¿Está bien que los hombres le demos carácter irrevocable al cargo que tiene la persona o las personas inmediatamente encargadas de dirigir la iglesia?

[César Ortiz]

Buenos dias.
Cada quien puede dar su opinión desde la óptica de su iglesia o denominación.

¿Habran casos donde el llamado de Dios para ejercer un ministerio si tiene carácter irrevocable y habrán otros casos donde Dios no tiene necesidad de imponer u otorgar esa irrevocabilidad en los distintos ministerios de su institución eclesiastica?

 

[Poke19-2]

Buenos dias.
Cada quien puede dar su opinión desde la óptica de su iglesia o denominación.

¿Habran casos donde el llamado de Dios para ejercer un ministerio si tiene carácter irrevocable y habrán otros casos donde Dios no tiene necesidad de imponer esa irrevocabilidad?

da un ejemplo para entender el contexto

saludos

 

[César Ortiz]

da un ejemplo para entender el contexto

saludos

¿Un ejemplo del contexto?

No se si eso sirva para aclarar o para enredar las cosas pero le voy a hablar de una forma mas directa en relación con el título y así no tendrá duda.

Lo que pasa es que desde que benedicto renunció se ha creado cierta polémica de si está bien o está mal que un Papa renuncie formalmente a su cargo como gobernador o director de la iglesia católica. Unos creen que no puede hacerlo porque Dios elije a los Papas y entonces por ende el Papado es un cargo que la iglesia formalmente (por reglamento) o por cuestión de fe lo debe tener como irrevocable, y entonces la persona que figura como Papa está obligada a seguir ejerciendo formalmente como titular de este cargo hasta que muera pase lo que pase.
Otros decimos que si puede ser revocable porque hay circunstancias que realmente ameritan que a un Papa se le acepte renuncia o se le revoque de su cargo y vemos lógico que Dios no se opondría en esos casos.

Por ejemplo que por motivos de salud un Papa no pueda dirigir bien la iglesia con el rigor que esta lo exige.

 

[Ricardo]

¿Un ejemplo del contexto?

No se si eso sirva para aclarar o para enredar las cosas pero le voy a hablar de una forma mas directa en relación con el título y así no tendrá duda.

Lo que pasa es que desde que benedicto renunció se ha creado cierta polémica de si está bien o está mal que un Papa renuncie formalmente a su cargo como gobernador o director de la iglesia católica. Unos creen que no puede hacerlo porque Dios elije a los Papas y entonces por ende el Papado es un cargo que la iglesia formalmente (por reglamento) o por cuestión de fe lo debe tener como irrevocable, y entonces la persona que figura como Papa está obligada a seguir ejerciendo formalmente como titular de este cargo hasta que muera pase lo que pase.
Otros decimos que si puede ser revocable porque hay circunstancias que realmente ameritan que a un Papa se le acepte renuncia o se le revoque de su cargo y vemos lógico que Dios no se opondría en esos casos.

Por ejemplo que por motivos de salud un Papa no pueda dirigir bien la iglesia con el rigor que esta lo exige.

-Lo que describes solo atañe a los católicos. Los evangélicos tienen el problema de sus ministros asalariados que pretenden perpetuarse en su cargo para no perder prestigio ni prebenda alguna.

 

[César Ortiz]

-Lo que describes solo atañe a los católicos. Los evangélicos tienen el problema de sus ministros asalariados que pretenden perpetuarse en su cargo para no perder prestigio ni prebenda alguna.

Buenas caballero, también les atañe a uds pero talvez sea un poco diferente. Conozco algo de la iglesia evangélica y se que tiene una organización que se encarga de cosas como las relaciones públicas de caracter institucional y todo lo que implica el manejo de la asociación de iglesias locales de diversos países que están adscritas a la iglesia evangélica mundial. Y si están en conversaciones con la iglesia católica para zanjar algunas diferencias de doctrina, es porque también tienen a alguien que se ocupa de definir la doctrina oficial evangélica.

