¿Este foro para qué cristianos es? Creía que había de todo
- Autor cruzpe
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Veo que el tema se ha desviado un poco, pero en fin.
Oye Maripaz, me gustaría saber a qué comunidad cristiana perteneces exactamente y cómo te has formado en esto de la historia de la Iglesia... Es muy curioso todo lo que dices, me sorprende muchísimo.
Lo que sí creo que deberías pensar es si realmente hay una Iglesia única, válida, verdadera, infalible y de Dios. Porque por todo lo que estás diciendo, la tuya es así: qué maravilla, enseguida me cambio.
El único problema es que no lo creo, por mucho que intentes argumentar la valía o minusvalía de cada iglesia, yo ya sé que todas las forman personas, todas tienen que estar dirgdas por alguien, llámese papa, pope o pepe. ¿O es que la tuya no la dirige nadie? ¿Vais cada uno a vuestra bola?. Pues seguro que ese "dirigente" unas veces lo hace bien y otras veces lo hace mal ¿no?. Oye, si es perfecto y lo hace todo bien, preséntamelo, que quiero conocer a un santo en persona.
Mi comunidad cristiana, mi Iglesia (Santa, Católica y Apostólica) también está formada por hombres y por la parte que les corresponde no es perfecta, evidentemente. Y puedes contarme todas las historias que han pasado en estos 2000 años en mi Iglesia, que sí, que han sucedido, que hay aciertos y errores... y qué. La Iglesia es una comunidad cristiana, por eso en sí es Santa, aunque los que forman la comunidad no lo sean. Es universal, para todos los hombres, por eso unos están de acuerdo con todo, otros con algunas cosas, otros con pocas... pero siguen ahí, porque saben que es de Dios. Y Apostólica... no sé si históricamente se ha dado el hecho de una sucesión lineal desde los apóstoles, que creo que no, pero todos los que se han sentado en el lugar del Pontífice (Puente entre Dios y los Hombres) no lo han hecho porque les apetecía, sino porque estaban llamados a ello por Dios, como los Apóstoles.
Yo no conozco tu Iglesia, no he estado en ella, y aunque la conociera no la descalificaría, podría decir que es más acertada tal cosa o menos acertada tal otra... Pero si eres feliz en ella ¡Adelante!... Yo soy feliz en la mía y desde luego tiene sus movidas, tú cuentas alguna que, aparte de exagerada, está sacada de contexto y no puede servir como argumento.
¿Has estado tú en la Iglesia Católica-Romana? ¿La conoces? ¿O te crees todo lo que te cuentan de ella?. Yo estoy muy metido en ella, muy dentro, y nunca me han lavado el cerebro ni me han contado cosas extravagantes como tú sugieres. La primacía es Dios, tu relación con Él, tu servicio a los hombres, el amor a todos ellos... no sé de donde sacas esas cosas de que adoramos a las imágenes como si fueran Dios, que no damos importancia a su Palabra... no sé...
Oye Maripaz, me gustaría saber a qué comunidad cristiana perteneces exactamente y cómo te has formado en esto de la historia de la Iglesia... Es muy curioso todo lo que dices, me sorprende muchísimo.
Lo que sí creo que deberías pensar es si realmente hay una Iglesia única, válida, verdadera, infalible y de Dios. Porque por todo lo que estás diciendo, la tuya es así: qué maravilla, enseguida me cambio.
El único problema es que no lo creo, por mucho que intentes argumentar la valía o minusvalía de cada iglesia, yo ya sé que todas las forman personas, todas tienen que estar dirgdas por alguien, llámese papa, pope o pepe. ¿O es que la tuya no la dirige nadie? ¿Vais cada uno a vuestra bola?. Pues seguro que ese "dirigente" unas veces lo hace bien y otras veces lo hace mal ¿no?. Oye, si es perfecto y lo hace todo bien, preséntamelo, que quiero conocer a un santo en persona.
Mi comunidad cristiana, mi Iglesia (Santa, Católica y Apostólica) también está formada por hombres y por la parte que les corresponde no es perfecta, evidentemente. Y puedes contarme todas las historias que han pasado en estos 2000 años en mi Iglesia, que sí, que han sucedido, que hay aciertos y errores... y qué. La Iglesia es una comunidad cristiana, por eso en sí es Santa, aunque los que forman la comunidad no lo sean. Es universal, para todos los hombres, por eso unos están de acuerdo con todo, otros con algunas cosas, otros con pocas... pero siguen ahí, porque saben que es de Dios. Y Apostólica... no sé si históricamente se ha dado el hecho de una sucesión lineal desde los apóstoles, que creo que no, pero todos los que se han sentado en el lugar del Pontífice (Puente entre Dios y los Hombres) no lo han hecho porque les apetecía, sino porque estaban llamados a ello por Dios, como los Apóstoles.
