este es mi hijo amado

Ichabob Crane · 21 Noviembre 2012

Dios no es el padre de jesus....la filiación no es biológica sino ontológica,jesus tubo padres humanos

Ichabob Crane · 21 Noviembre 2012

Re: este es mi hijo amado

y por lo tanto no es Dios,sino un mortal judio de su epoca

Ichabob Crane · 21 Noviembre 2012

Re: este es mi hijo amado

cuando se dice que jesus es Hijo de Dios,se tiende a pensar en su naturaleza divina,lo cual es paradójico,bajo esta premisa la iglesia creo el dogma trinitario,pero a la luz de la objetividad,jesus era tan Humano como cualquiera de nosotros,con un padre y una madre,entonces porque los evangelistas al menos dos lo relatan,que nació de una virgen y fue engendrado por dios mismo,en los otros evangelistas esta tradición es desconocida por completo,no sera que los evangelios apuntan para otro lado y no tratan de ser una verdad objetiva...de lo contrario que diferencia habría entre jesus y los otros dioses nacidos de mortales?

Ichabob Crane · 21 Noviembre 2012

Re: este es mi hijo amado

yo sere para el padre y el sera mi hijo...este trozo del AT,no habla de jesus en nada,e decir verdad,en todo el antiguo testamento nunca se habla de jesus como el mesias

rey pacifico · 21 Noviembre 2012

Re: este es mi hijo amado

Ahora todos sabemos que eres un incrédulo porque no puedes reconocer al Verbo hecho carne como Dios mismo pero muchos testificamos que hemos visto y oído a Jesucristo por lo tanto también somos testigos de su resurrección y no solo eso sino hemos escuchado como Pedro la voz del Padre pero también nosotros los que hemos creído somos hijos de Dios y así nos llama porque hemos nacido de Dios pero por medio del Espíritu de Jesucristo , es decir adaptados pero Jesús es verdadero Hijo porque su Padre fue Dios mismo y nacida de una virgen y para gloria de su pueblo lo anunció y lo hizo escribir por Isaías un profeta que vivió por lo menos 700 años antes del nacimiento de Jesús y dice
Isaías 7:14
Por tanto, el Señor mismo os dará una señal: He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo, y le pondrá por nombre Emmanuel. (Emmanuel significa Dios con nosotros) .

Tenemos pruebas suficiente del Padre celestial , de nuestro Señor Jesucristo y por la escritura y las profecías que se escribieron anunciado lo que iba a venir .

Jesucristo también dijo esto en Mateo 22.

¿De quién es hijo el Cristo?

41 Y estando juntos los fariseos, Jesús les preguntó,

42 diciendo: ¿Qué pensáis del Cristo? ¿De quién es hijo? Le dijeron: De David.

43 El les dijo: ¿Pues cómo David en el Espíritu le llama Señor, diciendo:

44 Dijo el Señor a mi Señor:
Siéntate a mi derecha,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?
45 Pues si David le llama Señor, ¿cómo es su hijo?

46 Y nadie le podía responder palabra; ni osó alguno desde aquel día preguntarle más.

Es el Hijo de Dios

Ichabob Crane · 23 Noviembre 2012

Re: este es mi hijo amado

rey pacifico dijo:
Ahora todos sabemos que eres un incrédulo porque no puedes reconocer al Verbo hecho carne como Dios mismo pero muchos testificamos que hemos visto y oído a Jesucristo por lo tanto también somos testigos de su resurrección y no solo eso sino hemos escuchado como Pedro la voz del Padre pero también nosotros los que hemos creído somos hijos de Dios y así nos llama porque hemos nacido de Dios pero por medio del Espíritu de Jesucristo , es decir adaptados pero Jesús es verdadero Hijo porque su Padre fue Dios mismo y nacida de una virgen y para gloria de su pueblo lo anunció y lo hizo escribir por Isaías un profeta que vivió por lo menos 700 años antes del nacimiento de Jesús y dice
Isaías 7:14
Por tanto, el Señor mismo os dará una señal: He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo, y le pondrá por nombre Emmanuel. (Emmanuel significa Dios con nosotros) .

