EVANGELIO: Parámetro Único de la Verdad

Re: EVANGELIO: Parámetro Único de la Verdad

¿Qué dice aquí? Aquí dices que guardar la ley se logra únicamente mediante una conversión a Dios de todo corazón y eso viene a se “la justicia de Dios”. Dices que guardar la ley es la justicia de Dios.


Te enredas Marcelino ya te dije que ser cumplido con los estatutos también significa guardar la ley.

Cumplir a veces significa guardar, a veces significa pagar la sentencia de la ley.

E. Land:

Yo no he dicho que al guardar la ley alcanzo la justicia de Dios. Tu eres el que dice que yo dije tal cosa. O no entiendes lo que lees o te gusta inventar.

El que se convierte a Dios con FE es el que alcanza la justicia de Dios. Como resultado la ley no es una carga y la guarda con gozo. Lee bien Deuteronomio 30.

Se que me entiendes, pero tambien se que te gusta poner frases en tus oponentes. Y todo porque eres antievangelico y antiadventista
 
Re: EVANGELIO: Parámetro Único de la Verdad

Guardar es guardarse de hacer o no hacer los estatutos que Dios mandó.

Cumplir es cumplir con los estatutos que Dios mando que se deben de cumplir.

Si no me entiendes cuando te explico, menos cuando no te explico.

E.Land:

En escencia guardar y cumplir es lo mismo.​
 
Re: EVANGELIO: Parámetro Único de la Verdad

Yo no dije que la desobedecería, yo dije que su norma de vida era la fe.

El vino a redimir a pagar el precio del esclavo del pecado, “cumplir con la sentencia de la ley”

E.Land:

Entonces si Cristo no desobedecio la ley, quiere decir que la obedecio; por lo tanto Jesus guardo la ley.
 
Re: EVANGELIO: Parámetro Único de la Verdad


Marcelino, la ley tenía estatutos que guardar y estatutos que cumplir.
Cuando no podías guardar la ley por tu incompetencia al mandamiento “amaras”, es pecado y para cubrir el pecado había que cumplir con lo que la ley exige para ello.
Tenías que comprar un cordero y llevarlo al sacerdote para cumplir con el requisito.
Por eso se te dice, guardarás y si no puedes guardar, cumplirás los requisitos estipulados para cubrir el pecado.
Guardaras y cumplirás estos estatutos.
En este caso de la pascua, tenían que guardar el mes de Abib y hacer la pascua, cumpliendo con los requisitos de la pascua.
Unos mandamientos te tocan guardarlos tu, y los otros mandamientos los referentes al sacerdocio los hacia el sacerdote pero había que cumplir con la parte que corresponde.
Mira pongámoslo mas claro:
De las instrucciones dadas había que guardarse de hacer o de no hacer lo que las instrucciones decían.
Pero si fallabas, no dabas al blanco (pecabas) había que cumplir con los requisitos de las instrucciones dadas para tal caso.
Es lo que dice “por tanto guardaras y cumplirás estos estatutos”. Deuteronomio 16:12.
Bendiciones.

E. Land:

Esa distincion entre guardar y cumplir no la hace la Biblia.

Si fuera como dices, el texto no diria guardaras y cumpliras, sino que diria guardaras o cumpliras . Para asi dar a entender que si no podian guardar, entonces tenian que cumplir.

Tu mismo dijiste a otro forista que guardar para ti significa ser cumplido con la ley, por lo tanto guardar tambien significa cumplir y viceversa.​
 
Re: EVANGELIO: Parámetro Único de la Verdad


Marcelino, la ley tenía estatutos que guardar y estatutos que cumplir.
Cuando no podías guardar la ley por tu incompetencia al mandamiento “amaras”, es pecado y para cubrir el pecado había que cumplir con lo que la ley exige para ello.
Tenías que comprar un cordero y llevarlo al sacerdote para cumplir con el requisito.
Por eso se te dice, guardarás y si no puedes guardar, cumplirás los requisitos estipulados para cubrir el pecado.
Guardaras y cumplirás estos estatutos.
En este caso de la pascua, tenían que guardar el mes de Abib y hacer la pascua, cumpliendo con los requisitos de la pascua.
Unos mandamientos te tocan guardarlos tu, y los otros mandamientos los referentes al sacerdocio los hacia el sacerdote pero había que cumplir con la parte que corresponde.
Mira pongámoslo mas claro:
De las instrucciones dadas había que guardarse de hacer o de no hacer lo que las instrucciones decían.
Pero si fallabas, no dabas al blanco (pecabas) había que cumplir con los requisitos de las instrucciones dadas para tal caso.
Es lo que dice “por tanto guardaras y cumplirás estos estatutos”. Deuteronomio 16:12.
Bendiciones.

