-Cierto, y mucho me extraña que yo no me hubiera involucrado. Al ver ahora unos cuantos mensajes tuyos en los que vierte tus opiniones, intuyo que hay allí material más que suficiente para informarse.
Cordiales saludos.
"ETERNIDAD" ¿Cuando empezó?
- Autor Greivin
- Fecha de inicio
Cordiales saludos.
La eternidad es una realidad tanto como la realidad de Dios. Si se refiere a toda la existencia pues solo hay una sola. Pero si se remite al ofrecimiento de la vida eterna, pues la vida de uno tendría un comienzo pero no tendría un final. Ahora, si hay una muerte eterna no existe el tormento eterno. Ahora, si se ofrece la vida eterna a los salvos... no tendría sentido dar vida eterna a los condenados. ¿Habra muerte eterna?
-No ha de tomarse "muerte eterna" como una conclusión final sin oportunidad de reinicio, pues si no la expresión carecería de sentido.
-La muerte eterna sigue a la temporal en los impíos, con lo que entendemos que se muere siempre sin nunca acabar de hacerlo: esta es la muerte segunda.
Esto es morir eternamente:
"Reprendiste a las naciones, destruiste al malo, Borraste el nombre de ellos eternamente y para siempre."
"Cuando brotan los impíos como la hierba, Y florecen todos los que hacen iniquidad, Es para ser destruidos eternamente."
"Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?"
"Estos son manchas en vuestros ágapes, que comiendo impúdicamente con vosotros se apacientan a sí mismos; nubes sin agua, llevadas de acá para allá por los vientos; árboles otoñales, sin fruto, dos veces muertos y desarraigados; fieras ondas del mar, que espuman su propia vergüenza; estrellas errantes, para las cuales está reservada eternamente la oscuridad de las tinieblas."
Dios te bendiga!
Greivin.
Palabras muy complejas... "que se muere siempre sin nunca acabar de hacerlo..."
Supongo que es en términos jurídicos. Un preso en cadena perpetua es estar civilmente muerto indefinidamente, o que nunca dejara de estar muerto civilmente. Luego se entiende que luego del Juicio, los no salvos estarían muertos sin nunca acabar de hacerlo.
Pero, entonces no existe la muerte definitiva o muerte eterna en términos físicos. Es por ello que, ¿cual es sentido ofrecer la vida eterna a los salvos, si los no salvos igualmente tendría vida eterna. Porque si se ofrece la vida eterna a los que no solo creen sino que son obedientes, es de deducir que lo contrario no la tendrían. Es lo que en todo el sentido de la frase se llamaría la muerte eterna.
No se si me he dejado entender.
Cordiales saludos,
-Así como la muerte primera o natural a todos los mortales, es terminal o conclusiva respecto a lo físico y terrenalmente temporal (pero no en lo espiritual pues hay resurrección), la muerte segunda o eterna no acaba pues se perpetúa en el tormento a recibir por siempre los condenados.
Creo que debes replantearte tu posicion o conocimiento respecto a ma muerte primera, que es la muerte espiritual causada por el pecado y la muerte segunda que es causada por el cese definitivo de la actividad fisica, cuando el espiritu del hombre que esta en el hombre abandona la carne, esta vuelve a la tierra y ese espíritu vuelve a Dios quien lo dió!!
Si el alma es salva se une a Cristo y es Uno con Dios quien es el Padre de los espíritus de toda carne.
Las almas salvas no sufren la muerte segunda por la promesa de vida eterna hecha por Jesus. Su carne vuelve al polvo de donde fue tomada, pero tanto su espiritu como su alma no gustaran de esa muerte!
La muerte segunda se convierte en muerte eterna, cuando el que muere lo hace sin haber obtenido la salvación que ofrece Dios por medio del sacrificio de Cristo!!
Dios te bendiga!
Greivin.
-Si habrá una muerte segunda -que no experimentarán todos los hombres-, es porque hubo una muerte primera común a todos los hombres. La vida eterna, tampoco la tendrán todos sino únicamente los creyentes en Jesucristo, el Hijo de Dios. Las creencias, ideologías y religiones difieren, por lo que también sabemos que la verdad no se halla en ninguna torre de Babel sino en la fe que Dios nos concede por su Palabra, en Cristo, de pura gracia.
