“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?

La parábola del Rico y Lázaro no es otra cosa que una adaptación de esta historia:

La historia de Sakme Kamúas

El hijo de un faraón, se escandaliza viendo una vez que a un rico malísimo lo entierran en un hipogeo magnífico con todos esos objetos que hemos encontrado en algunas tumbas egipcias; mientras, a un pobre santo cuando se muere lo envuelven en su propia esterilla y lo tiran a los cocodrilos del Nilo. El chico dice que le parece que la vida es muy injusta. Entonces un sacerdote de Osiris, le dice:

–Ven que te voy a enseñar lo que ocurre en el más allá. ¿Qué ves en el Amte (que es el lugar de los muertos)?

–Veo a un hombre vestido con lino sentado en el seno de Osiris.

–Mira bien quién es.

–¡Ah! Es el pobre que murió que tiraron al Nilo.

–¿Qué ves al otro lado?

–Veo al lado del río al rico que estira la lengua para llegar al agua y no puede.


–Para que veas que en el más allá se restablece la justicia que en este mundo no existe.

Es una adaptación para los fariseos, simplemente eso. Es ridículo pensar que el Seno de Abraham es un lugar físico que estuvo separado por un abismo donde los "salvos" veían sufrir a los "impíos". Por no hablar de las "almas" tienen dedos, lengua, hay agua, tienen sed... Es un total despropósito.
Qué tiene que ver? Esto no invalida que exista una vida de ultratumba. Lo creían los egipcios como lo han creído muchas civilizaciones.
 
La historia de Sakme Kamúas

–Para que veas que en el más allá se restablece la justicia que en este mundo no existe.

Cristo dijo:

Juan 7:16

Jesús les respondió y dijo: Mi doctrina no es mía, sino de aquel que me envió.​

O sea que se infiere que el Padre le dijo a Jesus que usara la creencia egipcia (los cuales si creen en la vida después de la muerte de la carne) con los griegos, romanos y Judíos.

La enseñanza sigue intacta.. hay vida después de morir.

 
Última edición:
Claramente nada, si realmente fuera claro no sería objeto de miles de debates.

Tú lo ves claro, pero todo el contexto, que finalmente es lo que predomina en la interpretación, indica que Dios y su profeta Samuel —quien en vida no le volvió a dar respuesta de Dios a Saúl y tampoco Dios le volvió a hablar por sueños ni por Urim, ni por profetas— ahora, en una sesión de espiritismo y por el poder de un espíritu, ¿hacen regresar a Samuel de entre los muertos? Eso es algo ridículo.
¿O tú irías adonde una bruja para que te confirme, por el alma del apóstol Pablo, que tu doctrina es verdadera?
¿Y si en esa sesión ABOMINABLE de brujería se te aparece el apóstol Pablo, creerías que Dios lo envió?

Hasta donde llegan para estirar lo que no se puede estirar.
Lo veo claro porque dice 15 Y Samuel dijo a Saúl: ¿Por qué me has inquietado haciéndome venir? En ningún momento dice que un demonio o espíritu maligno haciéndose pasar por Samuel, le dijo a Saúl tal o cual cosa. Dice claramente "Y Samuel dijo a Saúl.

 
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Con todo respeto, pero ni tú ni nadie aquí —ya que veo que la mayoría son dogmáticos extremos de la herencia griega— han podido explicar qué es el cuerpo, alma y espíritu.
Si reflexionas sobre lo que vieron Pedro, Jacobo y Juan en el monte santo, hallarás la respuesta, pues Jesús regresó con ellos y Moisés y Elías regresaron a sus lugares, el uno al Hades y el otro a la Casa de su Padre.
En la sesión de brujería de Endor, nunca la escritura afirma que Dios intervino para apoyar a la bruja y al demonio; eso es un invento tuyo si así lo quieres manipular.
Cuando la bruja fue sorprendida con la presencia de Samuel, ella lanzó un alarido, pues esperaba como siempre, que viniese un demonio falsificador de la voz del profeta.
Hasta el día de hoy, quien consulta a espiritistas se le revela a quien invoca. Entonces, según tú, ¿es Dios quien en su supremacía trae esas almas conscientes que están en llamas porque el seno de Abraham ya está vacío según la leyenda de ustedes?
Un asunto es la relación que existía con sus ungidos, porque la Escritura identifica a Saúl como el "Ungido de Jehová" y otra muy distinta es la relación que tienen ustedes con Elena de White, y el sueño del alma, pues su "ungimiento" no proviene del Espíritu Santo sino de un sistema religioso que los mantiene encadenados a Moisés y a la ley, sin entender que Cristo nos ha hecho libres, mediante su muerte y resurrección para que se cumpla esta Palabra:

Rom 7:4 Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios.

