¿ESTA LA PALABRA CRUZ EN LA BIBLIA EN GRIEGO DEL NT?

Guevér · 3 Febrero 2011

Re: ¿ESTA LA PALABRA CRUZ EN LA BIBLIA EN GRIEGO DEL NT?

nodigno dijo:
1. La traducción de Juan 19:19 es la Traducción del Nuevo Mundo. No la considero válida por razones expuestas en otros lugares, pero que resumiré en que a) sus perpetradores no tenían conocimiento en profundidad de las lenguas hebrea, aramea y griega b) no se trata de una verdadera traducción, sino de una adaptación de la King James y la American Standard Bible en la que ciertos términos fueron cambiados para que se adaptasen a la doctrina de la Watch Tower.

Demuestralo por favor. esperare.

nodigno dijo:
Pongo otras traducciones:

Juan 19:19*(Reina-Valera 1995)

19 Escribió también Pilato un título, que puso sobre la cruz, el cual decía: «Jesús Nazareno, Rey de los judíos».

Juan 19:19*(Nueva Versión Internacional)

19 Pilato mandó que se pusiera sobre la cruz un letrero en el que estuviera escrito: «"Jesús de Nazaret, Rey de los judíos".»

Juan 19:19*(Traducción en lenguaje actual)

19-20 Pilato ordenó que escribieran un letrero que explicara por qué habían matado a Jesús. El letrero fue escrito en tres idiomas: hebreo, latín y griego; y decía: "Jesús de Nazaret, Rey de los judíos". Colocaron el letrero en la cruz, por encima de la cabeza de Jesús.

*** Como el lugar donde clavaron a Jesús estaba cerca de la ciudad, muchos judíos leyeron el letrero.

Juan 19:19*(La Biblia de las Américas)

19Pilato también escribió un letrero y lo puso sobre la cruz. Y estaba escrito: JESUS EL NAZARENO, EL REY DE LOS JUDIOS.

***

Las otras que has puesto sonversiones que se acercan a la categoria de parafrasis, excepto la LBLA. la cual dice "Juan 19:19*(La Biblia de las Américas)

19Pilato también escribió un letrero y lo puso sobre la cruz. Y estaba escrito: JESUS EL NAZARENO, EL REY DE LOS JUDIOS.

SI NOTAS, lo escrito fue puesto sobre la cruz, gr. stauros= madero. esto no aporta en nada algo diferente de lo que he puesto segun la tnm.

por tanto seguimos declarando que decir "por encima de la cabeza", segun mateo, no impide que este sobre sus manos tambien pues de hecho estaba SOBRE EL MADERO DE LA CRUZ.

nodigno dijo:
El texto de Juan 20:25 Entonces los otros discípulos le decían: ¡Hemos visto al Señor! Pero él les dijo: Si no veo en sus manos la señal de los clavos, y meto el dedo en el lugar de los clavos, y pongo la mano en su costado, no creeré.

No sé de donde sale la mención a los pies. Habla de manos, plural y clavos, plural. Un mínimo de dos clavos....

CORRECTO, Tomas no habla de los pies ¿pero quiere decir eso que en los pies no se le clavó al señor?

sabemos que si. cuando tomas dijo "clavos" es obvio que el plural abarca los de los pies tambien aunque solo haya mencionado las manos. de otro modo ¿no pensaras que porque Tomas no menciona los pies, es que no se clavaron los pies?!!

nodigno dijo:
Por cada mención que haces a un diccionario que hable de un palo vertical, llegando incluso a cercenar un texto sin prevenir a los lectores, cosa nada honesta, he mostrado a varios que soportan la idea de la cruz con dos maderos entrecruzados.

no entiendo la acusacion de sercenar textos.

solo he puesto mi creencia.

nodigno dijo:
Sobre el texto de Mateo. Si Jesús hubiese sido asesinado en un simple palo vertical, sus brazos y manos hubiesen quedado por encima de su cabeza, por lo que la inscripción hubiese tenido que ser colocada por encima de las manos.

PS Strong's menciona a la cruz en su significado moderno.
PS Lee a Plauto y a Séneca, son textos de la época, no cristianos, e imparciales.

***

de esto ya hable arriba

Efe-E-Pe · 3 Febrero 2011

Re: ¿ESTA LA PALABRA CRUZ EN LA BIBLIA EN GRIEGO DEL NT?

...Y me pregunto si los TeeJay ignoran que fueron LOS ROMANOS quienes cricificaron a Cristo. Los judíos gritaban a pilatos "Fuera, fuera, crucifícale", y los soldados romanos ejecutaron la acción.