Lo que quiero hacer ver con esto es que uds también tienen personas que se encargan de dirigir la iglesia evangélica en las anteriores cuestiones y al igual que en el catolicismo en estos dirigentes también se pueden presentar situaciones que en mi opinión podrían ameritar revocarles el cargo o la función que se les ha delegado dentro de la institución y me imagino que también podrían tener un reglamento o estatutos para manejar esto.

Entonces la pregunta es: ¿cree que está bien que el cargo o la función que ostentan estas directivas evangélicas sea irrevocable hasta que mueran?

Luego si quiere analizamos lo mismo enfocado en la iglesia católica pero especificamente en el Papa que es donde se presenta la polémica de si su cargo debe ser irrevocable de por vida y lo hacemos teniendo encuenta lo que dice la fe y la realidad. Por eso es que un evangelico también puede analizar esto y llegar a la verdad si lo hace con mente madura, abierta y sin sesgos, claro

 

[Ricardo]

Buenas caballero, también les atañe a uds pero talvez sea un poco diferente. Conozco algo de la iglesia evangélica y se que tiene una organización que se encarga de cosas como las relaciones públicas de caracter institucional y todo lo que implica el manejo de la asociación de iglesias locales de diversos países que están adscritas a la iglesia evangélica mundial. Y si están en conversaciones con la iglesia católica para zanjar algunas diferencias de doctrina, es porque también tienen a alguien que se ocupa de definir la doctrina oficial evangélica.

-Me llevas ventaja pues yo no conozco nada de la organización de la iglesia evangélica mundial ¡ni siquiera que existiera! De lo poco que sé del manejo de algunas iglesias, apenas estoy enterado de como algunas congregaciones pugnan por sacarse su pastor de encima, a la vez que él favorece a los miembros prominentes buscando el apoyo que le permita conservar el cargo y su propio status.

 

[César Ortiz]

-Me llevas ventaja pues yo no conozco nada de la organización de la iglesia evangélica mundial ¡ni siquiera que existiera! De lo poco que sé del manejo de algunas iglesias, apenas estoy enterado de como algunas congregaciones pugnan por sacarse su pastor de encima, a la vez que él favorece a los miembros prominentes buscando el apoyo que le permita conservar el cargo y su propio status.

En caso de que un pastor de la iglesia evengélica no quiera seguir su labor pastoral o en caso que cometa una falta grave que amerite expulsión o cese de sus funciones, tiene que haber alguien dentro de su iglesia que realize el control de lo implican situaciones básicas como estas porque sinó le aseguro que esta iglesia ya se habría acabado hace siglos al no haber reglas ni autoridades que pongan un mínimo de orden en ella.

 

[Leall]

Buenos dias.
Cada quien puede dar su opinión desde la óptica de su iglesia o denominación.

¿Habran casos donde el llamado de Dios para ejercer un ministerio si tiene carácter irrevocable y habrán otros casos donde Dios no tiene necesidad de imponer u otorgar esa irrevocabilidad en los distintos ministerios de su institución eclesiastica?

Lo que sucede es que en Latinoamerica, en general, la iglesia se ha convertido en un negocio y los pastores claro que quieren estar ahi en perpetuidad. Pero eso es un concepto que no encontramos en la iglesia de Cristo primitiva. La iglesia debe ser governada por un consejo que vela porque aquellos encargados del ministerio pastoral sean hombres con integridad y sin reproche (Tit 1:6; 1 Tim 3:2). No hay razon para reemplaze al pastor si hace su labor con entereza y fidelidad pero no es irrevocable.

Otros siervos (diaconos) realizan labores diversas y sus papeles pueden cambiar para darle oportunidad a otros de servir en la iglesia.

Saludos.

