...está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio...

E.Land

Leyenda del foro
16 Agosto 2007
6.138
146
No lo dice pero si una persona aún no pecó entonces en definición es JUSTO.
Vos estás tomando la palabra JUSTO como algo intrínseco de la persona y no como algo que se va obteniendo.
el hombre a causa de su naturaleza no puede obtener justicia por sus propias obras, la justificación no es por obras para que nadie se gloríe.

porque por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de El; pues por medio de la ley viene el conocimiento del pecado. Romanos 3:20.

Adán no era justo era inocente, después de infringir la instrucción (ley) que Dios le dio fue culpable. se le inculpó de pecado al trasgredir la instrucción (ley) de Dios. la ley lo evidenció como desobediente.

solamente a Adán se le dio ley, desde Adán hasta Sinaí no había ley.

una vez que se dio la ley comenzaron a pecar a la manera de la transgresión de Adán. (a desobedecer por si mismos)

pero ya eran pecadores en Adán, en Adán todos pecamos. solo que ahora después de la ley ya se te inculpan tus propios pecados, ya no tienes la condenación por el pecado de Adán sino por tus propios pecados (tu propia desobediencia).

No.
Adán no fue desobediente hasta que pecó.
¿entonces era desobediente, si o no?

¿en serio donde dice la biblia que se volvió injusto? ¿injusto con quien? ¿con Eva?

Carne acá no significa un ser dominado por los deseos de la carne.
El Verbo fue hecho carne.
¿Qué quiere decir que se hizo un ser dominado por los deseos de la carne?
cuando Adán pecó se dejo dominar por el deseo de la carne y la carne tomó el mando sobre su espíritu. Cosa que nunca pasó con Cristo.

Cristo era Espiritual, el Espíritu dominaba la carne

Adán era carnal. la carne dominaba el espíritu.

es por eso que el hombre no puede guardar la ley: porque la ley es espiritual y el hombre es carnal.

Porque sabemos que la ley es espiritual, pero yo soy carnal, vendido a la esclavitud del pecado. Romanos 7:14.

Esto no quiere decir que es pecado sino insignificante.
no te entendí lo que quieres decir.



No se que debo entender.
Siempre sostuve que Jesús no es de la tierra sino del cielo.
vino del cielo pero y se sujetaba a otro régimen, a eso vino a instaurar el régimen del Espíritu, hubo cambio de régimen, redimió del régimen de la letra para introducirnos a su propi régimen, el régimen del Espíritu, y si sirves bajo el nuevo régimen del Espíritu ya no estas bajo el antiguo régimen de la letra (ley)

Si nació bajo la ley...
GÁLATAS 4
4 Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley, 5 para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos.
la expresión nacido de mujer y nacido bajo la ley hace referencia a la ley o instrucción de su nacimiento que es la siguiente:

1:22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:
1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo.

el profeta que dio la instrucción (ley) sobre el nacimiento de Cristo fue el profeta Isaías:

7:14 Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel.

pero tu entiendes que nació bajo la ley de Moisés. contradiciendo así la palabra de Dios que dice:

5:18 Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley.

y Cristo no solo era guiado por el Espíritu, Él es el Espíritu.

es quien te ayuda a ya no ser carne y ser un hijo de Dios.

8:13 porque si vivís conforme a la carne, moriréis; mas si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis.
8:14 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios. Romanos 8:13-14.



Si. Porque aunque era hombre era una nueva creación humana sin pecado en la carne.
El mal no moraba en él.
la ley se le dio a seres que si moraba el mal en ellos:
conociendo esto, que la ley no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas,

eso significa que la ley no fue dada para Cristo. pero tu te empeñas en decir lo contrario.
 

E.Land

Leyenda del foro
16 Agosto 2007
6.138
146
No contradigo la biblia.
Lo que pasa es que vos te estudiaste de memoria algunos versículos o te aprendiste algún tipo de fórmula y no podés salir de ahi.

ROMANOS 5
6 Porque Cristo, cuando aún éramos débiles, a su tiempo murió por los impíos.
7 Ciertamente, apenas morirá alguno por un justo; con todo, pudiera ser que alguno osara morir por el bueno.
8 Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros.

