Eucaristía: ¿Milagro real o simple memoria?

[PokeUSA]

Hola!

Para mi, cuando yo era evangélico y me puse a leer el evangelio por mi cuenta, aunque habían cuestiones que me llamaban la atención de que quizás los católicos tienen la razón, pero no existía argumento mas fuerte que la presencia real de Cristo en la eucaristía. Ningún otro debate en este foro me podría hacer dudar de ser católico salvo este. De hecho, ahora mismo el 99% de mi fe en el cristianismo depende de este dogma. Me considero de mente muy abierta y llamo a los hermanos protestantes a que den su opinión sobre el tema.

Pondré sobre la mesa los pasajes que me hicieron dudar cuando era evangélico:

Juan 6:51"Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo."

Juan 6:53-56"Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros. El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero. Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida. El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en él."

Mateo 26:26-28"Y mientras comían, tomó Jesús el pan, y bendijo, y lo partió, y dio a sus discípulos, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo. Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos; porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados."

Marcos 14:22-24"Y mientras comían, Jesús tomó pan y bendijo, y lo partió y les dio, diciendo: Tomad, esto es mi cuerpo. Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio; y bebieron de ella todos. Y les dijo: Esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada."

Lucas 22:19"Y tomó el pan y dio gracias, y lo partió y les dio, diciendo: Esto es mi cuerpo, que por vosotros es dado; haced esto en memoria de mí."

1 Corintios 10:16"La copa de bendición que bendecimos, ¿no es la comunión de la sangre de Cristo? El pan que partimos, ¿no es la comunión del cuerpo de Cristo?"

1 Corintios 11:27"De manera que cualquiera que comiere este pan o bebiere esta copa del Señor indignamente, será culpado del cuerpo y de la sangre del Señor."

1 Corintios 11:29"Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí."

saludos

 

[rey pacifico]

IA​

Latransubstanciación es el dogma central de la Eucaristía católica, que afirma que el pan y el vino, durante la consagración en la Misa, se convierten sustancialmente en el Cuerpo y la Sangre de Jesucristo, aunque mantienen las apariencias (accidentes) de pan y vino, siendo un misterio metafísico no detectable físicamente por la ciencia, y fue definido formalmente en el Concilio de Trento (1545) .​

Es una enseñanza particular y propia de la Iglesia Católica luego de XV siglos después de los Evangelios y de las Cartas de los Apóstoles.​

La Cena del Señor es un recordatorio y solo la pueden tomar las personas que son maduras en el evangelio y hacerlo sin dignidad puede causar enfermedades y hasta la muerte, como lo enseño Pablo, muy diferente a la eucaristía y al dogma de transubstanciación y que se hace para el perdón de los pecados y que el verdadero perdón en el Evangelio de Cristo, es una vez para siempre y que todos los domingos tenga que hacer expiación por el pecado con la eucaristía, muestra lo errado de esta doctrina católica romana.​

 

[PokeUSA]

IA​

Latransubstanciación es el dogma central de la Eucaristía católica, que afirma que el pan y el vino, durante la consagración en la Misa, se convierten sustancialmente en el Cuerpo y la Sangre de Jesucristo, aunque mantienen las apariencias (accidentes) de pan y vino, siendo un misterio metafísico no detectable físicamente por la ciencia, y fue definido formalmente en el Concilio de Trento (1545) .​

Es una enseñanza particular y propia de la Iglesia Católica luego de XV siglos después de los Evangelios y de las Cartas de los Apóstoles.​

La Cena del Señor es un recordatorio y solo la pueden tomar las personas que son maduras en el evangelio y hacerlo sin dignidad puede causar enfermedades y hasta la muerte, como lo enseño Pablo, muy diferente a la eucaristía y al dogma de transubstanciación y que se hace para el perdón de los pecados y que el verdadero perdón en el Evangelio de Cristo, es una vez para siempre y que todos los domingos tenga que hacer expiación por el pecado con la eucaristía, muestra lo errado de esta doctrina católica romana.​