E. Land:

Esa distincion entre guardar y cumplir no la hace la Biblia.

Si fuera como dices, el texto no diria guardaras y cumpliras, sino que diria guardaras o cumpliras . Para asi dar a entender que si no podian con el plan A, guardar, entonces tenian que ir con el plan B, cumplir.

Tu mismo dijiste a otro forista que guardar para ti significa ser cumplido con la ley, por lo tanto guardar tambien significa cumplir y viceversa.​
 
Re: EVANGELIO: Parámetro Único de la Verdad

Perdoname Marcelino, no queria ofenderte. No tengo problemas con el autor de este epigrafe, mi unico poroblema es que intento entender lo que quiere decir y no puedo , esta muy lioso en sus explicaciones. Ahora si lee esto ,le pido porf avor que exponga en forma clara y sobre todo corta el evangelio segun su punto de vista.Porque leendo E land si me queda todo muy claro , no se porque no puedo entender las explicaciones de Rodericheshn. Saludos en Cristo !

Dices: perdoname marcelino, no queria ofenderte. Escribes esto, sin citar ninguno de mis aportes. A cual ofensa te refieres o a cual aporte ??

Respecto a que no entiendes al autor del epigrafe, bien dices que, es tu problema. En mi caso, yo entiendo casi todo lo que leo de los foristas, aun cuando no este de acuerdo en todo. Y casi de todos aprendo aunque sea poquito, salvo excepciones de algunos que no saben debatir pero si saben insultar.

Por favor contesta lo que te he preguntado.​
 
Re: EVANGELIO: Parámetro Único de la Verdad

E. Land:

Esa distincion entre guardar y cumplir no la hace la Biblia.

Si fuera como dices, el texto no diria guardaras y cumpliras, sino que diria guardaras o cumpliras . Para asi dar a entender que si no podian con el plan A, guardar, entonces tenian que ir con el plan B, cumplir.

Tu mismo dijiste a otro forista que guardar para ti significa ser cumplido con la ley, por lo tanto guardar tambien significa cumplir y viceversa.​

Bueno Marcelino ¿tu estas tarado o te gusta hacerte el tarado?

Para eso quieres respuestas cortas, para no dar argumentos bíblicos sino razonamientos tontos.

A ver dinos ¿que tenían que hacer cuando pecaban, cuando no podían guardar los estatutos?

¿No tenían que cumplir con lo establecido?

Solo te gusta estar jugando a jueguitos tontos, danos tus argumentos.

Jesús nunca dijo que el vino a guardar la ley y menos en tu lugar.

No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir. Mateo 5:17.

¿En donde dice que el vino a guardarla en tu lugar?
 
Re: EVANGELIO: Parámetro Único de la Verdad

Bueno Marcelino ¿tu estas tarado o te gusta hacerte el tarado?

Para eso quieres respuestas cortas, para no dar argumentos bíblicos sino razonamientos tontos.

A ver dinos ¿que tenían que hacer cuando pecaban, cuando no podían guardar los estatutos?

¿No tenían que cumplir con lo establecido?

Solo te gusta estar jugando a jueguitos tontos, danos tus argumentos.

Jesús nunca dijo que el vino a guardar la ley y menos en tu lugar.

No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir. Mateo 5:17.

¿En donde dice que el vino a guardarla en tu lugar?

E. Land:

Espero argumentos biblicos no tuyos.

Te sugiero no atacar mi persona, sino mi ponencia.​
 
Re: EVANGELIO: Parámetro Único de la Verdad

Hermano E.Land

Gracias por su respuesta, me gustaría profundizar más en su punto de vista:

Nuestro diálogo esta centrado en Romanos 3:20 "por las obras de la Ley" ningún hombre será justificado".

El versículo se refiere a un pacto “la ley” lo que en realidad dice el versículo es, que nadie podrá alcanzar justicia por guardar el pacto antiguo.

Porque ese pacto dice que quien lo guarde perfectamente será declarado justo:

Y tendremos justicia (seremos justos) cuando cuidemos de poner por obra todos estos mandamientos delante de Jehová nuestro Dios, como él nos ha mandado. Deuteronomio 6:25.