Tenemos pruebas suficiente del Padre celestial , de nuestro Señor Jesucristo y por la escritura y las profecías que se escribieron anunciado lo que iba a venir .

Jesucristo también dijo esto en Mateo 22.

¿De quién es hijo el Cristo?

41 Y estando juntos los fariseos, Jesús les preguntó,

42 diciendo: ¿Qué pensáis del Cristo? ¿De quién es hijo? Le dijeron: De David.

43 El les dijo: ¿Pues cómo David en el Espíritu le llama Señor, diciendo:

44 Dijo el Señor a mi Señor:
Siéntate a mi derecha,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?
45 Pues si David le llama Señor, ¿cómo es su hijo?

46 Y nadie le podía responder palabra; ni osó alguno desde aquel día preguntarle más.

Es el Hijo de Dios

me párese que estas equivocado,en isaias,nunca se habla del mesias,ni menos de una virgen,los LXX tradujeron por virgen el termino doncella casadera,se esta hablando de un hijo del rey acaz,interpreta bien lo que lees por favor

Ichabob Crane · 23 Noviembre 2012

Re: este es mi hijo amado

ademas el salmo que citas,esta mal traducido,se refiere al rey de israel,dijo Yavhè a mi señor el Rey, siéntate a mi diestra.....esa formula era para la coronación del rey de juda,no hay que interpretar el Antiguo Testamento desde el nuevo

rey pacifico · 23 Noviembre 2012

Re: este es mi hijo amado

Ichabob Crane dijo:
me párese que estas equivocado,en isaias,nunca se habla del mesias,ni menos de una virgen,los LXX tradujeron por virgen el termino doncella casadera,se esta hablando de un hijo del rey acaz,interpreta bien lo que lees por favor

También está en el Nuevo Testamento
Mateo 1. Nacimiento de Jesucristo (Lc. 2.1-7)

18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.
19 José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente.
20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS,[a] porque él salvará a su pueblo de sus pecados.
22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:
23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es: Dios con nosotros.
24 Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer.
25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.

Mis bendiciones.

Ichabob Crane · 23 Noviembre 2012

Re: este es mi hijo amado

los evangelios,no son una prueba contundente,en muchos casos son interpretaciones del antiguo testamento,pero una muy parcial,en otros casos son imágenes y discursos teológicos,nunca históricos,eso de que jesus nace de una virgen,es una figura literaria no real,y solo obedece a una alusión a la traducción de los LXX,que era la única que tenían acceso los autores de los evangelios,es solo tradición oral,osea catequesis de la Iglesia,lo mismo que la matanza de los inocentes,que relata el autor de mateo,ese episodio nunca sucedió,tan solo una extra polacion del mito de moises,aplicado a jesus con un fin mediático lo mismo las genealogías que son distintas entre si,solo pretenden demostrar un punto doctrinal,jamas uno historico

Ichabob Crane · 23 Noviembre 2012

Re: este es mi hijo amado

aun la propia existencia de jesus,esta en tela de juicio por los especialistas

rey pacifico · 23 Noviembre 2012

Re: este es mi hijo amado

Ichabob Crane dijo:
los evangelios,no son una prueba contundente,en muchos casos son interpretaciones del antiguo testamento,pero una muy parcial,en otros casos son imágenes y discursos teológicos,nunca históricos,eso de que jesus nace de una virgen,es una figura literaria no real,y solo obedece a una alusión a la traducción de los LXX,que era la única que tenían acceso los autores de los evangelios,es solo tradición oral,osea catequesis de la Iglesia,lo mismo que la matanza de los inocentes,que relata el autor de mateo,ese episodio nunca sucedió,tan solo una extra polacion del mito de moises,aplicado a jesus con un fin mediático lo mismo las genealogías que son distintas entre si,solo pretenden demostrar un punto doctrinal,jamas uno historico

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Sobre los Evangelios no se habla de tradición oral sino que ni siquiera los Isarelitas practicaban esa modalidad sino que en las sinagogas se leian los rollos de la Ley como a los Profetas y Salmos por lo tanto la tradición es la carta o el rollo escrito como hay ejemplo en las mismas escrituras que era conocidas en todas las Iglesias como,

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 2.Pedro 3
15 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, 16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.