HEBREOS 2
Porque en cuanto le sujetó todas las cosas, nada dejó que no sea sujeto a él; pero todavía no vemos que todas las cosas le sean sujetas.
9 Pero vemos a aquel que fue hecho un poco menor que los ángeles, a Jesús, coronado de gloria y de honra, a causa del padecimiento de la muerte, para que por la gracia de Dios gustase la muerte por todos.

EFESIOS 5
1 Sed, pues, imitadores de Dios como hijos amados.
2 Y andad en amor, como también Cristo nos amó, y se entregó a sí mismo por nosotros, ofrenda y sacrificio a Dios en olor fragante.

1 TESALONICENSES 5
9 Porque no nos ha puesto Dios para ira, sino para alcanzar salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo, 10 quien murió por nosotros...
todas esas referencias que pones significan que murió por causa nuestra en un sacrificio propicio para unirnos a Él en su muerte.
Él es nuestra propiciación.

porque la justicia de Dios se manifiesta en la resurrección de Cristo, Dios le hizo justicia a Cristo al resucitarlo y al estar unidos nosotros a Él en su muerte, al resucitarnos juntamente con Él nos hizo justicia de Dios en Él.

¿Cómo puedes resucitar juntamente con Cristo si primero no mueres crucificado juntamente con Él y eres sepultado juntamente con Él?
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
62.980
1.501
63
el hombre a causa de su naturaleza no puede obtener justicia por sus propias obras, la justificación no es por obras para que nadie se gloríe.
Okey. Pero esto aplica al primer hombre y a toda su descendencia.
No aplica al segundo hombre que es el Señor.

porque por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de El; pues por medio de la ley viene el conocimiento del pecado. Romanos 3:20.
Idem anterior.
Adán no era justo era inocente, después de infringir la instrucción (ley) que Dios le dio fue culpable.
Okey.
se le inculpó de pecado al trasgredir la instrucción (ley) de Dios. la ley lo evidenció como desobediente.
Noto que hacés una distinción entre instrucción y ley.
Me parece bien.
La llamaremos instrucción para el JUSTO y ley para el INJUSTO.

solamente a Adán se le dio ley, desde Adán hasta Sinaí no había ley.
¿Porque?
¿O sea que Dios culpó a todos los hombres injustamente sin ley?
¿No era que sin LEY no se puede inculpar de pecado?
¿Con que autoridad Dios inculpa a los hombres hasta Sinaí?

una vez que se dio la ley comenzaron a pecar a la manera de la transgresión de Adán. (a desobedecer por si mismos)
Esto lo estás entendiendo mal.
Tu razonamiento es que Adán transgrede bajo la ley y todos los demás no trasgreden bajo una ley hasta que la ley vuelve a ser dada en Sinaí.
O sea que tu entendimiento es que la manera de la transgresión de Adán tiene que ver con la ley.
La realidad es no hubo nadie mas que cometiera una transgresión a la manera de Adán y esto es desde una posición de la libertad.
Adán y Jesús son los únicos dos hombres que existieron en quienes no moraba el pecado en ellos.
No eran "carnales" aunque eran carne.

pero ya eran pecadores en Adán, en Adán todos pecamos. solo que ahora después de la ley ya se te inculpan tus propios pecados, ya no tienes la condenación por el pecado de Adán sino por tus propios pecados (tu propia desobediencia).
¿pecados propios?
???
Si le asignas pecados propios le tenés que asignar justicia propia.
El pecador está vendido al pecado y sus obras no le sirven ni para bien ni para mal.
Ya esta condenado.

cuando Adán pecó se dejo dominar por el deseo de la carne y la carne tomó el mando sobre su espíritu. Cosa que nunca pasó con Cristo.
Es correcto.
Cristo era Espiritual, el Espíritu dominaba la carne
Adán era carnal. la carne dominaba el espíritu.
Jesús no era carnal. No moraba el pecado en él.
Lo mismo que Adán al ser creado. No era carnal. No moraba el pecado en él.
Adán fue tentado y pecó.
Jesús también fue tentado y no pecó.
Adán se volvió carnal vendido al pecado.
Jesús no.

es por eso que el hombre no puede guardar la ley: porque la ley es espiritual y el hombre es carnal.
Porque sabemos que la ley es espiritual, pero yo soy carnal, vendido a la esclavitud del pecado. Romanos 7:14.
Okey.
 

espiritu

Leyenda del foro
9 Marzo 2008
8.380
287
...está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio...
Hebreos 9:27

La pregunta es...