 

[César Ortiz]

Lo que sucede es que en Latinoamerica, en general, la iglesia se ha convertido en un negocio y los pastores claro que quieren estar ahi en perpetuidad. Pero eso es un concepto que no encontramos en la iglesia de Cristo primitiva. La iglesia debe ser governada por un consejo que vela porque aquellos encargados del ministerio pastoral sean hombres con integridad y sin reproche (Tit 1:6; 1 Tim 3:2). No hay razon para reemplaze al pastor si hace su labor con entereza y fidelidad pero no es irrevocable.

Otros siervos (diaconos) realizan labores diversas y sus papeles pueden cambiar para darle oportunidad a otros de servir en la iglesia.

Saludos.

Lo del negocio ha de ocurrir en todas las denominaciones y puede ser una causa para que un ministro, un sacerdote, etc quieran perpetuarse en su cargo, pero creo que es un tema un poco por aparte de esto porque lo que exactamente pongo en tela de juicio es plantear que un Papa no puede renunciar a su cargo eclesiastico por la creencia de que este cargo tiene carácter irrevocable porque Dios es quien elige al Papa y por lo tanto El le proporciona al Papa la fuerza y la lucidez suficiente para que dirija eficazmente la iglesia hasta su último día de vida. La polémica surgió a raiz de la renuncia del Papa benedicto XVI a causa de su avanzada edad que lo tenía muy disminuido.

Por lo demás estoy muy de acuerdo que la iglesia primitiva funcionaba como un sistema organizado donde se trazaban objetivos, se repartían funciones, se creaban grupos de consejeros para resolver las dificultades internas, se hacían controles para mantener lo que se iba logrando y así cuidar la integridad de la iglesia, etc.. Era un sistema organizado y cualquier organización que no lleve eso, no prospera, no se mantiene y desaparece finalmente.

 

[Leall]

Lo del negocio ha de ocurrir en todas las denominaciones y puede ser una causa para que un ministro, un sacerdote, etc quieran perpetuarse en su cargo, pero creo que es un tema un poco por aparte de esto porque lo que exactamente pongo en tela de juicio es plantear que un Papa no puede renunciar a su cargo eclesiastico por la creencia de que este cargo tiene carácter irrevocable porque Dios es quien elige al Papa y por lo tanto El le proporciona al Papa la fuerza y la lucidez suficiente para que dirija eficazmente la iglesia hasta su último día de vida. La polémica surgió a raiz de la renuncia del Papa benedicto XVI a causa de su avanzada edad que lo tenía muy disminuido.

Por lo demás estoy muy de acuerdo que la iglesia primitiva funcionaba como un sistema organizado donde se trazaban objetivos, se repartían funciones, se creaban grupos de consejeros para resolver las dificultades internas, se hacían controles para mantener lo que se iba logrando y así cuidar la integridad de la iglesia, etc.. Era un sistema organizado y cualquier organización que no lleve eso, no prospera, no se mantiene y desaparece finalmente.

En Estados Unidos, la congregacion en conjunto con el concilio de ancianos o diaconos seleccionan al Pastor y lo "emplean". En la mayoria de las iglesias hay mas de un pastor. Y TODOS estan sujetos a la disciplina de la iglesia y al estandar de conducta que establece la biblia. Si el Pastor incumple o cae en una transgresion, es sujeto a disciplina. Puede ser relevado de su posicion para permitir tiempo de arrepentimiento, consejeria, etc. O puede ser despedido del todo por la congregacion y el concilio de ancianos/elderes/diaconos y reemplazado.

Se da el caso de iglesias "familiares" donde el "Pastor", generalmente alguien sin entrenamiento teologico, decide armar una "iglesia" con su familia y amigos. Ese tipo de congregaciones pueden caer en la situacion que describes porque este "pastor" se invento un iglesia el solo y le "pertenece" a el y a su familia. Generalmente no hay una estructura organizacional que lo supervise, aconseje y dirija detras de el y es "orquesta de un solo instrumento" como dicen por mi tierra. Este tipo de organizaciones son raras poque armar una iglesia por aca es una inversion muy grande.