Yo no conozco tu Iglesia, no he estado en ella, y aunque la conociera no la descalificaría, podría decir que es más acertada tal cosa o menos acertada tal otra... Pero si eres feliz en ella ¡Adelante!... Yo soy feliz en la mía y desde luego tiene sus movidas, tú cuentas alguna que, aparte de exagerada, está sacada de contexto y no puede servir como argumento.
¿Has estado tú en la Iglesia Católica-Romana? ¿La conoces? ¿O te crees todo lo que te cuentan de ella?. Yo estoy muy metido en ella, muy dentro, y nunca me han lavado el cerebro ni me han contado cosas extravagantes como tú sugieres. La primacía es Dios, tu relación con Él, tu servicio a los hombres, el amor a todos ellos... no sé de donde sacas esas cosas de que adoramos a las imágenes como si fueran Dios, que no damos importancia a su Palabra... no sé...
Me interesa que nos compartas únicamente las "historias" del período entre el siglo I y el XVI. POR FAVOR apiádate de los que queremos saber y enséñanos.
Bien, y estos "diluídos" ¿no han dejado NINGUN RASTRO?. ¿Nada de Sola Scriptura, Sola Fides, libre interpretación o examen entre otras cosillas?
¿Quién/es ANTES del Siglo XVI han creído como los que a partir de Lutero lo han hecho?
A estas alturas tanta declamación SIN UNA SOLA PRUEBA y habiendo hecho ya estas MISMAS preguntas en innumerables oportunidades SIN respuestas me pone bastante fastidioso. ¿Podrás comprenderme?
¿Y dónde está su Pueblo reunido? Sus comunidades, sus Iglesias particulares, la Iglesia universal? Tal vez SOLO dos o tres la conforman, según vos.
Lo mismo pasa en tu comunidad, ¿o es que vosotros no cometéis ya pecado?
Con respecto a que "algo se este fraguando" si eso es alejarse del Papa, pobres de ellos que se alejan de la Iglesia UNICA que se remonta a Cristo y a la cual El mantendrá viva …… Pero si el tema es combatir la idolatría y estudiar las Escrituras NO DICES NADA NUEVO!!!! Aunque creas haber descubierto la pólvora.
¿Pseudoqué? Agarra CUALQUIER libro de historia y verás que la Iglesia, la única y de siempre tuvo su primer cisma en el 1054 y el siguiente en el XVI y los que quedamos "dentro" estamos desde Pedro con sus sucesores al comando.
Además, ¿cómo pruebas que lo que dices es verdad? Por lo menos respondeme a traves de los siglos DONDE habéis estado los que SIEMPRE han conformado la Iglesia, DE UNA VEZ.
Uds. tachan de dudosa y de "pseudo" a una Iglesia que FUE LA UNICA REPRESENTACION DEL CRISTIANISMO hasta el 1054 y el Siglo XVI mediante.
Me haces reír. ¿Quieres que compare los frutos de la reforma, acaso?. ¿O los de tu misma comunidad?¿Acaso ya no pecan y hansido TOTALMENTE santificados?
ACLARATE Maripaz.
Por cierto, una última palabra....¿has leído algo sobre las "Decretales pseudoisidorianas" en las que se basó tu iglesia, hasta el s. XVIII, y que es una falsificación en la que se han apoyado para demostrar la falsa primacia de Roma sobre el resto de grandes comunidades eclesiásticas en los primeros siglos? No tiene desperdicio.....es una pena que muy pocos católicos estudieis a fondo en la historia, de una forma objetiva
No, no he tenido noticias. Es que es estado muy ocupado bscando los antecedentes históricos "pre-luteranos" y AUN no los consigo. Y encima NADIE de Uds. me ayuda a encontrarlos …….
[/QUOTE]
¿Y cuáles son tus "verdades" HISTORICAS Y COMPROBABLES, salvo la consabida muletilla de que han estado ocultos, dispersos, tapados DURANTE 15 SIGLOS!!!!!