Leal · 4 Febrero 2011

Re: ¿ESTA LA PALABRA CRUZ EN LA BIBLIA EN GRIEGO DEL NT?

jok3r dijo:
se han hecho pruebas con voluntarios, y por testimonios de lo que hicieron los nazis en wwII, si una persona es colgada por los brazos sobre la cabeza, con los pies asegurados muere por asfixia en unos pocos minutos, si los pies estan libres puede durar hasta una hora con vida

Cristo estuvo mas tiempo en la cruz, por lo que no pudo estar colgado con los brazos encima de la cabeza, los brazos tuvieron que estar extendidos lateralmente para evitar una rapida asfixia

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Es todo lo contrario a lo que afirmas, los crucificados se apoyaban en los clavos de los pies para levantar su cuerpo y poder respirar mejor, así podían durar varios días en esa angustia. La crucifixión no era solo un medio de dar muerte, sino también de tortura, y de escarmiento público, los crucificados permanecían varios días en esa angustia, a la vista de los que pasaban; por esto cuando los soldados querían acelerar su muerte del condenado, les rompían las piernas para que no pudieran realizar ese movimiento. Jn.19:31-33

Guevér · 4 Febrero 2011

Re: ¿ESTA LA PALABRA CRUZ EN LA BIBLIA EN GRIEGO DEL NT?

Tal parece que se esta armando otro mal entendido.

Aclaremos que la muerte en un madero era una tortura que lentamente conducia a la muerte.

Notese que a nuestro Señor se le clavaron los pies a dicho madero ¿por que? Porque si no se le hubiesen clavado, moriria muy rapidamente por asfixia. Por eso, para prolongar su agonía en el madero se le clavaron los pies para que derramara su sangre poco a poco. Repito, si no se le hubiesen clavado los pies moriria muy rapido puesto que tenia los brazos hacia arriba. Por otro lado, ¿para que clavarle los pies a alguien que no moriría de asfixia puesto que tiene los brazos extendidos hacia los lados en una cruz?.

davidben · 5 Febrero 2011

Re: ¿ESTA LA PALABRA CRUZ EN LA BIBLIA EN GRIEGO DEL NT?

Guevér dijo:
Tal parece que se esta armando otro mal entendido.

Aclaremos que la muerte en un madero era una tortura que lentamente conducia a la muerte.

Notese que a nuestro Señor se le clavaron los pies a dicho madero ¿por que? Porque si no se le hubiesen clavado, moriria muy rapidamente por asfixia. Por eso, para prolongar su agonía en el madero se le clavaron los pies para que derramara su sangre poco a poco. Repito, si no se le hubiesen clavado los pies moriria muy rapido puesto que tenia los brazos hacia arriba. Por otro lado, ¿para que clavarle los pies a alguien que no moriría de asfixia puesto que tiene los brazos extendidos hacia los lados en una cruz?.

Bendiciones hermano Guever.
Sugerirle que verifique el tema con alguien que conozca anatomía.
Le asegurará que el suplicio en forma de +, T, o X, también produciría muerte por asfixia.

Brajot.

David

jok3r · 14 Febrero 2011

Re: ¿ESTA LA PALABRA CRUZ EN LA BIBLIA EN GRIEGO DEL NT?

Leal dijo:
 ¿De dónde tomas esa información? La muerte de un crucificado se producía por varias causas, y lo que afirmas que si los pies estaban libres podían durar más tiempos vivos, no es cierto.
Es todo lo contrario a lo que afirmas, los crucificados se apoyaban en los clavos de los pies para levantar su cuerpo y poder respirar mejor, así podían durar varios días en esa angustia. La crucifixión no era solo un medio de dar muerte, sino también de tortura, y de escarmiento público, los crucificados permanecían varios días en esa angustia, a la vista de los que pasaban; por esto cuando los soldados querían acelerar su muerte del condenado, les rompían las piernas para que no pudieran realizar ese movimiento. Jn.19:31-33

unos estudios que se hicieron en europa y en USA, no tengo el link aqui, , si las piernas estan extendidad no pueden apoyarse para levantarse, acuerdate que eso suponiendo que estes clavado en una estaca con los brazos sobre la cabeza, con las piernas sueltas el condenado puede levantar el cuerpo con los brazos y respirar mientras tenga fuerza claro, pero si los pies estan sujetos o hay un objeto pesado colgando de los pies mueren en apenas unos minutos por asfixia

lo que demora la asfixia es los brazos extendidos lateralmente, brazos eztendidos sobre la cabeza=asfixia en corto tiempo porque en esa posicion el torax no sepuede expandir para que pueda inhalar

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