión, pues, viendo la oposición levantada por parte de los judíos, le puso en medio y lo
quemó según su costumbre. Y así nosotros, después, recogimos sus huesos, que son mucho más
valiosos que piedras preciosas y que oro refinado, y los pusimos en un lugar apropiado; donde el
Señor nos permitirá congregarnos, según podamos, en gozo y alegría, y celebrar el aniversario de
su martirio para la conmemoración de todos los que ya han luchado en la contienda y para la
enseñanza y preparación de los que han de hacerlo más adelante.
(Actas del Martirio de san Policarpo, Cap 18)

Conservaron los restos del mártir, y los consideraban más valiosos que el oro. No se trata de desmembrar o mutilar, sino que conservaban los restos del mártir. Eso sí es más común, y es una costumbre más permanente en la Iglesia Católica.

Saludos

 

[Vino Tinto]

Re: Estimado Vino Tinto

Re: Estimado Vino Tinto

Sí, he leído las notas en castellano, pero en ellas solamente dice que Golan fue acusado de falsificación, pero absuelto por falta de pruebas.

Parece que los expertos no se expiden autenticando, pero tampoco convencidos de la falsificación.

Saludos cordiales

las de inglés no las leyó?.... en dónde se dice que el sujeto lo han condenado por la falsificación de otras?.... leyó de todo lo que encontraron las autoridades en los allanamientos? ... ha entendido eso?

....

 

[Vino Tinto]

Re: Exponen el osario de Santiago, hijo de José, hermano de Jesús

[video=youtube;Ue_A5-4f91o]http://www.youtube.com/watch?v=Ue_A5-4f91o[/video]

 

[Ricardo]

Estimado Vino Tinto

Estimado Vino Tinto

las de inglés no las leyó?.... en dónde se dice que el sujeto lo han condenado por la falsificación de otras?.... leyó de todo lo que encontraron las autoridades en los allanamientos? ... ha entendido eso?

....

No, porque mi inglés es precario y puedo entender mal.

Se supone que los redactores de la nota periodística que introduce el tema conocerían bien los antecedentes de Golan. Aunque un coleccionista sea un falsificador nada quita que entre sus piezas haya auténticas reliquias. Que sea sospechoso de embaucador no quiere decir que el osario no sea lo que él dice ser.

Cordiales saludos

 

[Vino Tinto]

Re: Estimado Vino Tinto

Re: Estimado Vino Tinto

No, porque mi inglés es precario y puedo entender mal.

Se supone que los redactores de la nota periodística que introduce el tema conocerían bien los antecedentes de Golan. Aunque un coleccionista sea un falsificador nada quita que entre sus piezas haya auténticas reliquias. Que sea sospechoso de embaucador no quiere decir que el osario no sea lo que él dice ser.

Cordiales saludos

Eso... que Ud. va a escoger que reliquia es autentica y cual no.... ... el osario de Jesus no es autentico.... por que Ud. no quiere que sea autentico... y no me diga que que por que coincide con la biblia, por que eso de " hijo de Jose" tampoco coincide con la Biblia... pues Santiago " el hermano del Señor" era APOSTOL y los dos unicos Santigos que eran apostoles se les es bien conocido sus respectivos padres...

El sujeto que " descubrio" el osario , falsifico la tabla de Salomon, tenia un taller con muchos obetos falsificados y herramientas y materiales para la falsificacion , si bien es cierto que " no se pudo establecer" que el osario fue falsificado, hay muchos indicios que lo fue.

hay expertos que dicen que es falsificado, los expertos que insisten en su autenticidad, son quienes lo dieron por autentico desde un inicio, es de sentido comun pensar que tienen comprometida su reputacion y van a insistir a toda costa que lo es para no pasar como ingenuos engañados o desconocedores...

Ahora si Ud. gusta creerse el cuento alla Ud....

yo solo DEMUESTRO lo selectivo que Ud. resulta a la hora de escoger cual reliquia arqueologica es certera y cual no lo es

 

[hectorlugo]

Re: Exponen el osario de Santiago, hijo de José, hermano de Jesús

Bueno. Ahora les toca demostrar que ese osario corresponde a uno de esos tres personajes y no otro Santigo.

Pax.