¿Acaso no debiéran haber sido Luz del mundo? ¿Es que Satanás venció a Cristo y su Iglesia en todo ese tiempo?
CUANDO, Maripaz, CUANDO abrirás tus ojos a esta realidad. La iglesia reformada NO TIENE NINGUN ANTECEDENTE HISTORICO ANTES DE LUTERO.
Todo el castillo de naipes edificado en esta base cae solo en pedazos. Solo se mantiene por aquellos que ciegos aún creen en él.
Bendiciones
Daniel:
Yo no creo en Lutero, creo EN JESUCRISTO
¿Cuando entenderás esto?
La iglesia romana, hasta el siglo XVI fue visiblemente LA IGLESIA, porque masacraba y mataba a todos aquellos que se oponían, que eran pocos, YA QUE NO DIERON LIBERTAD PARA QUE LA GENTE LEYERA LA BIBLIA
¿Entiendes eso Daniel?
Yo no puedo demostrar que haya "protestantes" antes de Lutero PORQUE NO LOS HUBO (en el sentido estricto de la palabra).......pero.....TAMPOCO ES VERDAD QUE TU IGLESIA SEA LA HEREDERA DIRECTA DE LOS APOSTOLES.................¡¡¡eso es tan solo una mentira, que se puede investigar y que te he demostrado que en un libro de editorial católica como la "Patrología" de Quasten, se reconoce que las "Pseudoclementinas" NO ES UN ESCRITO FIABLE.
Aparte existe la FALSIFICACION de las "Decretales psudoisidorianas".........
La verdad Daniel, no se quien es el que está sobre un "castillo de naipes".
Mi Fundamento es Cristo y Su Palabra, el tuyo unas MENTIRAS que se encuentran en unos escritos antiguos que se usan para demostrar que la iglesia romana es la "auténtica"..............creo Daniel, que tendrás que revisar la historia y darte cuenta que tu iglesia no es lo que dice ser.
Yo por el contrario, si me desmarco del protestantismo, y de los evangélicos y te digo que si estos NO EXISTIERAN, yo sería, como soy DE LA IGLESIA DE CRISTO, porque soy de Cristo y formo parte de Su Esposa, y eso, Daniel, ni tu, ni todos los católicos del mundo unidos, podreis quitarmelo jamás, porque es algo que me ha dado Dios, NO LOS HOMBRES. Es algo que Cristo me dió cuando murió por mí en la bendira cruz, y que tienen todos los que en Él creen y le obedecen.
Por mucho que a ti, y a los religiosos como tu, les pese.
Yo no creo en Lutero, creo EN JESUCRISTO
¿Cuando entenderás esto?
La iglesia romana, hasta el siglo XVI fue visiblemente LA IGLESIA, porque masacraba y mataba a todos aquellos que se oponían, que eran pocos, YA QUE NO DIERON LIBERTAD PARA QUE LA GENTE LEYERA LA BIBLIA
¿Entiendes eso Daniel?
Yo no puedo demostrar que haya "protestantes" antes de Lutero PORQUE NO LOS HUBO (en el sentido estricto de la palabra).......pero.....TAMPOCO ES VERDAD QUE TU IGLESIA SEA LA HEREDERA DIRECTA DE LOS APOSTOLES.................¡¡¡eso es tan solo una mentira, que se puede investigar y que te he demostrado que en un libro de editorial católica como la "Patrología" de Quasten, se reconoce que las "Pseudoclementinas" NO ES UN ESCRITO FIABLE.
Aparte existe la FALSIFICACION de las "Decretales psudoisidorianas".........
La verdad Daniel, no se quien es el que está sobre un "castillo de naipes".
Mi Fundamento es Cristo y Su Palabra, el tuyo unas MENTIRAS que se encuentran en unos escritos antiguos que se usan para demostrar que la iglesia romana es la "auténtica"..............creo Daniel, que tendrás que revisar la historia y darte cuenta que tu iglesia no es lo que dice ser.
Yo por el contrario, si me desmarco del protestantismo, y de los evangélicos y te digo que si estos NO EXISTIERAN, yo sería, como soy DE LA IGLESIA DE CRISTO, porque soy de Cristo y formo parte de Su Esposa, y eso, Daniel, ni tu, ni todos los católicos del mundo unidos, podreis quitarmelo jamás, porque es algo que me ha dado Dios, NO LOS HOMBRES. Es algo que Cristo me dió cuando murió por mí en la bendira cruz, y que tienen todos los que en Él creen y le obedecen.