¿Este juicio del que se habla acá ya ocurrió para los cristianos o todavía no?
Si existiese juicios individuales no tendría sentido de nuevo un juicio final. Puesto que no se puede juzgar dos veces por los mismo delitos (pecados).
 
Última edición:

rey pacifico

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu
28 Mayo 2005
29.022
884
Si existiese juicios individuales no tendría sentido de nuevo un juicio final. Puesto que no se puede juzgar dos veces por los mismo delitos (pecados).

Le voy a explicar, el primer juicio después de la muerte no es juicio, pero define dónde va el alma del difundo y se llama Ministerio de Justificación por la sangre de Jesucristo , después de la primera resurrección de los santos, en la segunda venida de Jesucristo está el Juicio del tribunal de Cristo y el Juicio Final es después de la segunda resurrección donde demostrara con testigos y todo, porque Dios los condenara eternamente a los impíos.​

 

E.Land

Leyenda del foro
16 Agosto 2007
6.138
146
Okey. Pero esto aplica al primer hombre y a toda su descendencia.
No aplica al segundo hombre que es el Señor.

Idem anterior.
Cristo no puede obtener la justicia por medio de las obras de la ley, porque Cristo estaba bajo otra ley "la ley de la fe".

Cristo no guardó la ley, guardó la fe.

Él es el autor y consumador de la nueva ley "la ley de la fe".

si tu dices que Cristo guardó la ley y no guardó la fe, es porque no entiendes que la ley no es de fe.

3:12 y la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas. Gálatas.

tu posición es que Cristo no era un hombre de fe, que guardaba la ley de las obras que no son de fe.

Pero ahora que ha venido la fe, ya no estamos bajo la ley. Gálatas 3:25.

¿Qué ley guardó Cristo Salmo, la ley de Moisés o la ley de la fe?

¿o lo que es lo mismo, bajo que régimen vivió, bajo el nuevo régimen del Espíritu o bajo el viejo régimen de la letra?


Okey.

Noto que hacés una distinción entre instrucción y ley.
Me parece bien.
La llamaremos instrucción para el JUSTO y ley para el INJUSTO.
yo no hago ninguna distinción entre instrucción y ley, digo que es lo mismo.

en occidente le llamamos ley, pero para los judíos "Torá" significa instrucción. Torá es el libro de las instrucciones.

tú eres quien supone cosas incorrectas.



¿Porque?
¿O sea que Dios culpó a todos los hombres injustamente sin ley?
¿No era que sin LEY no se puede inculpar de pecado?
¿Con que autoridad Dios inculpa a los hombres hasta Sinaí?

todos los descendientes de Adán tienen una condenación

5:19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores.

5:18 Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres.

a todos nos espera un juicio:

5:16 Y con el don no sucede como en el caso de aquel uno que pecó; porque ciertamente el juicio vino a causa de un solo pecado para condenación.

y no es por ninguna de tus preguntas, sino por que todos fuimos formados en maldad y concebidos en pecado:

51:5 He aquí, en maldad he sido formado,

Y en pecado me concibió mi madre. Salmo.

Esto lo estás entendiendo mal.
Tu razonamiento es que Adán transgrede bajo la ley y todos los demás no trasgreden bajo una ley hasta que la ley vuelve a ser dada en Sinaí.
O sea que tu entendimiento es que la manera de la transgresión de Adán tiene que ver con la ley.
La realidad es no hubo nadie mas que cometiera una transgresión a la manera de Adán y esto es desde una posición de la libertad.
el pecado de Adán fue la desobediencia a una instrucción, y desde Adán hasta Sinaí ya no había instrucción que desobedecer, los sacaron del huerto donde estaba el árbol de la fruta prohibida, pero una ves que se dieron las instrucciones de la Torá comenzaron a desobedecer igual que Adán, a la manera de la transgresión de Adán que es la desobediencia a las instrucciones.