IA​

Latransubstanciación es el dogma central de la Eucaristía católica, que afirma que el pan y el vino, durante la consagración en la Misa, se convierten sustancialmente en el Cuerpo y la Sangre de Jesucristo, aunque mantienen las apariencias (accidentes) de pan y vino, siendo un misterio metafísico no detectable físicamente por la ciencia, y fue definido formalmente en el Concilio de Trento (1545) .​

Es una enseñanza particular y propia de la Iglesia Católica luego de XV siglos después de los Evangelios y de las Cartas de los Apóstoles.​

La Cena del Señor es un recordatorio y solo la pueden tomar las personas que son maduras en el evangelio y hacerlo sin dignidad puede causar enfermedades y hasta la muerte, como lo enseño Pablo, muy diferente a la eucaristía y al dogma de transubstanciación y que se hace para el perdón de los pecados y que el verdadero perdón en el Evangelio de Cristo, es una vez para siempre y que todos los domingos tenga que hacer expiación por el pecado con la eucaristía, muestra lo errado de esta doctrina católica romana.​

Pero no seria negar el evangelio?

saludos

 

[Pistos]

Hola!

Para mi, cuando yo era evangélico y me puse a leer el evangelio por mi cuenta, aunque habían cuestiones que me llamaban la atención de que quizás los católicos tienen la razón, pero no existía argumento mas fuerte que la presencia real de Cristo en la eucaristía. Ningún otro debate en este foro me podría hacer dudar de ser católico salvo este. De hecho, ahora mismo el 99% de mi fe en el cristianismo depende de este dogma. Me considero de mente muy abierta y llamo a los hermanos protestantes a que den su opinión sobre el tema.

Pondré sobre la mesa los pasajes que me hicieron dudar cuando era evangélico:

Juan 6:51"Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo."

Juan 6:53-56"Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros. El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero. Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida. El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en él."

Mateo 26:26-28"Y mientras comían, tomó Jesús el pan, y bendijo, y lo partió, y dio a sus discípulos, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo. Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos; porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados."

Marcos 14:22-24"Y mientras comían, Jesús tomó pan y bendijo, y lo partió y les dio, diciendo: Tomad, esto es mi cuerpo. Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio; y bebieron de ella todos. Y les dijo: Esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada."

Lucas 22:19"Y tomó el pan y dio gracias, y lo partió y les dio, diciendo: Esto es mi cuerpo, que por vosotros es dado; haced esto en memoria de mí."

1 Corintios 10:16"La copa de bendición que bendecimos, ¿no es la comunión de la sangre de Cristo? El pan que partimos, ¿no es la comunión del cuerpo de Cristo?"

1 Corintios 11:27"De manera que cualquiera que comiere este pan o bebiere esta copa del Señor indignamente, será culpado del cuerpo y de la sangre del Señor."

1 Corintios 11:29"Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí."

saludos

Hola PokeUSA,

En relación a los pasajes que citas en Juan 6, esto es lo que algunos eruditos llaman ‘el tema de lo malentendido’. Juan en su evangelio usa este recurso literario en 18 ocasiones para hacer un contraste entre la sabiduría humana y la sabiduría que proviene de Dios. Nicodemo en Juan 3 y la mujer samarita en Juan 4 son otros ejemplos de lo mismo.

Jesús a menudo habla palabras con doble sentido para generar confusión intencionalmente. Era su manera de separar el trigo de la paja. O sea, el que buscaba pan literal lo dejaba de seguir, pero el de corazón humilde y mente abierta permanecía con el.

"Comer su carne y beber su sangre" significa tener una relación íntima, duradera y de dependencia con Jesús, permitiendo que su vida ejemplar (sangre) y sus palabras (carne) vivan en nosotros (v. 56). La transubstanciación roba esta sabiduría divina que se pretende transmitir a través de los textos que citas en mi humilde opinión, y hace caso omiso de lo dicho en Hebreos 10:10-14:

Por esta voluntad hemos sido santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo ofrecida de una vez para siempre.

Y ciertamente todo sacerdote está de pie, día tras día, ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados; pero El, habiendo ofrecido un solo sacrificio por los pecados para siempre,…Porque por una ofrenda El ha hecho perfectos para siempre a los que son santificados.

Mis dos centavitos,

Paz

 

[Leall]

Hola!