Por mucho que a ti, y a los religiosos como tu, les pese.
Maripaz, crees en Jesucristo, claro. El problema es que lo haces "a la manera" de Lutero. Como a partir de él se empezó a vivir un cristianismo diferente, nuevo, reformado como Uds. mismos se llaman.
¿Cuándo comprenderás esto?
Maripaz, Maripaz, este argumento es TAN débil y poco feliz que no te hace ningún honor.
En primera instancia, ¿DONDE están las masacres y matanzas que denuncias ANTES de los sucesos de la Inquisicón, lamentables por cierto?
¿Han sido muertos acaso los cismáticos orientales del 1054 en adelante?. NO, ¿verdad?
Pero la dificultad mas grande que tiene tu argumento es que la Iglesia, al menos hasta el Siglo XVI, según tu teoría FUE ABANDONADA POR CRISTO. El mismo que prometió que las puertas del infierno no prevalecerán sobre Ella. ¿Ha mentido el Señor, Maripaz?
Es MAS que evidente, hasta para un niño que si NO HAY RASTROS de los tales "oponentes" ES PORQUE NO EXISTIERON. NUNCA EXISTIERON
Es por ello que Lutero INVENTO un nuevo cristianismo, con postulados que NUNCA ANTES se habían conocido.
¿Cuándo entenderás esto?
Muy bien, empezamos a entendernos.
Has visto que no hubo reformados antes de Lutero.
¿Qué dices ahora? Que la Iglesia, LA UNICA QUE EXISTIA era falsa. Y citas un par de "pseudos" en los cuales te apoyas.
Bien, supongamos SOLO POR UN INSTANTE que ello fuera cierto, a los efectos de examinar hipótesis.
Si Cristo dijo (y no miente) que las puertas del infierno no prevalecerán sobre su Iglesia,va la pregunta ¿Quién/es, cuándo, y dónde encontramos a la Iglesia (si no es la Católica) que el Señor sostuvo hasta el día de hoy entre el Siglo I y el XVI?
A mi juicio las opciones no son muchas:
- Los que sostuvieron herejías.
- La Iglesia que encontramos en la historia.
¿Cuál es Maripaz?
Es importante QUE AL MENOS consideres en lo profundo de tu corazón y en oración ante el Señor este tema FUNDAMENTAL. ¿Cómo explicas que si la Iglesia a la que hoy atacas ES LA UNICA que VERIDICAMENTE ha existido DESDE SIEMPRE, de la que supones "verdadera" NO HA DEJAO EL MAS MINIMO RASTRO !!!! NI UNO SOLO
No te pido que me cuentes tus reflexiones a la luz del Espíritu, en la Presencia de Dios, sino solo QUE LO CONSIDERES, POR EL AMOR DE DIOS.
Pues si no lo sabes, pregúntale a El, como te pedí. POR FAVOR.
¿Dónde?, ¿Dónde en la historia hay "otra" Iglesia, la "verdadera" según tus conceptos?
Con este último discurso te has puesto las ropas de Don LG y Son of Epafrodite, dicho con todo respeto. Si vos crées que te sientan bien ...........
Dios te bendiga y te ilumine cada vez mas, Maripaz.
quote:
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Originalmente enviado por Maripaz:
Daniel:
Yo no creo en Lutero, creo EN JESUCRISTO
¿Cuando entenderás esto?
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Maripaz, crees en Jesucristo, claro. El problema es que lo haces "a la manera" de Lutero. Como a partir de él se empezó a vivir un cristianismo diferente, nuevo, reformado como Uds. mismos se llaman.
¿Cuándo comprenderás esto?
2 de Maripaz ¿Cuando he citado yo a Lutero en mis escritos?
¿Acaso no ves que solo cito las Sagradas Escrituras?
Eres tu el que no te das cuenta que solo citas lo que te dictan en tu iglesia y lo que ella te ha enseñado.
quote:
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La iglesia romana, hasta el siglo XVI fue visiblemente LA IGLESIA, porque masacraba y mataba a todos aquellos que se oponían, que eran pocos, YA QUE NO DIERON LIBERTAD PARA QUE LA GENTE LEYERA LA BIBLIA
¿Entiendes eso Daniel?
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Maripaz, Maripaz, este argumento es TAN débil y poco feliz que no te hace ningún honor.
En primera instancia, ¿DONDE están las masacres y matanzas que denuncias ANTES de los sucesos de la Inquisicón, lamentables por cierto?