Los términos y condiciones del pacto refieren que los únicos que pueden guardar el pacto son los descendientes de aquellos que protestaron guardarlo. Nadie más está involucrado en ese pacto.

Nadie en semejanza de carne de pecado como lo fue Cristo, estuvo en la toma de protesta de ese pacto, por lo tanto Cristo no está sujeto a ese pacto.

Los mismos términos y condiciones del pacto lo dejan fuera del pacto.

Cristo vino a instaurar el reino de los cielos sobre la tierra. El es el Rey de ese reino, no un súbdito de la ley.

si El hubiese sido súbdito de la ley, tendría que haberla guardado y salvarse el mismo y vivir por ello, siendo justificado por haberla guardado. nadie mas se hubiera salvado por ello, porque los términos y condiciones del pacto no especifican que otro la pueda guardar en tu lugar.



En el desarrollo de sus ideas deja entrever que las obras de la Ley a las que refiere Romanos 3:20 está relacionado solo con la Ley del Sinaí y que aplica tanto para nosotros como para Cristo. Para nosotros porque es imposible cumplir la Ley y para Cristo porque no está sujeto a ella. Nosotros transgredimos la Ley de Sinaí y pecamos, Cristo transgrede la Ley del Sinaí pero no peca porque no está bajo su señorío. También mencionas que Cristo estuvo sujeto a otra Ley, la de su padre.

En ese contexto ¿podemos concluir que para ti, Cristo no ha sido justificado por las obras de la Ley del Sinaí sino por las Obras de la Ley de su Padre?


Eso es lo que dice la palabra de Dios, que fue justificado en el Espíritu, no por las obras de la ley:

E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria. 1Timoteo 3:16.




Asimismo para una mejor comprensión de sus argumentos le agradeceré sobremanera nos diga lo que entiende de las siguientes frases que usa:
  1. Ley de la fe.- Tengo entendido que esta expresión es única en la Biblia. ¿Cuál es la Ley de la fe?.


  1. Ley (toráh) significa instrucción, todas las instrucciones que Cristo nos dio son instrucciones de fe, “ley de la fe”, son instrucciones para “creer” en el corazón.

    De todas las instrucciones del pacto antiguo (ley, toráh) ninguna es de fe, son de obras por hacer, o dejar de hacer. Son preceptos externos.

    La ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas. Gálatas 3:12.




    1. Bajo la Ley.- Cristo nació bajo la Ley para redimir a los estaban bajo la Ley. ¿Qué significa Bajo la Ley en ambos casos".


    1. Cristo nació en un pueblo que su norma de vida eran las instrucciones dadas por Moisés, a esas instrucciones se les llama ley (toráh), nació bajo la ley, pero El no podía guardar esas instrucciones porque esas instrucciones se les dio solamente a una parte de los descendientes del primer Adán, El tenia sus propias instrucciones dadas por el Padre, y El no era descendiente de Adán, El era la simiente de la mujer, un segundo Adán. Y vino a comprar con su propia sangre a los que estaban bajo esas instrucciones y crear así una descendencia propia con un nuevo linaje, la nueva creación, la Iglesia que es su cuerpo de la cual El es la cabeza.


      1. Señorío de la Ley. ¿Qué es el señorío de la Ley?.
      Bendiciones

      Wadezu


      Estaban bajo el dominio del pecado, eran esclavos del pecado.

      La ley se enseñoreaba de ellos:

      ¿Acaso ignoráis, hermanos (pues hablo con los que conocen la ley), que la ley se enseñorea del hombre entre tanto que éste vive? Romanos 7:1.

      Bendiciones.
 
Re: EVANGELIO: Parámetro Único de la Verdad


E. Land:



Con relacion a la ley, guardar y cumplir, es lo mismo.

Los textos sagrados no dicen que ciertas palabras o mandatos de la ley son para guardar y que cuando se peca, otras palabras o mandatos son para cumplir.

Mas bien son sinonimos. Indistintamente TODO se guarda y TODO se cumple.

y lo tendrá consigo, y leerá en él todos los días de su vida, para que aprenda a temer a Jehová su Dios, para GUARDAR todas las palabras de esta ley y estos estatutos, para ponerlos por obra; Deuteronomio 17:19.

y les dijo: Aplicad vuestro corazón a todas las palabras que yo os testifico hoy, para que las mandéis a vuestros hijos, a fin de que cuiden de CUMPLIR todas las palabras de esta ley. Deuteronomio 32:46.
 