Para mi, cuando yo era evangélico y me puse a leer el evangelio por mi cuenta, aunque habían cuestiones que me llamaban la atención de que quizás los católicos tienen la razón, pero no existía argumento mas fuerte que la presencia real de Cristo en la eucaristía. Ningún otro debate en este foro me podría hacer dudar de ser católico salvo este. De hecho, ahora mismo el 99% de mi fe en el cristianismo depende de este dogma. Me considero de mente muy abierta y llamo a los hermanos protestantes a que den su opinión sobre el tema.

Pondré sobre la mesa los pasajes que me hicieron dudar cuando era evangélico:

Juan 6:51"Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo."

Juan 6:53-56"Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros. El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero. Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida. El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en él."

Mateo 26:26-28"Y mientras comían, tomó Jesús el pan, y bendijo, y lo partió, y dio a sus discípulos, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo. Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos; porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados."

Marcos 14:22-24"Y mientras comían, Jesús tomó pan y bendijo, y lo partió y les dio, diciendo: Tomad, esto es mi cuerpo. Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio; y bebieron de ella todos. Y les dijo: Esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada."

Lucas 22:19"Y tomó el pan y dio gracias, y lo partió y les dio, diciendo: Esto es mi cuerpo, que por vosotros es dado; haced esto en memoria de mí."

1 Corintios 10:16"La copa de bendición que bendecimos, ¿no es la comunión de la sangre de Cristo? El pan que partimos, ¿no es la comunión del cuerpo de Cristo?"

1 Corintios 11:27"De manera que cualquiera que comiere este pan o bebiere esta copa del Señor indignamente, será culpado del cuerpo y de la sangre del Señor."

1 Corintios 11:29"Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí."

saludos

Un elemento basico y primordial de la exegesis o interpretacion biblica es poder dilucidar el significado del pasaje en su contexto debido.

Primero, y por fuerza, debemos tener presente que somos recipientes del texto pero inicialmente no fue dirigido a nosotros. Jesus se dirigio directamente a un grupo de hombres y mujeres en el siglo primero de nuestra era, en la vispera de su muerte terrenal y en un entorno cultural, historico, politico y social muy diferente al nuestro.

Segundo, el significado del pasaje esta impreso en el contexto y su significado se limita a lo que los discipulos y todos los que lo escucharon entonces entendieron en ese momento. No puedes arrancar el pasaje de su contexto y traerlo al siglo 21. La interpretacion no es personal o privada. Cristo se expreso con toda intencion y con la certeza de que los escuchas lo entendieron en el significado directo y claro de sus palabras.

El pan se consideraba un alimento básico, es decir, un elemento fundamental de la dieta. Una persona puede sobrevivir mucho tiempo solo con pan y agua. El pan es un alimento tan básico que se convierte en sinónimo de comida en general. Incluso usamos la expresión "partir el pan juntos" para indicar que compartimos una comida con alguien. El pan también desempeña un papel fundamental en la cena de la Pascua judía. Los judíos debían comer pan sin levadura durante la fiesta de la Pascua y durante los siete días siguientes, como celebración del éxodo de Egipto. Finalmente, cuando los judíos vagaban por el desierto durante 40 años, Dios hizo llover "pan del cielo" para sustentar a la nación (Éxodo 16:4).

Todo esto influye en la escena que se describe en Juan 6, cuando Jesús usó el término "pan de vida". Intentaba alejarse de la multitud sin éxito. Había cruzado el Mar de Galilea, y la multitud lo siguió. Después de un tiempo, Jesús le pregunta a Felipe cómo iban a alimentar a la multitud. La respuesta de Felipe muestra su "poca fe" cuando dice que no tienen suficiente dinero para darles a cada uno ni siquiera un pequeño trozo de comida. Finalmente, Andrés le trae a Jesús un niño que tenía cinco panes pequeños y dos peces. Con esa cantidad, Jesús alimentó milagrosamente a la multitud, sobrando mucha comida.