Aún no perteneces a Cristo.

Cuando seas de él, el velo se te caerá.
 
Precisamente eso es lo que te he venido preguntando varias veces, teniendo en cuenta la incongruencia de su doctrina. Ya que Oso enseña dogmáticamente que Jesús trasladó del Hades al cielo el paraíso, y tú afirmas que es el paraíso del Génesis.
Por lo tanto:
¿Dónde dice la Biblia que el Paraíso del Edén se trasladó al Hades y luego Cristo lo llevó al cielo?
¿Me podrían ayudar con esa incongruencia?

Son malos cristianos que hacen en este foro, sino creen en la Palabra de Dios.​

2 Corintios 5:1 Porque sabemos que si nuestra morada terrestre, este tabernáculo, se deshiciere, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos.

Hay misterios y los habrá hasta que Jesucristo venga por segunda vez, pero igualmente hay suficientes escrituras para contestarles a los irreverentes y los faltos de cordura que quieren imponer su falsas doctrinas.

1 Corintios 13:9 Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos; 10 mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará

 
Última edición:
¿"Segunda" oportunidad?

Nou

Ellos no sabían de Cristo, tu si

Para ellos fue su primera oportunidad y, ellos la tomaron y fueron liberados. Tú, pues no, sigues prisionero de tu incredulidad y tus herejías. No eres libre.

Escrito está que, el Seños Jesús, al descender el mismo día de su crucifixión, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en el espíritu descendió a las partes más bajas de la tierra y predicó a los cautivos. Créelo.

Cristo te puede liberar a ti también. Creé.
Oso malabarista
¿El paraíso fue trasladado al cielo?
Qué interesante.

Sigamos con tus triples mortales sobre el andamiaje de tu doctrina.

Dices:

“Ellos no sabían de Cristo, tú sí.
Para ellos fue su primera oportunidad.”

¿Y entonces cómo fueron salvos los que nunca conocieron de Cristo, como Noé o Abel, que jamás conocieron la Ley? ¿Y bajo qué criterio Dios no perdonó a los antediluvianos por su decisión voluntaria de ser rebeldes y desobedientes (ἀπειθέω – apeithéō) a la predicación de Noé?

Para que ahora según tus falacias los antediluvianos necesitaran una "segunda oportunidad" a través de la predicación de Cristo en el Hades

¿No son los russellistas los que hablan de segundas oportunidades, aun cuando la Escritura es clara en que mueren una sola vez, y después de esto el juicio?

¿Ahora te camuflas con las doctrinas de Russell, Oso?
 
Eso haces... reciclar y repetir los argumentos es de patéticos.
En 2 Corintios 3:14-15, se menciona que hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo no descubierto, el cual por Cristo es quitado.


Quítate el velo..
Pero eso no responde como el paraíso del Edén bajo al Hades y luego Cristo se lo llevó al cielo.

Esa es la pregunta.

Ahora, sí tengo un velo reponde para que mi velo sea quitado.

¡Ayúdame por favor, portador de la verdad!
 

Son malos cristianos que hacen en este foro, sino creen en la Palabra de Dios.​

2 Corintios 5:1 Porque sabemos que si nuestra morada terrestre, este tabernáculo, se deshiciere, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos.

Hay misterios y los habrá hasta que Jesucristo venga por segunda vez, pero igualmente hay suficientes escrituras para contestarles a los irreverentes y los faltos de cordura que quieren imponer su falsas doctrinas.

1 Corintios 13:9 Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos; 10 mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará

Efectivamente, esa morada en los cielos, es la morada post-mortem hasta la resurrección y vida en el Paraíso en la nueva Tierra. Esto prueba la doctrina del cielo y el infierno (hades).
 
¿Pero tú ves por algún lado que Dios mandara a Samuel por medio de un demonio en una sesión de brujería ¿Lo confirma la escritura o es algo que le añades? Si Dios lo dijo, muéstrame.

TOBYMAC:

COMO ERES UN CIEGO, JAMAS LO VAS A VER, AUNQUE TE RESTREGEN LOS TEXTOS EN TU CARA Y FRENTE DE TUS OJOS ENFERMOS CON UN 100% DE CEGUERA, TOTALMENTE BLANCOS.


TE CURARAS SI TIENES UN TRANSPLANTE DE OJOS !!!!!

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.
 
Última edición:
Eso haces... reciclar y repetir los argumentos es de patéticos.
En 2 Corintios 3:14-15, se menciona que hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo no descubierto, el cual por Cristo es quitado.


Quítate el velo..