¿Han sido muertos acaso los cismáticos orientales del 1054 en adelante?. NO, ¿verdad?
2 de Maripaz Lee libros de historia que no estén manipulados por tu iglesia y lo comprobarás, busca Daniel.......pero en fuentes fiables y objetivas (hasta ahora NO LO HAS HECHO)
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Pero la dificultad mas grande que tiene tu argumento es que la Iglesia, al menos hasta el Siglo XVI, según tu teoría FUE ABANDONADA POR CRISTO. El mismo que prometió que las puertas del infierno no prevalecerán sobre Ella. ¿Ha mentido el Señor, Maripaz?
2 de Maripaz La verdadera Iglesia, la de Cristo NO HA SIDO NUNCA ABANDONADA. Y la catolico-romana SE HA IDO ELLA, COMO UNA RAMERA EN POS DE OTROS DIOSES, DIOS NO LA ABANDONÓ, ELLA SOLITA SE FUE ALEJANDO de los preceptos divinos para crear unos paralelos hechos por hombres.
Fíjate si es cierto lo que dijo Cristo: "las puertas del Hades no prevalecerán contra ella", que cuando más corrupción había, salió un sencillo monje llamado Lutero para devolverla a sus origenes: JESUCRISTO Y LA PALABRA.
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Es MAS que evidente, hasta para un niño que si NO HAY RASTROS de los tales "oponentes" ES PORQUE NO EXISTIERON. NUNCA EXISTIERON
2 de Maripaz ¡¡¡ Ya !!!
Según muchos nazis, tampoco existió el holocausto judío, ¿que te parece?
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Es por ello que Lutero INVENTO un nuevo cristianismo, con postulados que NUNCA ANTES se habían conocido.
2 de Maripaz ¿Por ejemplo?¿que inventó Lutero que antes nunca existió?
quote:
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Yo no puedo demostrar que haya "protestantes" antes de Lutero PORQUE NO LOS HUBO (en el sentido estricto de la palabra).......pero.....TAMPOCO ES VERDAD QUE TU IGLESIA SEA LA HEREDERA DIRECTA DE LOS APOSTOLES.................¡¡¡eso es tan solo una mentira, que se puede investigar y que te he demostrado que en un libro de editorial católica como la "Patrología" de Quasten, se reconoce que las "Pseudoclementinas" NO ES UN ESCRITO FIABLE.
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Muy bien, empezamos a entendernos.
Has visto que no hubo reformados antes de Lutero.
2 de Maripaz La Reforma salió a partir de Lutero, decir lo contrario sería una tonteria por mi parte.
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¿Qué dices ahora? Que la Iglesia, LA UNICA QUE EXISTIA era falsa. Y citas un par de "pseudos" en los cuales te apoyas.
2 de Maripaz No, no soy yo la que me apoyo, fue TU IGLESIA la que se ha apoyado en ellas para sus postulados y doctrinas ANTIBIBLICAS.
¿Por que no te informas sobre ello? Si no sabes de que se trata, ¿por qué no buscas información imparcial?
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Bien, supongamos SOLO POR UN INSTANTE que ello fuera cierto, a los efectos de examinar hipótesis.
2 de Maripaz Entonces ni tu iglesia es heredera de los apóstoles, ni Pedro fue obispo de Roma, ni Roma tiene la primacía.
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Si Cristo dijo (y no miente) que las puertas del infierno no prevalecerán sobre su Iglesia,va la pregunta ¿Quién/es, cuándo, y dónde encontramos a la Iglesia (si no es la Católica) que el Señor sostuvo hasta el día de hoy entre el Siglo I y el XVI?
2 de Maripaz Pues los habría sin duda, y es probable que algunos de ellos fueran católicos. Cristo siempre habla de "manada pequeña", por lo que en la distancia de la historia deben haberse diluido, aunque sé que hay restos, te buscaré información...bueno..¿por que no la buscas tu...luego de darme el trabajo me lo negarás, y como supondrás no hago trabajos en vano?
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A mi juicio las opciones no son muchas:
- Los que sostuvieron herejías.
- La Iglesia que encontramos en la historia.
¿Cuál es Maripaz?
2 de Maripaz La Iglesia de Cristo, Su esposa fiel, no la Ramera de la Historia, que se fue a adorar otros dioses (entre ellos Mammon, el dinero), como hizo el pueblo de Israel.