Adán y Jesús son los únicos dos hombres que existieron en quienes no moraba el pecado en ellos.
No eran "carnales" aunque eran carne.
son diferentes Salmo, Adán fue creado del polvo de la tierra y Cristo Él mismo tomó la forma de siervo, uno es de la tierra y el otro es del cielo.

a lo que se refiere la escritura cuando dice que el hombre es carne, (6:3 Y dijo Jehová: No contenderá mi espíritu con el hombre para siempre, porque ciertamente él es carne. Genesis 6:3), significa que su espíritu es dominado por los deseos de la carne.

y Cristo no es así, Cristo es el Espíritu que vino a participar de carne y sangre. Cristo no puede ser carne porque el es el Espíritu manifestado en carne, Cristo no era dominado por los deseos de la carne.

el plan de Dios era que el pecado entrara al mundo por medio de Adán y Cristo era el salvador preparado desde antes de la creación.



¿pecados propios?
???
Si le asignas pecados propios le tenés que asignar justicia propia.
El pecador está vendido al pecado y sus obras no le sirven ni para bien ni para mal.
Ya esta condenado.
desde que se dio la ley, ya no son condenados por la desobediencia de Adán sino por su propia desobediencia. ya seles imputa su propia desobediencia.

los pecados les eran cubiertos con la sangre de los sacrificios pero volvían a pecar. porque no podían guardar la ley debido que la ley que se les dio es espiritual y ellos son carnales, es imposible que un ser carnal guarde una ley espiritual, es por eso que l apalabra de Dios dice que ningún ser humano será justificado por medio de las obras de la ley.


Es correcto.

Jesús no era carnal. No moraba el pecado en él.
Lo mismo que Adán al ser creado. No era carnal. No moraba el pecado en él.
Adán fue tentado y pecó.
Jesús también fue tentado y no pecó.
Adán se volvió carnal vendido al pecado.
Jesús no.

Okey.
carnal no significa que more el pecado en la persona, significa que la persona es dominada por los deseos de la carne.

la persona puede ser espiritual o carnal, dependiendo si es el espíritu o la carne la que domina en la persona.

la ley es espiritual esta dirigida a la parte del razonamiento de la persona, todos razonamos que es pecado desobedecer la instrucciones de Dios de desear a la mujer de tu prójimo, pero no se puede obedecer la instrucción porque los deseos de la carne dominan el razonamiento.

solamente los que tienen el Espíritu pueden vivir dominando la carne:

8:13 porque si vivís conforme a la carne, moriréis; mas si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis.

Cristo era un ser espiritual. y si fue tentado a desobedecer al Padre y no lo hizo.

pero no fue tentado a desobedecer a Moisés, fue tentado a desobedecer al Padre.


 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
62.980
1.501
63
Cristo no puede obtener la justicia por medio de las obras de la ley, porque Cristo estaba bajo otra ley "la ley de la fe".
Imposible porque el fue el autor de la fe.
No puede usar él mismo algo que él sustenta para otros.
Cristo no guardó la ley, guardó la fe.
No entendés.
La fe es nuestra y las obras son de él.
Estás haciéndote una súper ensalada.
Él es el autor y consumador de la nueva ley "la ley de la fe".
Ahora sí.
El es el autor de la fe.
De la salvación por fe en lugar de obras.
Pero tuvo que obrar bajo el viejo sistema para que nosotros tengamos otro creado por el.
si tu dices que Cristo guardó la ley y no guardó la fe, es porque no entiendes que la ley no es de fe.
Eso lo entiendo.
El asunto que te estoy tratando de explicar es otro.
3:12 y la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas. Gálatas.