ESTOS SABATISTAS CAMINAN CON EL VELO PUESTO EN LA CARA Y ESA ES LA RAZON POR QUE SE CAEN EN TODOS LOS HOYOS QUE TIENE EL CAMINO ANCHO QUE LOS ESTA CONDUCIENDO AL LAGO DE FUEGO Y AZUFRE, DONDE SE ENCONTRARAN CON SUS AMIGOS LOS FARISEOS, LOS SACERDOTES Y LOS MAESTROS DE LA LEY QUE CRUCIFICARON A JESUS.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.
 
Lo veo claro porque dice 15 Y Samuel dijo a Saúl: ¿Por qué me has inquietado haciéndome venir? En ningún momento dice que un demonio o espíritu maligno haciéndose pasar por Samuel, le dijo a Saúl tal o cual cosa. Dice claramente "Y Samuel dijo a Saúl.


Defensores de la Literalidad

Si defiendes la precisión y la literalidad de las Escrituras, espero que mantengas la misma postura.

Dime, ¿en qué parte de Efesios 4:8-9 dice que Cristo liberó a las almas justas, inmortales y conscientes, que estaban en el Hades/Paraíso/Seno de Abraham para llevarlas al paraíso celestial?

Espero que no salgas con malabares como el forista Oso.
 
Ahora, sí tengo un velo; reponde para que mi velo sea quitado. ¡Ayúdame por favor, portador de la verdad!

TOBYMAC:

Para quitarte ese VELO que no te deja ver, debes desligarte de los brazos de Satanas, quien te tiene abrazado CON UNA FUERZA SOBRE HUMANA. Por lo tanto, ningun ser humano te puede ayudar. SOLO CRISTO TIENE LA FUERZA PODEROSA DE LIBERARTE DE SATANAS Y QUITAR ESE VELO, PORQUE ESCRITO ESTA:

"CUANDO SE CONVIERTAN AL SENOR, EL VELO SE QUITARA" (2 Corintios 3: 16).

NOTA A TODOS LOS LECTORES:
ASI COMO LOS FARISEOS INTENSAMENTE CRITICABAN A JESUS DICIENDO QUE NO GUARDABA EL DIA SABADO, AHORA LOS FARISEOS MODERNOS SABATISTAS HACEN EXACTAMENTE LO MISMO: CRITICAN INTENSAMENTE A TODOS LOS QUE NO GUARDAN EL DIA SABADO, HACIENDOLES LA VIDA IMPOSIBLE. SON LOS FARISEOS MODERNOS !!!!!

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.
 
Defensores de la Literalidad

Si defiendes la precisión y la literalidad de las Escrituras, espero que mantengas la misma postura. Dime, ¿en qué parte de Efesios 4:8-9 dice que Cristo liberó a las almas justas, inmortales y conscientes, que estaban en el Hades/Paraíso/Seno de Abraham para llevarlas al paraíso celestial?

TOBYMAC:

Das la impresion de que no tienes sesos PARA PENSAR CORRECTAMENTE.

Si Jesus, despues de su resurreccion, "SUBIO" y "LLEVO CAUTIVA" consigo a "LA CAUTIVIDAD" (Efesios 4: 8 y 9), TU CREES QUE ESOS QUE AHORA SON CAUTIVOS POR JESUS ERAN TODOS IMPIOS PECADORES QUE FUERON LLEVADOS AL CIELO?

Si crees eso, ESTAS EN LA ESCUELA DE SATANAS QUE ENSENA LAS MEJORES MENTIRAS PARA HACER TROPEZAR A LOS HIJOS DE DIOS.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.
 
Si reflexionas sobre lo que vieron Pedro, Jacobo y Juan en el monte santo, hallarás la respuesta, pues Jesús regresó con ellos y Moisés y Elías regresaron a sus lugares, el uno al Hades y el otro a la Casa de su Padre.
Aqui defienden la precisión y literalidad de las escrituras.

Me puedes indicar en qué parte apenas termino el show de la transfiguración Moisés regreso al Hades y Elias a la casa del padre.

Y no me salgas con que lo sabes por revelacion divina por favor.


Cuando la bruja fue sorprendida con la presencia de Samuel, ella lanzó un alarido, pues esperaba como siempre, que viniese un demonio falsificador de la voz del profeta.
Revisa lo que te estoy argumentando porque según tú, la prueba de que Dios aprobó que Samuel saliera del Hades para la sesión de brujería fue el "alarido" de la bruja.

¿En serio?

Un asunto es la relación que existía con sus ungidos, porque la Escritura identifica a Saúl como el "Ungido de Jehová" y otra muy distinta es la relación que tienen ustedes con Elena de White, y el sueño del alma, pues su "ungimiento" no proviene del Espíritu Santo sino de un sistema religioso que los mantiene encadenados a Moisés y a la ley, sin entender que Cristo nos ha hecho libres, mediante su muerte y resurrección para que se cumpla esta Palabra:

Rom 7:4 Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios.