RICARDO:
Mira LA FALSEDAD de esa ensenanza particular que tu tienes, para lo cual USO TUS PROPIAS PALABRAS, como sigue:
"La MUERTE ... ETERNA NO ACABA PUES SE PERPETUA EN EL TORMENTO A RECIBIR POR SIEMPRE LOS CONDENADOS".
ESA FALSEDAD QUE ENSENAS NO ES MUERTE, SINO QUE ES UNA VIDA PERPETUA DE TORMENTOS DE LOS CONDENADOS.
SOLAMENTE EL INDIVIDUO QUE TIENE VIDA PUEDE SENTIR EL TORMENTO DE LAS LLAMAS. Y MIENTRAS SIENTA ESE TORMENTO, ESTARA SIEMPRE VIVO Y NO MUERTO.
Solamente LOS INGENUOS E IGNORANTES pueden creer LA CONTRARIEDAD de esas palabras tuyas, porque tus dichos SE CONTRADICEN.
Continuas con tu corrupta HEREJIA que contradice directamente la Palabra de Dios, la cual ensena que los impios que seran lanzados al lago de fuego y azufre, sufriran "LA MUERTE SEGUNDA" (Apocalipsis 20: 14 y 15).
"MUERTE" es "MUERTE" y, en ningun caso, LA RIDICULEZ DE QUE LA MUERTE ES ESTAR SIEMPRE MURIENDO, SIN JAMAS LLEGAR A MORIR COMPLETAMENTE.
Solamente de tus escritos he leido esta tremenda RIDICULEZ que tu transformaste en HEREJIA y que ANULA COMPLETAMENTE LA ENSENANZA CLARISIMA DE LA PALABRA DE DIOS.
Que Dios te juzgue por DESPRECIAR su Santa Palabra.
"MUERTE SEGUNDA" ES MUERTE POR SEGUNDA VEZ y, como lo dijo Jesus, SERA LA DESTRUCCION DEL ALMA Y DEL CUERPO EN ESE INFIERNO QUE SERA UN LAGO DE FUEGO Y AZUFRE:
"Temed mas bien a AQUEL que puede DESTRUIR EL ALMA Y EL CUERPO EN EL INFIERNO" (Mateo 10: 28).
Esta es la unica manera COMO EL PECADO ES PAGADO: CON LA MUERTE, "porque la paga del pecado ES MUERTE" (Romanos 6: 23).
Y "MUERTE" es LA AUSENCIA DE LA VIDA, DE TODO TIPO DE VIDA.
Deja de poner TROPIEZOS a la Iglesia del Senor !!!!!
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Última edición:
RICARDO:
Tu HEREJIA es un juego de palabras COMPLETAMENTE CONTRADICTORIO.
Si "SE MUERE ... SIN NUNCA ACABAR DE HACERLO", entonces eso NO ES MUERTE, porque definitivamente NO ACABA CON LA VIDA DEL INDIVIDUO.
Y si "NUNCA" ACABA "DE HACERLO" EN LO QUE SE REFIERE A QUE OCURRA LA MUERTE, ENTONCES HAY VIDA Y NO HAY MUERTE.
Jamas en toda mi vida habia visto una explicacion tan TORCIDA, CORRUPTA Y TAN MAL INTENCIONADA para ensenar lo que es "LA MUERTE", mencionada en Apocalipsis 20: 14 y 15.
ESTO ES PONER TROPIEZOS A LA IGLESIA DEL SENOR !!!!!
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
-El morir eternamente (Jn 11:26) es precisamente eso. Así como los creyentes tienen desde ya la vida eterna, los incrédulos (ya espiritualmente muertos en delitos y pecados), de morir físicamente ahora en ese estado, tras su resurrección y juicio serán lanzados al lago de fuego, que es la muerte segunda. Esto es fácil de entender. Para hacer difícil esta noción, se requiere mucha voluntad, reduciendo la idea de "muerte" a la sola acepción de final de la vida, lo que solo es así referido a la vida física y terrenal común a todos los hombres. Es menester encerrarse en los conceptos afines de terminación, conclusión y demás sinónimos, para imaginarse que el castigo o tormento eterno solo lleve los segundos necesarios para incinerar a los condenados al fuego y al azufre,
RICARDO:
"El MORIR ETERNAMENTE (Juan 11: 26) ES PRECISAMENTE ESO", pero agregarle que MORIR ES SIEMPRE MORIR, PERO SIN ACABAR DE MORIR, ES DOCTRINA DE DEMONIOS para RENEGAR Y DISTORSIONAR lo que Dios MUY CLARAMENTE HA DICHO EN SU PALABRA.