En cuanto a la renuncia del Papa, hay referencias historicas en cuanto a la renuncia de los pontifices. Celestino V in 1294 Gregorio XII in 1415. Benedict XVI quien renuncio por razones de salud.

Saludos.

 

[César Ortiz]

En Estados Unidos, la congregacion en conjunto con el concilio de ancianos o diaconos seleccionan al Pastor y lo "emplean". En la mayoria de las iglesias hay mas de un pastor. Y TODOS estan sujetos a la disciplina de la iglesia y al estandar de conducta que establece la biblia. Si el Pastor incumple o cae en una transgresion, es sujeto a disciplina. Puede ser relevado de su posicion para permitir tiempo de arrepentimiento, consejeria, etc. O puede ser despedido del todo por la congregacion y el concilio de ancianos/elderes/diaconos y reemplazado.

Se da el caso de iglesias "familiares" donde el "Pastor", generalmente alguien sin entrenamiento teologico, decide armar una "iglesia" con su familia y amigos. Ese tipo de congregaciones pueden caer en la situacion que describes porque este "pastor" se invento un iglesia el solo y le "pertenece" a el y a su familia. Generalmente no hay una estructura organizacional que lo supervise, aconseje y dirija detras de el y es "orquesta de un solo instrumento" como dicen por mi tierra. Este tipo de organizaciones son raras poque armar una iglesia por aca es una inversion muy grande.

En cuanto a la renuncia del Papa, hay referencias historicas en cuanto a la renuncia de los pontifices. Celestino V in 1294 Gregorio XII in 1415. Benedict XVI quien renuncio por razones de salud.

Saludos.

Traes una buena descripción de como esta iglesia lleva el control de sus pastores por medio de un consejo de ancianos y eso simplemente indica que cuenta con unos altos cargos o personas encargadas de dirigirla que no son precisamente los que se dedican a hacer la labor de predicación y pastoreo en la comunidad. Es un buen dato, gracias y creo que le servirá mucho al sr Ricardo.

Sobre los pastores, sacerdotes y otros cargos menores de cualquier iglesia reconocida no hay problema con la irrevocabilidad que pongo en tela de juicio, porque como bien muestras todos ellos están sujetos a una autoridad y un reglamento que les puede revocar de su cargo. Y en lo que respecta a los miembros del concejo de ancianos y otros ministros y entes de esta iglesia de la que nos hablas y que son los encargados de la parte directiva, no conozco mucho de sus privilegios o atribuciones pero creería que ninguno de ellos tiene cargo eclesiastico o funciones irrevocables. En fin no sé tu lo dices.

¿Perteneces a la iglesia que nos describiste?

 

[Ricardo]

En caso de que un pastor de la iglesia evengélica no quiera seguir su labor pastoral o en caso que cometa una falta grave que amerite expulsión o cese de sus funciones, tiene que haber alguien dentro de su iglesia que realize el control de lo implican situaciones básicas como estas porque sinó le aseguro que esta iglesia ya se habría acabado hace siglos al no haber reglas ni autoridades que pongan un mínimo de orden en ella.

-Las iglesias que tienen una organización jerárquica, siempre podrán apelar a una autoridad superior que dirima una situación, y las que no, se llama a asamblea general, se discute y se vota, siguiéndose la decisión mayoritaria. Cuanto más grande y antigua es la institución religiosa, más estricto suele ser el ordenamiento eclesiástico, que obliga a una férrea disciplina interna, aunque en los hechos fácilmente se quebrante. Las personalidades más fuertes e influyentes son la que suelen imponerse.

 

[César Ortiz]

-Las iglesias que tienen una organización jerárquica, siempre podrán apelar a una autoridad superior que dirima una situación, y las que no, se llama a asamblea general, se discute y se vota, siguiéndose la decisión mayoritaria. Cuanto más grande y antigua es la institución religiosa, más estricto suele ser el ordenamiento eclesiástico, que obliga a una férrea disciplina interna, aunque en los hechos fácilmente se quebrante. Las personalidades más fuertes e influyentes son la que suelen imponerse.