Aún no perteneces a Cristo.

Cuando seas de él, el velo se te caerá.
La biblia es clara de que Dios rechazo a Saúl y no le hablo más ni por sueños ni por Urim y tampoco por Samuel.

¿Qué clase de relación es esa con el Ungido?


Refuta esto Natanael1

1Cr 10:13-14:
"Así murió Saúl por la transgresión que cometió contra el Señor por no haber guardado la palabra del Señor, y también porque consultó y • pidió consejo a una médium, y no consultó al Señor. Por tanto, El le quitó la vida y transfirió el reino a David, hijo de Isaí."
 
Defensores de la Literalidad

Si defiendes la precisión y la literalidad de las Escrituras, espero que mantengas la misma postura.

Dime, ¿en qué parte de Efesios 4:8-9 dice que Cristo liberó a las almas justas, inmortales y conscientes, que estaban en el Hades/Paraíso/Seno de Abraham para llevarlas al paraíso celestial?

Espero que no salgas con malabares como el forista Oso.
 

Son malos cristianos que hacen en este foro, sino creen en la Palabra de Dios.​

2 Corintios 5:1 Porque sabemos que si nuestra morada terrestre, este tabernáculo, se deshiciere, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos.

Hay misterios y los habrá hasta que Jesucristo venga por segunda vez, pero igualmente hay suficientes escrituras para contestarles a los irreverentes y los faltos de cordura que quieren imponer su falsas doctrinas.

1 Corintios 13:9 Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos; 10 mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará

¡Por fin un forista más coherente y menos loco dogmático!

Pero aún sigues sin responder las preguntas que citas de mi mensaje.

No sé supone que tienen la verdad y nosotros somos herejes.


¿Por qué tan incoherentes?
 
Está claro que en la biblia hay cosas que son literales y otras son figuras literarias, como el texto que ejemplificas. No hay tal traslado ni liberación de espíritus de personas muertas porque eso no existe. Es así de simple y claro. Pero muchos han caído en el primer engaño del diablo con el fruto del árbol.
 
TOBYMAC:

COMO ERES UN CIEGO, JAMAS LO VAS A VER, AUNQUE TE RESTREGEN LOS TEXTOS EN TU CARA Y FRENTE DE TUS OJOS ENFERMOS CON UN 100% DE CEGUERA, TOTALMENTE BLANCOS.


TE CURARAS SI TIENES UN TRANSPLANTE DE OJOS !!!!!

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.
Con verborrea de tu intelecto incoherente no vas a liberar a los ciegos que buscan la verdad como nosotros.

Tu postura defiende la literalidad del relato de la bruja de endor entonces ahora quiero que con ese mismo criterio rígido y crítico me digas ¿En qué parte de efesios 4:8-9 Jesús dice que liberó las almas inmortales conscientes que estaban en el Hades para llevarlas al paraíso?

Espero respuesta para mí liberación.

Gracias
 
Defensores de la Literalidad

Si defiendes la precisión y la literalidad de las Escrituras, espero que mantengas la misma postura.

Dime, ¿en qué parte de Efesios 4:8-9 dice que Cristo liberó a las almas justas, inmortales y conscientes, que estaban en el Hades/Paraíso/Seno de Abraham para llevarlas al paraíso celestial?

Espero que no salgas con malabares como el forista Oso.
En esto creo que tienes razón. Hace referencia a un Salmo y yo tampoco soy capaz de asociar ese traslado del Paraíso al Cielo.
 
TOBYMAC:

Para quitarte ese VELO que no te deja ver, debes desligarte de los brazos de Satanas, quien te tiene abrazado CON UNA FUERZA SOBRE HUMANA. Por lo tanto, ningun ser humano te puede ayudar. SOLO CRISTO TIENE LA FUERZA PODEROSA DE LIBERARTE DE SATANAS Y QUITAR ESE VELO, PORQUE ESCRITO ESTA:

"CUANDO SE CONVIERTAN AL SENOR, EL VELO SE QUITARA" (2 Corintios 3: 16).

NOTA A TODOS LOS LECTORES:
ASI COMO LOS FARISEOS INTENSAMENTE CRITICABAN A JESUS DICIENDO QUE NO GUARDABA EL DIA SABADO, AHORA LOS FARISEOS MODERNOS SABATISTAS HACEN EXACTAMENTE LO MISMO: CRITICAN INTENSAMENTE A TODOS LOS QUE NO GUARDAN EL DIA SABADO, HACIENDOLES LA VIDA IMPOSIBLE. SON LOS FARISEOS MODERNOS !!!!!

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

Estoy de acuerdo contigo:

“La exposición de tus palabras alumbra; hace entender a los simples.”

Entonces usa la palabra de Dios para responder y deja la verborrea.