Re: EVANGELIO: Parámetro Único de la Verdad

Hermano E.land, Cristo no guardo la ley porque no estaba sujeto a ella, por ser inpecable( el tampoco sacrificaba animales como lo hacian los demas ), y cumplio la ley ,en el sentido que le dio su verdadero significado, cumplio todo lo que la ley profetiso sobre El? Lo entendi bien?
Saludos en Cristo !

Cristo no guardó la ley porque no estaba sujeto a ella, pero no precisamente por ser impecable, no guardó la ley porque el tenia otra norma de vida diferente, el estaba guiado por el Espíritu y cumplió la ley (cumplir en el sentido de pagar el precio que la ley exigía por el pecado) con un propósito:

Cristo vino a hacer posible que la justicia de la ley se cumpliera en el pecador, la escritura lo encerró todo bajo pecado y existe una sentencia sobre el pecador.

“el alma que pecare esa morirá”. Ezequiel 18:4.

Es palabra de Jehová. Y se tiene que cumplir.

esta es una sentencia que no se puede guardar, solamente se cumple. por eso dice Cristo que el vino cumplir la ley, El vino a cumplir esa sentencia haciéndose pecado, para que la justicia de la ley (la sentencia) se pueda cumplir en nosotros.

Aquí el problema es que “dicen” que Cristo murió en nuestro lugar, como substituto nuestro.

La sentencia es bien clara el alma que pecare esa es la que debe morir, no hay cabida para un substituto. Debe de morir el alma que pecó y Cristo no pecó.

La muerte de Cristo fue un sacrificio expiatorio, fue un sacrificio propicio para quitar el pecado. “la sangre de Cristo nos limpia de todo pecado”

El no conoció pecado, y fue hecho pecado------(para que la justicia de la ley se cumpliera en nosotros) (Romanos 8:4)

Cuando nosotros vamos a la cruz a ser crucificados juntamente con El, toda la ira de Dios por nuestros pecados es descargada sobre el pecado (Cristo hecho pecado) y ahí Dios ve la sangre del cordero de Dios derramarse y Dios nos arranca el pecado (nuestro viejo hombre, la carne de pecado en donde fue condenado el pecado) nuestro viejo hombre es muerto en la cruz y así la justicia de la ley se cumple en nosotros el que pecó (nuestro viejo hombre) a muerto juntamente con Cristo hecho pecado.

Lo dice así:

En él también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha a mano, al echar de vosotros el cuerpo pecaminoso carnal, en la circuncisión de Cristo. Colosenses 2:11.

Una vez muerto por la ley, recibes la justificación al resucitar juntamente con Cristo.

Sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con Él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos. Colosenses 2:12.

Porque Dios hizo justicia a Cristo resucitándole de los muertos para glorificarlo por haber sido obediente a la guía del Espíritu. El fue justificado en el Espíritu y nosotros por creer en el corazón que Dios lo resucitó de los muertos, somos justificados por la fe y somos resucitados juntamente con El, y así somos hechos justicia de Dios en El.

Ni Cristo, ni nosotros fuimos justificados por las obras de la ley.

Al contrario la ley fue la que nos mató a ambos.

Bendiciones.
 
Re: EVANGELIO: Parámetro Único de la Verdad


E. Land:



Con relacion a la ley, guardar y cumplir, es lo mismo.

Los textos sagrados no dicen que ciertas palabras o mandatos de la ley son para guardar y que cuando se peca, otras palabras o mandatos son para cumplir.

Mas bien son sinonimos. Indistintamente TODO se guarda y TODO se cumple.

y lo tendrá consigo, y leerá en él todos los días de su vida, para que aprenda a temer a Jehová su Dios, para GUARDAR todas las palabras de esta ley y estos estatutos, para ponerlos por obra; Deuteronomio 17:19.

y les dijo: Aplicad vuestro corazón a todas las palabras que yo os testifico hoy, para que las mandéis a vuestros hijos, a fin de que cuiden de CUMPLIR todas las palabras de esta ley. Deuteronomio 32:46.

Como va a ser lo mismo, con relaciona a la ley Dios dice:

“el alma que pecare esa morirá”. Ezequiel 18:4.

Esa sentencia ¿se guarda, o se cumple?

Explícanos ¿Cómo se guarda?
 