Mis bendiciones.

Ichabob Crane · 23 Noviembre 2012

Re: este es mi hijo amado

no logro entender tu argumentación

rey pacifico · 23 Noviembre 2012

Re: este es mi hijo amado

Ichabob Crane dijo:
no logro entender tu argumentación

Es claro que la Escritura y el Evangelio no es cuento y muchos menos el Espíritu de Cristo con el cuál fui bautizado .
Mis bendiciones

Ichabob Crane · 23 Noviembre 2012

Re: este es mi hijo amado

mira centremos la discusión...en tiempos del nuevo testamento,nadie hablaba hebreo,salvos muy pocas personas,que en su mayoría eran sacerdotes,el vulgo,no hablaba esa lengua,ya que estaba muerta,y ya a la vuelta del destierro ya la habían cambiado por el arameo común,la élite cultural hablaba el koine y en esa lengua fueron escritos los evangelios después de casi 50 años,los autores del NT, leían solo el antiguo testamento en griego,nunca en hebreo,y entre esas dos variantes textuales hay muchas diferencias de formas y de fondo,en cuanto al texto de Isaias,en su parte medular el Libro del Emanuel al cual se refiere el evangelio,lo cita de los LXX,jamas del texto masoretico,donde se dice que es una mujer la que quedara embarazada,pero ahí hay un contexto histórico que es la guerra" sirio.efraimita",y el niño que nacerá es el rey de juda,heredero del rey acaz.
ahora bien los evangelistas interpretan el AT,a la luz de la fe cristiana,pero eso no es objetivo,porque siempre que se habla del mesias,del ciervo sufriente,del hijo del Hombre y otros terminos,siempre se refieren al pueblo judio y a su monarquia que se desarrollo a partir del periodo de David,hacia el mil ac,Nadie puede afirmar que son profecías sobre jesus,ya que no siquiera los judios creían en las profecias,al menos como las entendemos hoy en dia

mapzero · 23 Noviembre 2012

Re: este es mi hijo amado

Los paganos aceptaron el Evangelio sin ser judíos, o sea no es necesario ser judío para ser cristiano.

No me he puesto a estudiar que dice el AT del Nuevo o que profetiza y que es lo que creen que no se ha cumplido, sería interesante estudiarlo, pero no se le ha dado mucha relevancia creo por esta razón, que la mayoría de los cristianos no fueron judíos sino paganos, creyeron sin la necesidad de una justifiación por medio del judaísmo.

Ichabob Crane · 23 Noviembre 2012

Re: este es mi hijo amado

ahora bien,en cuanto al Bautismo de jesus,es solo una imagen literaria,jamas sucedió,en ella se trata de exponer un tipo de unción mesiánica,que según los evangelistas goza jesus,estan presentes en el discurso el rio jordan,el espiritu de yavè y la consagracion,que eran propias de los reyes de juda,si hasta el propio salmo es usado para proclamar una verdad religiosa

davidben · 23 Noviembre 2012

Re: este es mi hijo amado

Ichabob Crane dijo:
los evangelios,no son una prueba contundente,en muchos casos son interpretaciones del antiguo testamento,pero una muy parcial,en otros casos son imágenes y discursos teológicos,nunca históricos,eso de que jesus nace de una virgen,es una figura literaria no real,y solo obedece a una alusión a la traducción de los LXX,que era la única que tenían acceso los autores de los evangelios,es solo tradición oral,osea catequesis de la Iglesia,lo mismo que la matanza de los inocentes,que relata el autor de mateo,ese episodio nunca sucedió,tan solo una extra polacion del mito de moises,aplicado a jesus con un fin mediático lo mismo las genealogías que son distintas entre si,solo pretenden demostrar un punto doctrinal,jamas uno historico

¿A quien le creeremos? ¿Al texto masoreta, o a la LXX? ¿Cual tiene mas respaldo?