Entonces está claro que la iglesia evangélica tiene una jerarquía y autoridades superiores encargadas de dirigirla.

Bueno, vamos bien, pero ahora creo que aunque los evangélicos piensen que sus autoridades superiores o dirigentes fueron puestos allí en la iglesia con la complacencia de Dios, creo que esta razón no les hace pensar que esto obliga a sus dirigentes a permanecer en su cargo en forma vitalicia pase lo que pase. No lo creo, o quien sabe. ¿Que dice ud?.

En la iglesia católica los ultraconservadores si ven esta obligatoriedad en el caso del Papa.

 

[Ricardo]

Entonces está claro que la iglesia evangélica tiene una jerarquía y autoridades superiores encargadas de dirigirla.

Bueno, vamos bien, pero ahora creo que aunque los evangélicos piensen que sus autoridades superiores o dirigentes fueron puestos allí en la iglesia con la complacencia de Dios, creo que esta razón no les hace pensar que esto obliga a sus dirigentes a permanecer en su cargo en forma vitalicia pase lo que pase. No lo creo, o quien sabe. ¿Que dice ud?.

En la iglesia católica los ultraconservadores si ven esta obligatoriedad en el caso del Papa.

-No solamente en mi primer párrafo hablo de iglesias que tienen jerarquías, sino que seguidamente hablo de las que no las tienen. En mi caso, pertenezco a este modelo congregacional no jerárquico.

-En las iglesias neotestamentarias las responsabilidades son vitalicias, a pesar de la declinación de la vejez. En su tercera epístola, siendo el apóstol Juan ya muy anciano, advierte que pondrá a Diótrefes en su lugar. Luego, todavía, escribirá el Apocalipsis.

-En el catolicismo, Bergoglio tiene una buena carta para jugarla oportunamente ¡su renuncia!

 

[VALENCIA]

¿Por que cayó un rayo en la cúpula de la basílica de San Pedro el mismo día que Benedicto XVI renunció?

 

[Leall]

Traes una buena descripción de como esta iglesia lleva el control de sus pastores por medio de un consejo de ancianos y eso simplemente indica que cuenta con unos altos cargos o personas encargadas de dirigirla que no son precisamente los que se dedican a hacer la labor de predicación y pastoreo en la comunidad. Es un buen dato, gracias y creo que le servirá mucho al sr Ricardo.

Sobre los pastores, sacerdotes y otros cargos menores de cualquier iglesia reconocida no hay problema con la irrevocabilidad que pongo en tela de juicio, porque como bien muestras todos ellos están sujetos a una autoridad y un reglamento que les puede revocar de su cargo. Y en lo que respecta a los miembros del concejo de ancianos y otros ministros y entes de esta iglesia de la que nos hablas y que son los encargados de la parte directiva, no conozco mucho de sus privilegios o atribuciones pero creería que ninguno de ellos tiene cargo eclesiastico o funciones irrevocables. En fin no sé tu lo dices.

¿Perteneces a la iglesia que nos describiste?

La iglesia de nosotros esta organida asi. Hay 3 Pastores y un consejo de diaconos de 12 que tienen diferentes areas de trabajo y supervision. Solo hay un Pastor de tiempo completo (empleado por la iglesia) y 2 de medio tiempo que solo reciben un estipendio mensual. Ellos trabajan por su cuenta fuera de la iglesia. Los diaconos son voluntarios todos y son elegidos por la congregacion cada 4 años.

Saludos

 

[César Ortiz]

La iglesia de nosotros esta organida asi. Hay 3 Pastores y un consejo de diaconos de 12 que tienen diferentes areas de trabajo y supervision. Solo hay un Pastor de tiempo completo (empleado por la iglesia) y 2 de medio tiempo que solo reciben un estipendio mensual. Ellos trabajan por su cuenta fuera de la iglesia. Los diaconos son voluntarios todos y son elegidos por la congregacion cada 4 años.