Re: EVANGELIO: Parámetro Único de la Verdad

Como va a ser lo mismo, con relaciona a la ley Dios dice:

“el alma que pecare esa morirá”. Ezequiel 18:4.

Esa sentencia ¿se guarda, o se cumple?

Explícanos ¿Cómo se guarda?


E. land:


En este caso el alma o persona que peca, ni guarda ni cumple la ley, mas bien MUERE porque no la CUMPLIO, es decir muere en pecado.


Asi que el alma que pecare esa morira. Ezequiel 18:4.
 
Re: EVANGELIO: Parámetro Único de la Verdad

Como va a ser lo mismo, con relaciona a la ley Dios dice:

“el alma que pecare esa morirá”. Ezequiel 18:4.

Esa sentencia ¿se guarda, o se cumple?

Explícanos ¿Cómo se guarda?


E. land:


En este caso el alma o persona que peca, ni guarda ni cumple la ley, mas bien MUERE porque no la CUMPLIO, es decir muere en pecado.


Asi que el alma que pecare esa morira. Ezequiel 18:4.

Y precisamente por nuestra condicion mortal, necesitamos a nuestro Salvador Jesucristo, el cual quitó la muerte y sacó a luz la vida y la INMORTALIDAD por el evangelio, 2 Timoteo 1:10



 
Re: EVANGELIO: Parámetro Único de la Verdad


E. land:


En este caso el alma o persona que peca, ni guarda ni cumple la ley, mas bien MUERE porque no la CUMPLIO, es decir muere en pecado.


Asi que el alma que pecare esa morira. Ezequiel 18:4.

Y precisamente por nuestra condicion mortal, necesitamos a nuestro Salvador Jesucristo, el cual quitó la muerte y sacó a luz la vida y la INMORTALIDAD por el evangelio, 2 Timoteo 1:10




Así que la palabra de Dios, ni se guarda ni se cumple.

Por eso no entiendes Marcelino, porque te enredas tu solito.

¿Ese es el concepto que tienes de lo que Dios manda?

Es una sentencia Marcelino, las sentencias se cumplen no se guardan.

¿Esos son tus brillantes razonamientos que quieres exponer con tus respuestas cortas?

Dices: la persona que peca, ni guarda ni cumple la ley, más bien muere porque no cumplió.

Pues eso es precisamente lo que dice la sentencia:

“el que pecare”

“quien no guarde la ley”

ese morirá.

Y, ¿si muere el alma que pecó?

¿No se está cumpliendo la sentencia que el mismo Dios estipuló?

Al momento en que muere el pecador, se está cumpliendo la sentencia sobre el.

Es un cumplimiento inevitable.

Esas son las tonterías que te gusta discutir Marcelino, nunca aportas nada solo discutes tonterías.

Porque no expones tus argumentos y nos explicas porque crees que Jesús guardó la ley en tu lugar ¿en donde dice eso la palabra de Dios?

Jesús nunca dijo que el vino a guardar la ley y menos en tu lugar.

No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir. Mateo 5:17.

¿En donde dice que el vino a guardarla en tu lugar?
 
Re: EVANGELIO: Parámetro Único de la Verdad





Dices: la persona que peca, ni guarda ni cumple la ley, más bien muere porque no cumplió.




E. Land:

Eso es lo que dije, porque si el pecador pudiera por su esfuerzo cumplir la ley, entonces habria alcanzado la justicia por la ley. Lo cual es imposible ya que por la LEY ninguno se justifica para con Dios, es evidente, porque: El justo por la fe vivirá; Gálatas 3:11.
 
Re: EVANGELIO: Parámetro Único de la Verdad

Dices: la persona que peca, ni guarda ni cumple la ley, más bien muere porque no cumplió.​


E. Land:

Eso es lo que dije, porque si el pecador pudiera por su esfuerzo cumplir la ley, entonces habria alcanzado la justicia por la ley. Lo cual es imposible ya que por la LEY ninguno se justifica para con Dios, es evidente, porque: El justo por la fe vivirá; Gálatas 3:11.
 
Re: EVANGELIO: Parámetro Único de la Verdad

Porque no expones tus argumentos y nos explicas porque crees que Jesús guardó la ley en tu lugar ¿en donde dice eso la palabra de Dios? Jesús nunca dijo que el vino a guardar la ley y menos en tu lugar.



E. Land:

Cita el post donde yo dije que Jesus vino a guardar la ley en mi lugar