Después, Jesús y sus discípulos cruzan de regreso al otro lado de Galilea. Cuando la multitud ve que Jesús se ha ido, lo siguen de nuevo. Jesús aprovecha este momento para enseñarles una lección. Acusa a la multitud de ignorar sus señales milagrosas y de seguirlo solo por la "comida gratis". Jesús les dice en Juan 6:27: «No trabajen por el alimento que perece, sino por el alimento que permanece para vida eterna, el cual les dará el Hijo del Hombre; porque a este ha sellado Dios el Padre». En otras palabras, estaban tan absortos en la comida que no se daban cuenta de que su Mesías había llegado. Entonces los judíos le piden a Jesús una señal de que había sido enviado por Dios (como si la alimentación milagrosa y el caminar sobre el agua no fueran suficientes). Le dicen a Jesús que Dios les dio maná durante su peregrinación por el desierto. Jesús responde diciéndoles que necesitan pedir el verdadero pan del cielo que da vida. Cuando le piden a Jesús este pan, Él los sorprende diciendo: «Yo soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mí cree, no tendrá sed jamás».

¡Esta es una declaración extraordinaria! Primero, al compararse con el pan, Jesús está diciendo que Él es esencial para la vida. Segundo, la vida a la que se refiere Jesús no es la vida física, sino la vida eterna. Jesús intenta que los judíos dejen de pensar en lo físico y se centren en lo espiritual. Está contrastando lo que Él ofrece como su Mesías con el pan que creó milagrosamente el día anterior. Aquel era pan físico que perece. Él es el pan espiritual que trae vida eterna.

Tercero, y muy importante, Jesús está haciendo otra afirmación de su divinidad. Esta declaración es la primera de las afirmaciones «Yo soy» en el Evangelio de Juan. La frase «Yo soy» es el nombre del pacto de Dios (Yahvé, o YHWH), revelado a Moisés en la zarza ardiente (Éxodo 3:14). La frase habla de existencia autosuficiente (o lo que los teólogos llaman «aseidad»), un atributo que solo Dios posee. También es una frase que los judíos que lo escuchaban habrían entendido automáticamente como una afirmación de divinidad.

Cuarto, fíjense en las palabras «venir» y «creer». Esta es una invitación para que quienes lo escuchan depositen su fe en Jesús como el Mesías e Hijo de Dios. Esta invitación a venir se encuentra a lo largo del Evangelio de Juan. Venir a Jesús implica tomar la decisión de renunciar al mundo y seguirlo. Creer en Jesús significa depositar nuestra fe en Él, creyendo que Él es quien dice ser, que hará lo que dice que hará y que es el único que puede hacerlo.

Quinto, están las palabras «hambre y sed». De nuevo, cabe señalar que Jesús no está hablando de aliviar el hambre y la sed físicas. La clave se encuentra en otra declaración que Jesús hizo, en su Sermón del Monte. En Mateo 5:6, Jesús dice: «Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia, porque ellos serán saciados». Cuando Jesús dice que quienes vienen a Él nunca tendrán hambre y quienes creen en Él nunca tendrán sed, está diciendo que Él satisfará nuestra hambre y sed de ser justos ante los ojos de Dios.

Si algo nos enseña la historia de la religión humana, es que las personas buscan ganarse el cielo. Este es un deseo humano fundamental porque Dios nos creó con la eternidad en mente. La Biblia dice que Dios ha puesto el deseo de la eternidad en nuestros corazones (Eclesiastés 3:11). La Biblia también nos dice que no hay nada que podamos hacer para ganarnos el cielo, porque todos hemos pecado (Romanos 3:23) y lo único que nuestro pecado nos acarrea es la muerte (Romanos 6:23). No hay nadie justo por sí mismo (Romanos 3:10). Nuestro dilema es que tenemos un deseo que no podemos satisfacer, sin importar lo que hagamos. Ahí es donde entra Jesús. Él, y solo Él, puede satisfacer ese deseo de justicia en nuestros corazones a través de la transacción divina: «Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuéramos hechos justicia de Dios en él» (2 Corintios 5:21). Cuando Cristo murió en la cruz, tomó sobre sí los pecados de la humanidad y expió por ellos. Cuando depositamos nuestra fe en Él, nuestros pecados le son imputados a Jesús, y su justicia nos es imputada a nosotros. Jesús satisface nuestra hambre y sed de justicia. Él es nuestro Pan de Vida.

Saludos