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Es importante QUE AL MENOS consideres en lo profundo de tu corazón y en oración ante el Señor este tema FUNDAMENTAL. ¿Cómo explicas que si la Iglesia a la que hoy atacas ES LA UNICA que VERIDICAMENTE ha existido DESDE SIEMPRE, de la que supones "verdadera" NO HA DEJAO EL MAS MINIMO RASTRO !!!! NI UNO SOLO
2 de Maripaz No, si rastro si ha dejado.......muchos catolicos romanos han sido de esa Iglesia.
Evidentemente los martires que asesinó tu iglesia no han dejado rastro ¿lo entiendes?
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No te pido que me cuentes tus reflexiones a la luz del Espíritu, en la Presencia de Dios, sino solo QUE LO CONSIDERES, POR EL AMOR DE DIOS.
2 de Maripaz No apeles a Dios para apoyar las mentiras de tu iglesia.
quote:
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Aparte existe la FALSIFICACION de las "Decretales psudoisidorianas".........
La verdad Daniel, no se quien es el que está sobre un "castillo de naipes".
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Pues si no lo sabes, pregúntale a El, como te pedí. POR FAVOR.
2 de Maripaz Yo estoy en Él y no tengo que preguntarle, Su Espíritu mora en mí, y me dice que si estoy en Cristo, soy una nueva criatura, pertenezco a Su Esposa y soy parte de Su Iglesia.
quote:
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Mi Fundamento es Cristo y Su Palabra, el tuyo unas MENTIRAS que se encuentran en unos escritos antiguos que se usan para demostrar que la iglesia romana es la "auténtica"..............creo Daniel, que tendrás que revisar la historia y darte cuenta que tu iglesia no es lo que dice ser.
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¿Dónde?, ¿Dónde en la historia hay "otra" Iglesia, la "verdadera" según tus conceptos?
2 de Maripaz ¿Por qué no buscas Daniel?..hasta ahora no lo has hecho....tu religiosidad no te lo permite, y el miedo a estar viviendo en la mentira te aterra..pero recuerda que el Reino de los cielos es de los valientes y que los creyentes de Berea, escudriñaban y buscaban la verdad de lo que les decía Pablo.
quote:
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Yo por el contrario, si me desmarco del protestantismo, y de los evangélicos y te digo que si estos NO EXISTIERAN, yo sería, como soy DE LA IGLESIA DE CRISTO, porque soy de Cristo y formo parte de Su Esposa, y eso, Daniel, ni tu, ni todos los católicos del mundo unidos, podreis quitarmelo jamás, porque es algo que me ha dado Dios, NO LOS HOMBRES. Es algo que Cristo me dió cuando murió por mí en la bendira cruz, y que tienen todos los que en Él creen y le obedecen.
Por mucho que a ti, y a los religiosos como tu, les pese.
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Con este último discurso te has puesto las ropas de Don LG y Son of Epafrodite, dicho con todo respeto. Si vos crées que te sientan bien ...........
2 de Maripaz Te ruego que NUNCA MAS ME COMPARES, el ser un cristiano libre, que no pertenece a ninguna denominación, es tan respetable como estar en una de ellas, aunque sea una que ha asesinado, mentido, robado y masacrado....Dios mira a las personas individualmente, no al colectivo...eso Daniel, es la misericordia de Dios, que tu no vas a pagar por los errores de tu iglesia.......pero si defiendes lo que ella hizo.....no sé.......procura que no sea por ignorancia.
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Dios te bendiga y te ilumine cada vez mas, Maripaz
2 de Maripaz Gracias, igualmente.
Daniel, no tengas miedo e investiga en otras fuentes, enriquecerás tu punto de vista y quizá veas con los ojos de la fe, con los ojos de Cristo, a Su verdadera Esposa, Su Iglesia. <IMG SRC="corazon.gif" border="0">
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Originalmente enviado por Maripaz:
Daniel:
Yo no creo en Lutero, creo EN JESUCRISTO
¿Cuando entenderás esto?
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Maripaz, crees en Jesucristo, claro. El problema es que lo haces "a la manera" de Lutero. Como a partir de él se empezó a vivir un cristianismo diferente, nuevo, reformado como Uds. mismos se llaman.
¿Cuándo comprenderás esto?
2 de Maripaz ¿Cuando he citado yo a Lutero en mis escritos?
¿Acaso no ves que solo cito las Sagradas Escrituras?