Saludos

Ya, uds también ven que si Dios da su aprobación a la persona que la gente ha elejido para un alto cargo directivo en la iglesia, eso no necesariamente hace que el cargo de ella es vitalicio por obligación, eso era lo que quería saber.

Esa persoectiva es lo contrario de lo que piensan algunos ultraconservadores católicos con el cargo de Papa y sospecho que es mas por el deseo de igualar a los Papas con santos de la talla de Moisés

 

[César Ortiz]

No solamente en mi primer párrafo hablo de iglesias que tienen jerarquías, sino que seguidamente hablo de las que no las tienen. En mi caso, pertenezco a este modelo congregacional no jerárquico.

-En las iglesias neotestamentarias las responsabilidades son vitalicias, a pesar de la declinación de la vejez. En su tercera epístola, siendo el apóstol Juan ya muy anciano, advierte que pondrá a Diótrefes en su lugar. Luego, todavía, escribirá el Apocalipsis.

-En el catolicismo, Bergoglio tiene una buena carta para jugarla oportunamente ¡su renuncia!

Pero me imagino que al pastor o a quien dirige tu iglesia, le buscan un reemplazo en caso que cometa faltas graves o en caso que sufra una parálisis que le afecte el cerebro y que le dificulte la locomoción y el intelecto. ¿Es así?.

No se de donde sacas que Juan dijo que iba a dejar a diótrefes como su sucesor, siendo que este sr. era muy ambicioso y se oponía al apóstol Juan y él lo sabía.

Si bergoglio renuncia porque su salud mental o física le impiden ejercer su Papado con el mínimo rigor que lo exigen las necesidades de este mundo, estoy de acuerdo que dimita y le deje el cargo a otro cuyas capacidades den mas posibilidades a la iglesia de hacerle frente a los retos que exige la realidad

 

[Ricardo]

Pero me imagino que al pastor o a quien dirige tu iglesia, le buscan un reemplazo en caso que cometa faltas graves o en caso que sufra una parálisis que le afecte el cerebro y que le dificulte la locomoción y el intelecto. ¿Es así?.

No se de donde sacas que Juan dijo que iba a dejar a diótrefes como su sucesor, siendo que este sr. era muy ambicioso y se oponía al apóstol Juan y él lo sabía.

Si bergoglio renuncia porque su salud mental o física le impiden ejercer su Papado con el mínimo rigor que lo exigen las necesidades de este mundo, estoy de acuerdo que dimita y le deje el cargo a otro cuyas capacidades le den mas posibilidades de hacerle frente a los retos que exige la realidad

-El caso es que al no tener pastor ni dirigente alguno, sino hermanos responsables a los que tenemos como ancianos, nos ahorramos los problemas de los reemplazos.

-Poner a Diótrefes en su lugar significa solamente eso, no designarlo en un cargo que ni siquiera en esa iglesia Juan tenía. Eso podía significar una medida disciplinaria para Diótrefes, que acabara con sus pretensiones de mandamás.

-El próximo Papa probablemente sea el Falso Profeta, secuaz del Anticristo.

 

[Leall]

Ya, uds también ven que si Dios da su aprobación a la persona que la gente ha elejido para un alto cargo directivo en la iglesia, eso no necesariamente hace que el cargo de ella es vitalicio por obligación, eso era lo que quería saber.

Esa persoectiva es lo contrario de lo que piensan algunos ultraconservadores católicos con el cargo de Papa y sospecho que es mas por el deseo de igualar a los Papas con santos de la talla de Moisés

Entiendo. Sin embargo, es importante hacer mencion que el canon catolico no tiene fundamento biblico o historico ninguno. La estructura y herarquia de la iglesia de roma evoluciono politicamente son conexion o referencia a la historia y cultura de la iglesia de Cristo primitiva. Desde ese punto de vista, la iglesia catolica ha hecho lo que quizo sin ataduras o restricciones de ningun tipo.

Saludos