tu posición es que Cristo no era un hombre de fe, que guardaba la ley de las obras que no son de fe.
Mí posición es la correcta.
El mérito lo tiene el que hace las cosas bien y no el que las hace mal.
La buena nota la obtiene el que estudia y sabe no el que no sabe nada.
Eso no cambia jamás.
Esto es de manual.
Ahora como el hombre ya no podría hacer nada bien, Cristo vino a hacer todo bien para crear la salvación por fe.
La salvación por fe dice que no nos salvamos por obrar bien sino por creer en Jesucristo.
Y para que eso tenga sustento Jesucristo debió obrar bien por nosotros.
Pero ahora que ha venido la fe, ya no estamos bajo la ley. Gálatas 3:25.
La fe vino cuando Jesús consumó las obras.
Mediante la fe nosotros nos hacemos dueños de sus obras justas como si fueran nuestras
¿Qué ley guardó Cristo Salmo, la ley de Moisés o la ley de la fe?
Que el haya obedecido por fe nada tiene que ver con la salvación por fe.
La salvación por fe es un sistema que Dios ideó para salvar lo insalvable.
¿o lo que es lo mismo, bajo que régimen vivió, bajo el nuevo régimen del Espíritu o bajo el viejo régimen de la letra?.
Esto es otra cosa.
No estamos hablando de que motivo a Cristo a obrar como lo hizo.
Estamos diciendo que sea de la manera que fuera no traspasó la ley.
O sea que no pecó.
Y de esta forma y por sus obras, que son las que se usan para medir en Justicia, reconcilió en esa obras al hombre con Dios.
yo no hago ninguna distinción entre instrucción y ley, digo que es lo mismo.
Mejor.
No hay problema.
en occidente le llamamos ley, pero para los judíos "Torá" significa instrucción. Torá es el libro de las instrucciones.
Okey.
tú eres quien supone cosas incorrectas.
No es incorrecto lo que te estoy diciendo.
todos los descendientes de Adán tienen una condenación:
5:19 Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores.
5:18 Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres.
Amén.
a todos nos espera un juicio.
El juicio ya fue y por eso nacemos condenados.
5:16 Y con el don no sucede como en el caso de aquel uno que pecó; porque ciertamente el juicio vino a causa de un solo pecado para condenación.
¿Vez que el juicio ya vino a causa del pecado de Adán?
y no es por ninguna de tus preguntas, sino por que todos fuimos formados en maldad y concebidos en pecado:
51:5
He aquí, en maldad he sido formado,
Y en pecado me concibió mí madre. Salmo.
Mí salmo predilecto y del que tomo mí nombre de miembro.
el pecado de Adán fue la desobediencia a una instrucción, y desde Adán hasta Sinaí ya no había instrucción que desobedecer, los sacaron del huerto donde estaba el árbol de la fruta prohibida, pero una ves que se dieron las instrucciones de la Torá comenzaron a desobedecer igual que Adán, a la manera de la transgresión de Adán que es la desobediencia a las instrucciones.
Estás equivocado.
Nacemos condenados.
Nada le cambia a un tigre una mancha más.
En Adán ya nacemos todos del otro lado de la ley.
CONDENADOS.
PUNTO.
son diferentes Salmo, Adán fue creado del polvo de la tierra y Cristo Él mismo tomó la forma de siervo, uno es de la tierra y el otro es del cielo.
Eso tiene que ver con el origen.
Pero ambos eran HOMBRES por igual.
Jesús no era otra cosa que un HOMBRE, más allá de su origen y de ser quien era.
Siendo Dios SE HIZO HOMBRE.
a lo que se refiere la escritura cuando dice que el hombre es carne, (6:3 Y dijo Jehová: No contenderá mi espíritu con el hombre para siempre, porque ciertamente él es carne. GÉNESIS 6:3), significa que su espíritu es dominado por los deseos de la carne.
FALSO.
Lo que en verdad dice es que el hombre es insignificante.
Acá carne no es "carnal" sino una forma de vida.
Jesús siendo espíritu se hizo carne.
No dice: Siendo espiritual se hizo carnal.

Te mando un abrazo y cuidate.