Eres tu el que no te das cuenta que solo citas lo que te dictan en tu iglesia y lo que ella te ha enseñado.
quote:
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La iglesia romana, hasta el siglo XVI fue visiblemente LA IGLESIA, porque masacraba y mataba a todos aquellos que se oponían, que eran pocos, YA QUE NO DIERON LIBERTAD PARA QUE LA GENTE LEYERA LA BIBLIA
¿Entiendes eso Daniel?
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Maripaz, Maripaz, este argumento es TAN débil y poco feliz que no te hace ningún honor.
En primera instancia, ¿DONDE están las masacres y matanzas que denuncias ANTES de los sucesos de la Inquisicón, lamentables por cierto?
¿Han sido muertos acaso los cismáticos orientales del 1054 en adelante?. NO, ¿verdad?
2 de Maripaz Lee libros de historia que no estén manipulados por tu iglesia y lo comprobarás, busca Daniel.......pero en fuentes fiables y objetivas (hasta ahora NO LO HAS HECHO)
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Pero la dificultad mas grande que tiene tu argumento es que la Iglesia, al menos hasta el Siglo XVI, según tu teoría FUE ABANDONADA POR CRISTO. El mismo que prometió que las puertas del infierno no prevalecerán sobre Ella. ¿Ha mentido el Señor, Maripaz?
2 de Maripaz La verdadera Iglesia, la de Cristo NO HA SIDO NUNCA ABANDONADA. Y la catolico-romana SE HA IDO ELLA, COMO UNA RAMERA EN POS DE OTROS DIOSES, DIOS NO LA ABANDONÓ, ELLA SOLITA SE FUE ALEJANDO de los preceptos divinos para crear unos paralelos hechos por hombres.
Fíjate si es cierto lo que dijo Cristo: "las puertas del Hades no prevalecerán contra ella", que cuando más corrupción había, salió un sencillo monje llamado Lutero para devolverla a sus origenes: JESUCRISTO Y LA PALABRA.
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Es MAS que evidente, hasta para un niño que si NO HAY RASTROS de los tales "oponentes" ES PORQUE NO EXISTIERON. NUNCA EXISTIERON
2 de Maripaz ¡¡¡ Ya !!!
Según muchos nazis, tampoco existió el holocausto judío, ¿que te parece?
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Es por ello que Lutero INVENTO un nuevo cristianismo, con postulados que NUNCA ANTES se habían conocido.
2 de Maripaz ¿Por ejemplo?¿que inventó Lutero que antes nunca existió?
quote:
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Yo no puedo demostrar que haya "protestantes" antes de Lutero PORQUE NO LOS HUBO (en el sentido estricto de la palabra).......pero.....TAMPOCO ES VERDAD QUE TU IGLESIA SEA LA HEREDERA DIRECTA DE LOS APOSTOLES.................¡¡¡eso es tan solo una mentira, que se puede investigar y que te he demostrado que en un libro de editorial católica como la "Patrología" de Quasten, se reconoce que las "Pseudoclementinas" NO ES UN ESCRITO FIABLE.
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Muy bien, empezamos a entendernos.
Has visto que no hubo reformados antes de Lutero.
2 de Maripaz La Reforma salió a partir de Lutero, decir lo contrario sería una tonteria por mi parte.
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¿Qué dices ahora? Que la Iglesia, LA UNICA QUE EXISTIA era falsa. Y citas un par de "pseudos" en los cuales te apoyas.
2 de Maripaz No, no soy yo la que me apoyo, fue TU IGLESIA la que se ha apoyado en ellas para sus postulados y doctrinas ANTIBIBLICAS.
¿Por que no te informas sobre ello? Si no sabes de que se trata, ¿por qué no buscas información imparcial?
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Bien, supongamos SOLO POR UN INSTANTE que ello fuera cierto, a los efectos de examinar hipótesis.
2 de Maripaz Entonces ni tu iglesia es heredera de los apóstoles, ni Pedro fue obispo de Roma, ni Roma tiene la primacía.
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Si Cristo dijo (y no miente) que las puertas del infierno no prevalecerán sobre su Iglesia,va la pregunta ¿Quién/es, cuándo, y dónde encontramos a la Iglesia (si no es la Católica) que el Señor sostuvo hasta el día de hoy entre el Siglo I y el XVI?