El simple hecho de que LOS IMPIOS CONDENADOS son lanzados al lago de fuego y azufre, despues del juicio final, ESTANDO YA MUERTOS EN DELITOS Y PECADOS, ENTONCES AHORA SUS CUERPOS Y ALMAS SON DESTRUIDAS CON UNA SEGUNDA MUERTE, PRECISAMENTE PARA MATAR EL CUERPO Y EL ALMA, TAL COMO JESUS LO PROFETIZO:
"Temed mas bien a AQUEL que puede DESTRUIR EL ALMA Y EL CUERPO EN EL INFIERNO" del lago de fuego y azufre (Mateo 10: 28).
Conforme al volumen de iniquidad de sus pecados, UNOS SERAN ATORMENTADOS MAS QUE OTROS, pero este hecho NO ELIMINA LA REALIDAD QUE TODOS ELLOS FINALMENTE TENDRAN LA DESTRUCCION DE SU ALMA Y CUERPO, EN SU SEGUNDA MUERTE. Si asi no fuera, ENTONCES JESUS FUE UN MENTIROSO (Mateo 10: 28).
Por favor, INTENCIONALMENTE, DEJA DE ESQUIVAR LA VERDAD QUE AFIRMA QUE "LA PAGA DEL PECADO ES MUERTE" (Romanos 6: 23), y que MUERTE significa AUSENCIA COMPLETA DE VIDA ALGUNA.
LOS TORMENTOS NO PAGAN LOS PECADOS, SINO QUE SIMPLEMENTE LOS CASTIGAN.
ES LA MUERTE LA QUE PAGA LOS PECADOS (Romanos 6: 23), DESPUES QUE SE LES HA DADO EL TORMENTO APROPIADO A LOS CONDENADOS, CONFORME AL VOLUMEN DE SUS PECADOS INCONFESOS.
Solo UN IGNORANTE no podra jamas entender que MUERTE NO ES VIDA, SINO QUE MUERTE ES MUERTE.
Pero, por supuesto, en este Foro tenemos a gente TAN IGNORANTE que confunden la experiencia de EL TORMENTO en las llamas, con la experiencia de tener que MORIR POR SEGUNDA VEZ EN "LA MUERTE SEGUNDA", despues de haber sido ATORMENTADOS por el tiempo que Dios lo requiera.
Una cosa es TORMENTO, y otra cosa muy distinta es MUERTE. Por favor, VEASE UN DICCIONARIO !!!!!!!
EL TORMENTO LO SIENTEN LOS VIVOS Y NO LOS QUE YA ESTAN MUERTOS. NO SE PUEDE ATORMENTAR A UN CUERPO Y ALMA YA DESTRUIDOS CON LA MUERTE (Mateo 10: 28).
ADEMAS, NO TODOS SON ATORMENTADOS POR IGUAL, CON UNA DURACION IDENTICA DE ESE TORMENTO, PORQUE CADA CUAL TIENE UNA CANTIDAD DIFERENTE DE CULPABILIDAD POR PECADOS COMETIDOS E INCONFESOS.
QUE TAN DIFICIL ES DE ENTENDER ESO?
INSISTO, YA NO SE PUEDE ATORMENTAR MAS A QUIENES YA FUERON ATORMENTADOS POR SUS PECADOS, PERO QUE AHORA ESTAN MUERTOS EN CUERPO Y ALMA, CON SU SEGUNDA MUERTE EN EL INFIERNO DEL LAGO DE FUEGO Y AZUFRE (Mateo 10: 28).
AL OCURRIR LA MUERTE DEL CUERPO Y EL ALMA, YA NADIE MAS PUEDE SENTIR MAS TORMENTO. ESO ES MUERTE !!!!!!
PERO SI HASTA UN NINO DE 5 ANOS ES CAPAZ DE ENTENDER ESTO !!!!!! DIGANLE A UN NINO QUE APLASTE COMPLETAMENTE CON SU ZAPATO A UNA HORMIGA, HASTA DEJARLA COMO UNA MANCHA OSCURA EN EL SUELO, Y PREGUNTALE AHORA SI ESA HORMIGA PUEDE SENTIR MAS TORMENTO, SI SE LA SIGUE APLASTANDO CON EL PIE.