Bueno. No es Santiago hijo de alfeo ni sebedeo al q siempre Los catos le achacaron q era el hermano de Jesus,,,

Asi q Queda solo Santiago hijo de jose hermano de Jesus y Si Murio en el 66 es muy probable q sea el hermano de Jesus q fue muerto en el 66 segun flavin Josefo


Aunque puediresa ser otro ,,Santiago hijo de jose hermano de Jesus q Murio tambien en el 66

Mucha coincidencia pero para dar el beneficios de la duda,,

Por otra parte no nesecita os eso pues las escrituras hablan lioclaramente Jesus Tuvo un hermano llamado Santiago ( evangelio de Mateo) y este era hijo de maria ( salmo mesianico 69).

 

[hectorlugo]

Re: Exponen el osario de Santiago, hijo de José, hermano de Jesús

Yo creo que el tema del osario ni agrega ni quita nada a lo que ya sabemos y a lo que cree cada uno. Primero porque es dificil conocer la autenticidad. Segundo, porque si es auténtico, nadie puede saber a qué Santiago, José y Jesús se refieren. Tercero, si fuesen los personajes bíblicos, pues no aporta nada nuevo a lo que ya sabemos por la misma Escritura. Dice que Santiago es hermano de Jesús. En fin, no se me ocurre qué más comentar.

Q patetico here's,,,,Claro q Los catos dicen q Santiago era hermano de Jesus ,,,pro no hijo de jose sino Santiago apostol primo de Jesus

 

[Vino Tinto]

Re: Exponen el osario de Santiago, hijo de José, hermano de Jesús

Bueno. No es Santiago hijo de alfeo ni sebedeo al q siempre Los catos le achacaron q era el hermano de Jesus,,,

Asi q Queda solo Santiago hijo de jose hermano de Jesus y Si Murio en el 66 es muy probable q sea el hermano de Jesus q fue muerto en el 66 segun flavin Josefo


Aunque puediresa ser otro ,,Santiago hijo de jose hermano de Jesus q Murio tambien en el 66

Mucha coincidencia pero para dar el beneficios de la duda,,

Por otra parte no nesecita os eso pues las escrituras hablan lioclaramente Jesus Tuvo un hermano llamado Santiago ( evangelio de Mateo) y este era hijo de maria ( salmo mesianico 69).

hablan claramente de que Jesus tuvo un " hermano" llamado Santiago y que ERA APOSTOL.... y tambien habla claamente que los UNICOS Santiagos APOSTOLES eran hijos , uno de Alfeo y otro de Zebedeo... la Escritura nunca Habla de que a un hijo de Jose llamado Santiago le hayan nombrado APOSTOL... por lo que se entiende MUY CLARAMENTE que el uso de ese termino " hermano" para nombrar A SANTIAGO APOSTOL , no ra referido a un hijo de JOSE ... sino a alguno de esos dos SANTIAGOS ( DE ZEBEDEO O DE ALFEO)

ahora si gustas puedes seguir creyendo estupideces

 

[Vino Tinto]

Re: Exponen el osario de Santiago, hijo de José, hermano de Jesús

Lo patetico es ver a los anticatolicos, defendiendo una reliquia bajo todas las evidencias altamente sospechosa de falsificacion, propiedad de un falsificador CONDENADO, que en su taller tiene herramientas para falsificacion y de hecho piezas falsificadas, solo por el hecho de que sirve para sustentar una creencia que soporta su anticatolicismo....eso es lo patetico

 

[OSO]

Re: Exponen el osario de Santiago, hijo de José, hermano de Jesús

Tengo entendido que nombres como Jose, Santiago, Jesus, Maria, Juan, eran tan comunes en aquella época que al menos 7 de cada 10 niños se llamaban Santiago (Jacob) nada mas en Galilea.

Pax.

Disculpa NoivoHispano, dos preguntas con todo respeto:

¿Como es eso de que el 70 % de los niños de Galilea se llamaban Jacobo?

¿Puedo saber tu fuente, por favor?

¿Puedes orientarme de cual es la más antigua referencia no bíblica por parte de la iglesia respecto a la virginidad perpetua de la siempre bienaventurada virgen María?