Revise la Peshita aramea, y algunos manuscritos del mar muerto que ya han salido a la luz, y usted mismo podrá responderse.

David

davidben · 23 Noviembre 2012

Re: este es mi hijo amado

Ichabob Crane dijo:
mira centremos la discusión...en tiempos del nuevo testamento,nadie hablaba hebreo,salvos muy pocas personas,que en su mayoría eran sacerdotes,el vulgo,no hablaba esa lengua,ya que estaba muerta,

30Toda la ciudad se alborotó, y se agolpó el pueblo. Apoderándose de Pablo, lo arrastraron fuera del Templo, e inmediatamente cerraron las puertas. 31Intentaban ellos matarlo, cuando se le avisó al comandante de la compañía que toda la ciudad de Jerusalén estaba alborotada. 32Este, inmediatamente tomó soldados y centuriones y corrió a ellos. Cuando ellos vieron al comandante y a los soldados, dejaron de golpear a Pablo. 33Entonces, llegando el comandante, lo prendió y lo mandó atar con dos cadenas, y preguntó quién era y qué había hecho. 34Pero, entre la multitud, unos gritaban una cosa y otros otra; y como no podía entender nada de cierto a causa del alboroto, lo mandó llevar a la fortaleza. 35Al llegar a las gradas, aconteció que era llevado en peso por los soldados a causa de la violencia de la multitud, 36porque la muchedumbre del pueblo venía detrás, gritando:
—¡Muera!
37Cuando estaban a punto de meterlo en la fortaleza, Pablo dijo al comandante:
—¿Se me permite decirte algo?
Y él dijo:
—¿Sabes griego? 38¿No eres tú aquel egipcio que levantó una sedición antes de estos días y sacó al desierto los cuatro mil sicarios?
39Entonces dijo Pablo:
—Yo de cierto soy hombre judío de Tarso, ciudadano de una ciudad no insignificante de Cilicia; pero te ruego que me permitas hablar al pueblo.
40Cuando él se lo permitió, Pablo, de pie en las gradas, hizo señal con la mano al pueblo. Se hizo un gran silencio, y comenzó a hablar en lengua hebrea, (εβραιδι) diciendo:

1«Hermanos y padres, oíd ahora mi defensa ante vosotros».
2Al oir que les hablaba en lengua hebrea, (εβραιδι) guardaron más silencio.

¿Dice el griego "arameo"? Al Parecer pablo se dirigio en HEBREO a las MULTITUDES... ¿SE hablaba Hebreo o no?

Pero hay mas;

20Muchos de los judíos leyeron este título, porque el lugar donde Jesús fue crucificado estaba cerca de la ciudad, y el título estaba escrito en hebreo, (εβραιδι) en griego y en latín.

¿Que objetivo cumple que se haga un anuncio en una lengua muerta?

Tengo otros ejemplos, pero por ahora creo que es suficiente.

Pase usted una buena noche.

David

Salmos 1 · 24 Noviembre 2012

Re: este es mi hijo amado

Ichabob Crane dijo:
Dios no es el padre de jesus....la filiación no es biológica sino ontológica,jesus tubo padres humanos

Ni María ni José fueron los padres biológicos de Jesús. María fue portadora del Cristo. Las escrituras son muy claras en decir que el Espiritu Santo es quien se encargó de engendrar a Jesús en el vientre de María.
María no tuvo nada que ver aunque fue llamada madre. José no tuvo nada que ver aunque fue llamado padre.
El nacimiento de Jesús fue violento desde el vamos.
La fe cristiana no se anda con chiquitas y comienza a lo grande.
No es para cualquiera sino para todo aquel que cree.

Ichabob Crane · 24 Noviembre 2012

Re: este es mi hijo amado

bueno en los mitos la cosa es fantasiosa.lo mismo que osiris,mitra y otros dioses,son solo mitos

este es mi hijo amado

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...

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