LOS IGNORANTES NO SERAN CAPACES DE ENTENDER ESTO, PORQUE SON IGNORANTES, SEAN QUIENES SEAN !!!!! Pero un nino de 5 anos de edad, PUEDE ENTENDERLO MUY BIEN.
Sin embargo, la mente OBSTINADA EN EL ERROR Y SU PROPIA HEREJIA, persistira EN SU PROPIO ENGANO, DESPRECIANDO lo que claramente Dios ha ensenado en su Santa Palabra.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Última edición:
-El morir físico, natural y terrenal de toda persona es puntual, pues con el postrer suspiro escapa la vida y el cuerpo acaba en cadáver, yerto y frío, en camino a corrupción, polvo y ceniza. Eso es terminal.
-La muerte segunda, en cambio, no lo es solo por orden secuencial sino por su total diferencia con la primera.
Ricardo!
El hombre nace con una muerte implicita y esa muerte es la que provocó el pecado. En pocas palabras. El hombre nace muerto en sus delitos y pecados. Esa es la primera muerte. La segunda muerte es la muerte fisica porque esa muerte tiene que ver con la carne y como paga del pecado que en ella habita!
En pocas palabras: El hombre nace condicionado a resucitar de la muerte espiritual por medio del Espiritu Santo gracias al sacrificio de Cristo, y asi heredar vida eterna, o morir definitivamente en la segunda muerte o muerte fisica sin posibilidad de revertir esa segunda muerte eternamente y para siempre!!
Dios te Bendiga!
Greivin.
-No surge naturalmente de la lectura de las Escrituras que lo que ella pasa a llamar muerte segunda en el Apocalipsis sea la misma muerte física conocida de todos y experimentada por todos. El que a esta muerte es sentenciado tras el juicio final, muere eternamente y no temporalmente, como si pocos segundos, minutos, horas, días, meses, años, siglos o milenios después acabara extinguiéndose. ¿Es la intensidad de las llamas o la densidad del azufre lo que acaba finalmente con el condenado, o el tiempo a transcurrir en el lago de fuego? ¿O todo eso a la vez? O más bien, ¿nada acaba?
El concepto es equivocado.
Para acceder ya sea a la salvación o al castigo se debe pasar primero por la muerte. Una vez del otro lado de ese umbral ya no se puede hablar de vida o muerte.
Existe muchos conceptos mal empleados como decir que la vida tiene inicio pero no fin. Lo correcto seria decir existencia. Y aun así habría muchas cosas cuestionables.
El regalo al salvo no es la vida eterna, es el gozar de un lugar feliz cerca de dios por toda a eternidad
RICARDO:
Deja de ENGANAR a la Iglesia de Jesucristo y mejor postea las siguientes palabras de Jesus, las cuales explican muy bien LA MUERTE SEGUNDA:
"Temed mas bien a AQUEL que puede DESTRUIR EL ALMA Y EL CUERPO EN EL INFIERNO" (Mateo 10: 28).
EL ALMA Y EL CUERPO SON DESTRUIDOS EN EL INFIERNO DEL LAGO DE FUEGO Y AZUFRE: ESA ES LA MUERTE SEGUNDA.
ES HEREJIA ENSENAR LO CONTRARIO !!!!!!
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
RICARDO:
Sin que exista absolutamente nada de esa palabreria humana que tu usas PARA CONFUNDIR AL LECTOR, Jesus nos revelo muy claramente que LA MUERTE SEGUNDA EN EL LAGO DE FUEGO Y AZUFRE CONSISTIRA EN LA DESTRUCCION DEL ALMA Y DEL CUERPO FISICO.
Deja de EVADIR lo que Jesus nos enseno tan claramente:
"Temed mas bien a AQUEL que puede destruir EL ALMA Y EL CUERPO en el infierno" (Mateo 10: 28).
PARA DE ENSENAR HEREJIAS !!!!!!
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Última edición:
-El Juez de toda la tierra, ciertamente que destruir totalmente al malo, como poder ¡puede! Ocurre que la sentencia implica un castigo eterno y no temporal ¡y eso es lo que hará! La extinción del condenado significaría la cesación definitiva de su tormento. No fui yo quien lo dispuso así.