 

[OSO]

Re: Exponen el osario de Santiago, hijo de José, hermano de Jesús

Lo patetico es ver a los anticatolicos, defendiendo una reliquia bajo todas las evidencias altamente sospechosa de falsificacion, propiedad de un falsificador CONDENADO, que en su taller tiene herramientas para falsificacion y de hecho piezas falsificadas, solo por el hecho de que sirve para sustentar una creencia que soporta su anticatolicismo....eso es lo patetico

Ciertamente también repruebo eso,

Dicho osario no es prueba irrefutable que pueda ser validada

 

[NovoHispano]

Re: Exponen el osario de Santiago, hijo de José, hermano de Jesús

Bueno. No es Santiago hijo de alfeo ni sebedeo al q siempre Los catos le achacaron q era el hermano de Jesus,,,

Asi q Queda solo Santiago hijo de jose hermano de Jesus y Si Murio en el 66 es muy probable q sea el hermano de Jesus q fue muerto en el 66 segun flavin Josefo


Aunque puediresa ser otro ,,Santiago hijo de jose hermano de Jesus q Murio tambien en el 66

Mucha coincidencia pero para dar el beneficios de la duda,,

Por otra parte no nesecita os eso pues las escrituras hablan lioclaramente Jesus Tuvo un hermano llamado Santiago ( evangelio de Mateo) y este era hijo de maria ( salmo mesianico 69).

Aqui es donde noto la confusion:

1.- El Osario es autentico, pero las inscripciones son erradas. La inscripcion en arameo del siglo I dice: "Jacob hijo de Jose" pero tiene otra inscripcion que es falsa y dice: "hermano de Jesus", según historiadores de Tel-Aviv la segunda inscripcion es falsa y añadida por Oded Golan.

2.- Una vez claro esto, les queda demostrar que ese Jacob hijo de Jose es el Apóstol muerto en el año 44 DC (Santiago no murió en el 66 DC sino en el 44 DC por ordenes de Herodes Antipas) y cuyos restos siempre fueron venerados por la Cristiandad.

No mas. No menos.

Pax.

PD. Nunca has leído a Flavio Josefo ¿verdad?

 

[NovoHispano]

Re: Exponen el osario de Santiago, hijo de José, hermano de Jesús

Disculpa NoivoHispano, dos preguntas con todo respeto:

¿Como es eso de que el 70 % de los niños de Galilea se llamaban Jacobo?

¿Puedo saber tu fuente, por favor?

¿Puedes orientarme de cual es la más antigua referencia no bíblica por parte de la iglesia respecto a la virginidad perpetua de la siempre bienaventurada virgen María?

Un libro que leí que se llama "La tumba de Jesús y su familia" escrito por Charles Pellegrino y Simcha Jacobovici habla de las probabilidades de los nombres. Recuerda que Judea tuvo al menos un total de 3 censos en el siglo I y ahí viene los listados de nombres y familias. No es de extrañar que supiera cuales eran los nombres comunes por región y casa de nacimiento.

Pax.

 

[OSO]

Re: Exponen el osario de Santiago, hijo de José, hermano de Jesús

Un libro que leí que se llama "La tumba de Jesús y su familia" escrito por Charles Pellegrino y Simcha Jacobovici habla de las probabilidades de los nombres. Recuerda que Judea tuvo al menos un total de 3 censos en el siglo I y ahí viene los listados de nombres y familias. No es de extrañar que supiera cuales eran los nombres comunes por región y casa de nacimiento.

Pax.

Ok gracias por el dato. Muy interesante.

La segunda pregunta..¿tienes el dato?

 

[NovoHispano]

Re: Exponen el osario de Santiago, hijo de José, hermano de Jesús

Ok gracias por el dato. Muy interesante.

La segunda pregunta..¿tienes el dato?

Los autores citan las tablillas del censo de Quirino. El dato exacto creo que lo tendria que buscar en otros autores. Dame unos minutos y veré que encuentro en mi caja.

Pax.

 

[OSO]

Re: Exponen el osario de Santiago, hijo de José, hermano de Jesús

Los autores citan las tablillas del censo de Quirino. El dato exacto creo que lo tendria que buscar en otros autores. Dame unos minutos y veré que encuentro en mi caja.

Pax.

Vale,

Gracias!