2 de Maripaz Pues los habría sin duda, y es probable que algunos de ellos fueran católicos. Cristo siempre habla de "manada pequeña", por lo que en la distancia de la historia deben haberse diluido, aunque sé que hay restos, te buscaré información...bueno..¿por que no la buscas tu...luego de darme el trabajo me lo negarás, y como supondrás no hago trabajos en vano?
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A mi juicio las opciones no son muchas:
- Los que sostuvieron herejías.
- La Iglesia que encontramos en la historia.
¿Cuál es Maripaz?
2 de Maripaz La Iglesia de Cristo, Su esposa fiel, no la Ramera de la Historia, que se fue a adorar otros dioses (entre ellos Mammon, el dinero), como hizo el pueblo de Israel.
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Es importante QUE AL MENOS consideres en lo profundo de tu corazón y en oración ante el Señor este tema FUNDAMENTAL. ¿Cómo explicas que si la Iglesia a la que hoy atacas ES LA UNICA que VERIDICAMENTE ha existido DESDE SIEMPRE, de la que supones "verdadera" NO HA DEJAO EL MAS MINIMO RASTRO !!!! NI UNO SOLO
2 de Maripaz No, si rastro si ha dejado.......muchos catolicos romanos han sido de esa Iglesia.
Evidentemente los martires que asesinó tu iglesia no han dejado rastro ¿lo entiendes?
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No te pido que me cuentes tus reflexiones a la luz del Espíritu, en la Presencia de Dios, sino solo QUE LO CONSIDERES, POR EL AMOR DE DIOS.
2 de Maripaz No apeles a Dios para apoyar las mentiras de tu iglesia.
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Aparte existe la FALSIFICACION de las "Decretales psudoisidorianas".........
La verdad Daniel, no se quien es el que está sobre un "castillo de naipes".
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Pues si no lo sabes, pregúntale a El, como te pedí. POR FAVOR.
2 de Maripaz Yo estoy en Él y no tengo que preguntarle, Su Espíritu mora en mí, y me dice que si estoy en Cristo, soy una nueva criatura, pertenezco a Su Esposa y soy parte de Su Iglesia.
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Mi Fundamento es Cristo y Su Palabra, el tuyo unas MENTIRAS que se encuentran en unos escritos antiguos que se usan para demostrar que la iglesia romana es la "auténtica"..............creo Daniel, que tendrás que revisar la historia y darte cuenta que tu iglesia no es lo que dice ser.
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¿Dónde?, ¿Dónde en la historia hay "otra" Iglesia, la "verdadera" según tus conceptos?
2 de Maripaz ¿Por qué no buscas Daniel?..hasta ahora no lo has hecho....tu religiosidad no te lo permite, y el miedo a estar viviendo en la mentira te aterra..pero recuerda que el Reino de los cielos es de los valientes y que los creyentes de Berea, escudriñaban y buscaban la verdad de lo que les decía Pablo.
quote:
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Yo por el contrario, si me desmarco del protestantismo, y de los evangélicos y te digo que si estos NO EXISTIERAN, yo sería, como soy DE LA IGLESIA DE CRISTO, porque soy de Cristo y formo parte de Su Esposa, y eso, Daniel, ni tu, ni todos los católicos del mundo unidos, podreis quitarmelo jamás, porque es algo que me ha dado Dios, NO LOS HOMBRES. Es algo que Cristo me dió cuando murió por mí en la bendira cruz, y que tienen todos los que en Él creen y le obedecen.
Por mucho que a ti, y a los religiosos como tu, les pese.
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Con este último discurso te has puesto las ropas de Don LG y Son of Epafrodite, dicho con todo respeto. Si vos crées que te sientan bien ...........
2 de Maripaz Te ruego que NUNCA MAS ME COMPARES, el ser un cristiano libre, que no pertenece a ninguna denominación, es tan respetable como estar en una de ellas, aunque sea una que ha asesinado, mentido, robado y masacrado....Dios mira a las personas individualmente, no al colectivo...eso Daniel, es la misericordia de Dios, que tu no vas a pagar por los errores de tu iglesia.......pero si defiendes lo que ella hizo.....no sé.......procura que no sea por ignorancia.
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Dios te bendiga y te ilumine cada vez mas, Maripaz
2 de Maripaz Gracias, igualmente.
Daniel, no tengas miedo e investiga en otras fuentes, enriquecerás tu punto de vista y quizá veas con los ojos de la fe, con los ojos de Cristo, a Su verdadera Esposa, Su Iglesia. <IMG SRC="corazon.gif" border="0">